🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Suuret kiitokset aivan loistavasta artikkelista! Olen ollut nyt reilut 4 viikkoa artikkelin ohjeiden mukaisella ketoosidieetillä ja yrittänyt noudattaa sitä mahdollisimman tarkasti. Tässä vähän perustietoja miten on mennyt:

Aamupaino alussa 112kg, nyt 107,5kg eli pudotusta 4,5kg. Alussa putosi 2kg todella nopeasti (varmaankin nesteitä) ja sen jälkeen tasaisemmin.

Kalorit olen laskenut tarkasti Kalorilaskurilla ja ne ovat olleet keskimäärin 750kCal miinuksella per päivä. Palvelun mukaan painon olisi tällä kalorvajeella pitänyt pudota teoriassa 2,7kg eli varmaankin nesteiden poistuminen huomioiden on menty oikeaa tahtia. Syöntipuolella kalorien laskenta on ollut tarkkaa, mutta kulutuksen arviointi on välillä vaikeampaa kun ei tiedä miten hyvin laskurin antama peruskulutus osuu kohdilleen. Mutta ilmeisesti aika hyvin.

Hiilihydraatit ovat olleet keskimäärin ensimmäiset 2 viikkoa keskimäärin 20g/päivä ja toiset 2 viikkoa keskimäärin 25g/päivä. Proteiinit keskimäärin 220g/päivä, joka on luultavasti aika lähellä 2,5g/rasvaton painokilo. Loput sitten rasvasta ja sitä on tullut keskimäärin 170g/päivä.

Salitreeniä olen tehnyt noin 4 kertaa viikossa ja nimenomaan ohjeen mukaista treeniä, jossa tehdään lyhyitä sarjoja omiin voimatasoihin nähden isoilla painoilla. Treenit ovat menneet varsinkin nyt dieetin loppupuolella yllättävän hyvin ja voimatasot ovat jopa joissakin liikkeissä hieman nousseet. En ole edes juurikaan huomannut sarjakestävyyden heikkenemistä, tosin en ole yli 8 toiston sarjoja edes yrittänyt tehdä paitsi lämmittelyn yhteydessä. Eron huomaa lähinnä hikoilun lisääntymisenä ja pumpin puuttumisena. Treenin aloittamiseen tosin ei aina tahdo löytyä energiaa eli pitää mennä aika pian syömisen jälkeen, että jaksaa. Mutta sitten kun homman saa käyntiin niin yleensä on jaksanut ihan hyvin treenata. Lisäksi olen polttanut rasvaa tekemällä kävelylenkkejä ja välillä fiilisen mukaan vähän hölkkäillytkin, jos on tuntunut olevan liikaa energiaa.

Ensimmäiset noin puolitoista viikkoa oli nälänhallinnan ja energiatasojen kanssa hankalaa eli oli usein nälkäinen ja väsynyt olo, välillä koski päähän ja keskittymiskyky oli huono. Välillä nukahtelin sohvalle keskellä päivää. Mutta sen jälkeen energiatasot ovat olleet hyvät ja nälänhallinta toimii. Välillä tuntuu olevan jopa paremmin energiaa kuin normaalisti, mutta vaihtelut ovat ehkä normaalia suurempia eli jos ruokailuväli venähtää liian pitkäksi niin energiataso tippuu eikä se nouse sieltä nopeasti syömälläkään. Aamut myös lähtevät ehkä normaaliakin hitaammin käyntiin. Lisäksi huomasin, että luultavasti kreatiinilla on iso vaikutus energiatasoon. Yhdessä välissä tuli kolmen peräkkäisen päivän treenitauko töiden takia enkä niinä päivinä ottanut kreatiinia. Neljäntenä päivänä oli todella vetämätön olo ja oli tuskaa saada energiataso sille tasolle, että jaksoi taas treenata.

Ruokavaliota on ollut alun pienien hankaluuksien jälkeen yllättävänkin helppo noudattaa, kun oli haalinut kaappiin oikeita tuotteita. Olen yllättynyt siitä, että tuohon 30g/päivä mahtuu usein vielä jotain "herkkujakin" vaikka olisi ensin syönyt sen 0,5kg kasviksia. Herkuilla tarkoitan siis esim. 20g mustikoita ja 125g rahkaa tai Hulkin reseptin mukaan tehtyä protskujuustokakkua. Ja kasviksetkaan eivät ole olleet aina pelkkää kurkkua tai vihersalaattia vaan esim. Kreikkalainen salaatti mahtuu hyvin hiilareihin kun ei laita liikaa tomaattia ja käyttää vihreää paprikaa. Mutta kaipa näitä herkkuja voi vetää ihan hyvällä omalla tunnolla, jos ne mahtuu alle 30g/päivä? 30g/päivähän voisi vetää vaikka jopa 2-3kg kasviksia, jos ottaisi ihan sieltä vähähiilarisimmasta päästä.

Kirjoitin näin pitkät taustatiedot lähinnä siksi, että voisin saada apua muutamaan mieltä askarruttavaan kysymykseen. Osaisivatko kokeneemmat ketoilijat neuvoa miten kannattaa tehdä tästä eteenpäin?

En ole oikein mistään muusta voinut varmuudella päätellä olevani ketoosissa kuin, että nälänhallinta toimii, olo on hyvä ja paino putoaa. Sinänsä nämä merkit riittävät hyvin eli eikai edes väliä vaikka ei olisikaan ketoosissa, jos homma kerran toimii niinkuin pitää. Mutta ketostix tosiaan näyttää useimmiten joko aivan vähäistä asetiikkahappopitoisuutta (hieman) tai ei lainkaan. Enimmillään taso on ollut matala. Matala taso tulee usein silloin kun olen syönyt hyvin enkä tehnyt mitään energiaa kuluttavaa eli ilmeisesti keho käyttää ketonit tehokkaasti hyväkseen, eikä niitä jää virtsaan. Hengityksestäkään kukaan ei ole kommentoinut.

Mietin tässä lähinnä sitä, että voinko luottaa ketoosin jo syventyneen ja siihen, että rasva-adaptaatio on tapahtunut ja keho osaa nyt käyttää ensisijaisena energianlähteenään rasvaa? Rasva-adaptaation todentamiseen ei kai ole mitään luotettavaa keinoa? Uskallanko siis nostaa hiilarit 50g/päivä vai pitäisikö varmuuden vuoksi pysytellä vielä alle 30g tai esim. nostaa pikkuhiljaa 5g/päivä kerrallaan ja katsoa, että homma edelleen toimii?

Lisäksi pohdin sitä kannattaako siirtyä sykliseen vaiheeseen eli alkaa tekemään hiilaritankkauspäiviä? Paino on tarkoitus pudottaa 100kg alapuolelle eli ainakin pari kuukautta menee vielä ketoosidieetillä. Mietin, että hidastavatko hillaritankkaukset painonpudotusta eli kannattaako niitä tehdä, jos treenit sujuvat hyvin ilmankin? Tosin toisaalta mietin kannattaako tehdä pelkkiä lyhyitä sarjoja yli 3kk? Yksi vaihtoehto olisi alkaa tekemään hiilaritankkauksia 2 viikon välein ja treenata sen jälkeen aina ensimmäinen viikko pidemmillä sarjoilla ja toisen lyhemmillä. Voisiko tämä olla toimiva tapa?

Toisaalta hiilaritankkauspäivät houkuttelevat myös sen takia, että välillä olisi kyllä ihan kiva herkutella leivällä, perunoilla yms. tuotteilla, joita silloin saa syödä huoletta. Tosin voi olla, että ei ne hiilaritankkauksetkaan mitään kovin herkuttelua ole kun rasvoja pitää välttää eli kun leivälle ei voi laittaa voita tai juustoa eikä perunoidenkaan kanssa voi vetää mitään kermakastiketta tms. rasvapitoista lisuketta. Onko kenelläkään vinkkejä hiilaritankkauksen yhteydessä toimivista herkuista eli hiilaripitoisia ruokia, joissa ei ole rasvaa ja jotka maistuu hyvältä ilman rasvapitoisia lisukkeita?

Otan mielelläni vastaan myös muita kommentteja ja neuvoja siitä miten kannattaa edetä.
 
Ketoosi ei ole välttämätön tila optimaalisen laihtumisen kannalta. Ja pidemmän päälle jos hyvin matalilla hiilillä intensiivisesti treenaa niin saattaapi tulla ongelmia, itse tekisin silleen että 2-3h ennen treeniä hiilareita 50g hyvistä lähteistä ja treenin jälkeen pelkkää protua ja mielellään sekin heraa terästettynä leusiinilla,hmb:llä L-Alaniinillä sekä glutamiinillä , ja yötä vasten kaseiinia ja lepopäivät menisin lähes nollahiilareilla.
 
Osaako kukaan sanoa voiko light limsoja, jotka sisältävät ravintoarvojensa puolesta hiilareita 0g, juoda ketoosilla, vai katkaisevatko ne sen?
 
Tänää alkaa ketoosin tavoittelu joten olipa hyvä, että luin tämän tekstin taas pitkästä aikaa. Mitä kaikkia lisäravinteita olisi suotavaa syödä ketoosin aikana? En ole koskaan syönyt muuta kuin kreatiinia, heraa ja boostereita, mutta tarvitsiko nyt lisätä jotain? Kuten BCAA tjsp?
 
EmillimE sanoi:
Tänää alkaa ketoosin tavoittelu joten olipa hyvä, että luin tämän tekstin taas pitkästä aikaa. Mitä kaikkia lisäravinteita olisi suotavaa syödä ketoosin aikana? En ole koskaan syönyt muuta kuin kreatiinia, heraa ja boostereita, mutta tarvitsiko nyt lisätä jotain? Kuten BCAA tjsp?
Click to expand...

Ei sinun ketoosin takia tarvitse mitään lisäravinteita lisätä tai jättää pois. Ainoa poikkeus tietty on, että jos tiukalla hh-määrällä olet niin sitten jätät mahdolliset hiilarit pois lataus / treeni / palautusjuomasta (mitä sinulla näistä nyt tapana sitten ollutkaan käyttää).

BCAA:ta voi käyttää tai olla käyttämättä ja sen hyödyllisyydestä voidaan olla montaa mieltä, mutta ei siihen se vaikuta, että oletko ketoosissa vai et.
 
Tuota nyt kun minäkin tämän artikkelin luin ja rupesin miettimään tosta ketoosin syventymisestä noiden viikkojen myötä, mitä kehossa silloin tapahtuu ? Onko turhaa olla ketoosissa vain 2 vk ajan, että saako silloin tuota ketoositilaa hyödynnettyä hyvin ? ja kuinka suuri ero on ennen tätä syventymis vaihetta verrattuna sen 3-4 vk jälkeen ? Kysymyksiä kysymyksiä...
 
Peetter sanoi:
Tuota nyt kun minäkin tämän artikkelin luin ja rupesin miettimään tosta ketoosin syventymisestä noiden viikkojen myötä, mitä kehossa silloin tapahtuu ? Onko turhaa olla ketoosissa vain 2 vk ajan, että saako silloin tuota ketoositilaa hyödynnettyä hyvin ? ja kuinka suuri ero on ennen tätä syventymis vaihetta verrattuna sen 3-4 vk jälkeen ? Kysymyksiä kysymyksiä...
Click to expand...

Mitäkö tapahtuu... ensin kroppa alkaa tuottaa ketoaineita pääasialliseksi energialähteeksi ja oppii käyttämään niitä sellaisena ja sitten ketoaineden tuotto ja käyttö vähenee kun keho rasva-adaptoituu eli oppii käyttämään sitä ensisijaisena energialähteenä.
2 viikon takia on ihan turha ketoilemaan lähteä... suoraan sanottuna en keksi mitään järkevää käyttötarkoitusta sellaiselle.

Ero 2 viikon ja 4 viikon välillä missä asiassa? Ketoosissa vai... 2 viikon kohdalla se ei ole vielä edes kunnolla alkanut kun taas 4 viikon jälkeen ei sinänsä mitään uutta ole ketoosin "asteessa" enää tapahtumassa.

2-4 viikon väli ketoosidieetissä on juurikin se "make it or brake it" vaihe.
 
Onko jotain maksimi aikaa miten ketoosissa voi olla ? Itse aloitin 16.9. dieettaamaan, alkupaino 103.7, ja 14.10. paino oli 97.4. Maanantaisin vain tuota painoa katsotaan ja merkataan ylös. Suunnitelmassa olisi vielä jatkaa jouluun asti. Vaikka tuntuu että pitäisi kauemminkin, kun tuntuu että tulokset noussu kuukaudessa enemmän kuin koko parin vuoden salilla käymisen aikana o.o
 
T-101 sanoi:
Minä en ainakaan suosittele aerobista oikeastaan ikinä treenin päälle suoritettavaksi, koska keho kuitenkin on silloin lihaksia hajottavassa tilassa treenin jäljiltä, niin aeron tekeminen silloin ei ole hyvä idea.
Click to expand...

jännä homma,kahdella ammattilaisella ihan eri näkemys samaan asiaan,itse sain kokkosen arilta treeniohjelman mukana vinkin tehdä aerobista (kuntopyörää,stepperiä,soutua tms.)15-20 min aina treenin jälkeen noin 60-65% sykkeellä maksimista,se kuulemma laskee veressä olevia stressihormoonitasoja (ei ole käsillä juuri nyt se paperi millä selitti tuon asian),palauttaa lihakset painoharjoittelun jälkeen ja treenin jälkeinen lihaskipu vähenee..

sitten aerobisen jälkeen vasta palkkari,koska ei ole mitään järkeä vetää palkkaria,sit alkaa hötkyileeen aerobista maha täynnä 0.7L nestettä+treenin aikan juodut nesteet. ei kyllä edes kävis mielessäkään alkaa vetään stepperiä tai soutua palkkarin jälkeen,oksennushan siinä tulee...

terv: lihaskivut vähentyneet radikaalisti ja palautuminen nopeutunut tuon aerobisen lisäämisen jälkeen.
 
painos sanoi:
jännä homma,kahdella ammattilaisella ihan eri näkemys samaan asiaan,itse sain kokkosen arilta treeniohjelman mukana vinkin tehdä aerobista (kuntopyörää,stepperiä,soutua tms.)15-20 min aina treenin jälkeen noin 60-65% sykkeellä maksimista,se kuulemma laskee veressä olevia stressihormoonitasoja (ei ole käsillä juuri nyt se paperi millä selitti tuon asian),palauttaa lihakset painoharjoittelun jälkeen ja treenin jälkeinen lihaskipu vähenee..

sitten aerobisen jälkeen vasta palkkari,koska ei ole mitään järkeä vetää palkkaria,sit alkaa hötkyileeen aerobista maha täynnä 0.7L nestettä+treenin aikan juodut nesteet. ei kyllä edes kävis mielessäkään alkaa vetään stepperiä tai soutua palkkarin jälkeen,oksennushan siinä tulee...

terv: lihaskivut vähentyneet radikaalisti ja palautuminen nopeutunut tuon aerobisen lisäämisen jälkeen.
Click to expand...

Palautumistarkoituksessa tehty aerobinen on ihan eri asia (eri kesto, eri teho) kuin aerobinen rasvanpolttotarkoitukseen.

Palautusmista tehostava aerobinen on oikein hyvä ajatus treeni päälle suoritettavaksi. Joskaan se ei myöskään poissulje sitä, että aerobista voi "aktiivisena palautumisena" suorittaa myös muuna ajankohtana.
Jos aerobisen ensisijainen tarkoitus on polttaa rasvaa / kuluttaa energiaa, niin sitten en suosittele sitä heti treenin jälkeen jo valmiiksi katabolisessa tilassa tehtäväksi, vaan erillisenä ajankohtana, jotta aineenvaihduntaan saa potkittua vauhtia useammin kuin harvemmin :)
 
jees,kokkonen tosiaan suosittelinkin 15-MAX 20 min treenin päälle eli ei mitään pitkää sessiota, mikä on muuten sun mielestä tehokkain rasvanpolttosyke ja aerobisen kesto kun tarkoitus on polttaa rasvaa pääasiassa?
 
painos sanoi:
jees,kokkonen tosiaan suosittelinkin 15-MAX 20 min treenin päälle eli ei mitään pitkää sessiota, mikä on muuten sun mielestä tehokkain rasvanpolttosyke ja aerobisen kesto kun tarkoitus on polttaa rasvaa pääasiassa?
Click to expand...

Ei sellaista kuin "ihanteellinen rasvanpolttosyke" olekaan.

Sellaisella teholla ja kestolla kannattaa tehdä millä saa eniten / tarpeeksi ENERGIANKULUTUSTA aikaiseksi. Se että tapahtuuko kulutus juuri siinä suorituksen aikana tai heti jälkeen pääosin rasvasta vai pääosin hiilareista vai mistä ei pitkässä juoksussa vaikuta (dieetin) lopputulokseen minun kokemukseni mukaan mitenkään. Ei ihmisen energia-aineenvaihdunta ihan niin yksinkertainen systeemi ole että itse voisi päättää, että nyt poltan rasvaa ja nyt käytän glykogeeniä. Sillä taas tuntuu olevan merkitystä, että saako aerobisella kulutettua riittävästi energiaa (kcal) vaiko ei... kokonaiskulutukseen / tarvittavaan kalorivajeeseen nähden.

Se toki pitää huomioida että periaatteessa kaikki kuluttava aerobinen liikunta on "myrkkyä" lihaskudokselle. Eli mitään tunnin mittaista kovatehoista suoritusta en minä ainakaan suosittele tekemään. Mutta jos teho on matalampi (esim. reipas kävely) niin sitä kyllä saa ja täytyykin suorittaa koko tunti tai joskus jopa enemmänkin, kun taas jos teho on korkeampi (esim. ylämäkivedot) niin sitten jo "työsarjat" 15-20min on tarpeeksi.
 
Terve

Kyllä, valitettavasti taas dieettiaiheista asiaa. Toivottavasti jaksatte vastata, itse kun olen, erittäin kiinnostunut mutta vielä suht tietämätön näissä asioissa vaikka luenkin paljon näihin dieetteihin liittyviä asioita, varsinkin kun olis tarkotus aloittaa dieetti ensi vuoden alusta.
Elikkä, olen tässä nyt vähän bulkkaillut ja vielä joulukuu pitäs kerätä massaa (atm 180.5cm/aamupaino 82kg, ikää 21) ja lihasta nahan alle ja sitten ensi vuoden alussa aloittaa ketoosidieetti. Olisi nyt jokseenkin yksinkertaisia kysymyksiä tästä aiheesta koska minulla on vähän epäselvää. Olen kyllä lukenut sivutolkulla tekstiä (ja lauantaina vietin 3-4h lukemalla eri dieeteistä, tylsä lauantai :D) tästä aiheesta mutta olen henkilö joka kerää tietoa eri lähteistä ja eri paikoista, ja muokkaa kysymykset niin että itse ymmärtää asian. Understand?

Suunitelmana on tehdä kehonkoostumusmittaus lähiaikoina kun ei ole kyseistä mittausta ei ole koskaan tullut tehtyä. Sitten kun tiedän kehon arvot tarttis lähtee dieettailee tammikuuss 2014.

Mitkä ovat ne perusarvot (P/HH/R) ketoosidieetille, luettuani tulin sellaiseen päätökseen että P30/H5/R65 arvoilla mennään?
Onko sillä käytännössä mitään väliä mitä syö, kunhan nämä arvot pysyvät?
Mistä tietää olevansa KETOOSISSA? Siitä että hengitys ja kusi haisee pahalle?
Voiko tätä ketoosidieettiä pitää yllä näillä P30/H5/R65 arvoilla käytännössä montakin kuukautta? (tarkoitus kyllä on dieetata pari kuukautta kolme kuukautta ja käydä mittaamassa arvot taas, jos tyytyväinen -> dieetin lopetus, kuullostaako järkevältä?)
Tuossa kun laskeskelin että treenipäivinä tulis saada ~3160kcal (välipäivinä 2600) ni siitä tarttis miinustaa n. 700kcal dieettiä varten, myös välipäiviin?
Dieetti ilmeisesti lopetetaan niin että nostetaan tasaisesti hiilareitten määrää ja laskemalla rasvan määrää suhteessa?
Lisäravinteena toimivat hyvin möllertupla ja kreatiini (5-6 litraa vettä)? Onko tarvetta muihin, sinkki, magnesium jnejne?

Nämä nyt ovan ne mitä mieleen tulee, lisään jos mieleen tulee jotain uutta. Toivon että jaksatte vastata antaumuksella ja auttaa ihmistä hädässä. :nolo:

Kiitos.
 
Mun mielestä "turhalla" makro-hifistelyllä ei ole oikein saavuteta mitään. Ketoosidieetin perusajatus on jättää hiilarit minimiin ja korvata se vaje proteiinilla, ja osaksi rasvalla.

Tällaista ruokavaliota voi noudattaa jopa pysyvästi mutta kannattaa oikeesti tsekata tohtorin kanssa sopiiko tämä itselle. Varsinkin ketoosidieetin alussa muutaman päivä olo on aika yyberi koska kroppa huutaa hiilareita, ja kovaa... Eli jos on mitään verenpaine tai sydän ongelmia ketoosille ei todellakaan ole asiaa!

Mä sanoisin että tutustu Atkinsin menetelmiin. Atkinsin dieetti on vähän rankempi kun ketoositus mutta 100% toimiva. Omaa kokemusta on sen verran että tiputin 104kg>86kg 7 viikossa (siis pysyvästi). Tänä aikana en tosin käynyt ollenkaan salilla tai liikkunut muuten. Mä en laskenut protskuja enkä rasvoja mutta vedin koko 7 vko 25grammaa hiilaria per päivä. Salaatista/kasviksista en laskenut hiilareita ollenkaan mutta kaikesta muusta kyllä. 25g:hen mahtuu pari näkkäriä tai muutama voileipäkeksejä tms.

Dieetin lopetus kannattaa tosiaan tehdä ajan kanssa ja nostaa hiilareita pikkuhiljaa ja siis ketoosin jälkeen kun syöt leivän, alkaa hiilarit tökkimään.

Yksi loistava puoli ketoosissa on se että leegot pysyy erittäin hyvässä kuosissa kun ei sokereita ole koneessa :)
 
Vuoden alussa aloitin keton ja lopetin sen sitten 13 viikon jälkeen. Tuolloin tiputin 12kg. Keton jälkeen nostin safkamääriä ja aloin määrätietoisemmin vetämään treeniä. Sitten syksyllä aloitin bulkin. Nyt syklittelen kevyen session bulkin päätteeksi jouluun asti ja vuoden alusta aloitan sitten ketoilun.

Bulkilla ehti lihasmassaa kertyä ja toki fläsääkin. Aikomus on nyt tiputtaa noin 8kg pois eli parin kuukauden dieetti edessä. Kertokaapas viisaammat onko ketoosi järkevin dieettikeino jos rasvat olisi aikomus tiputella 10% pintoihin? Ikinä en ole noin alhaisissa rasvoissa ollut, mutta jos ketoosi toimii lihasta syömättä niin hyvin voisin kiskoa pidemmän session.
 
Back
Ylös Bottom