🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
www.iltalehti.fi

Huippuasiantuntijalta kylmää vettä niskaan: Tämä on totuus Venäjän taloudesta

Huippuasiantuntija oikoo käsityksiä Venäjän talouden tilasta.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi

Romahdusta saadaan vielä odotella.

www.iltalehti.fi

Venäjä valmistautuu hyökkäykseen Nato-maahan, saksalaiskenraali varoittaa

Saksalaiskenraali sanoo, että Nato-maiden on valmistauduttava Venäjän uhkaan vielä tämän vuosikymmenen aikana.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
-Breuer kutsuu Venäjän uhkaa ”erittäin vakavaksi”, jollaista hän ei ole nähnyt aiemmin 40 palvelusvuotensa aikana. Hän sanoo, että Venäjä vahvistaa joukkojaan nopeasti.

Ilmeisesti jotain tuotantoa kuitenkin on. Tekeekö droonien käyttö sen ettei osaa kalustosta kannata rintamalle laittaa?
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Grahamin pakotepaketin osalta Trumpin hallinnon pitää arvioida sen vaikutukset Yhdysvaltain omaan talouteen, tekeekö se sille liikaa hallaa ja sekoittaako muita suunnitelmia kauppasopimusten/tariffien osalta. Jos vaikutus katsotaan olevan liian negatiivinen, luonnollisesti sitä ei implementoida, koska muutoin Trump pettäisi äänestäjänsä olemalla soveltamatta America First -politiikkaa. Trump tosiaan puhui vastikkeettoman Ukraina-tuen lakkauttamisesta kampanjassaan, koska enemmistö republikaanien äänestäjistä kannatti/kannattaa lakkauttamista.
Click to expand...
Ilmeisesti haluavat EU:n mukaan Kiinan vastaisiin pakotteisiin.
 
Ryssät perhana alkaneet lisäämään lentovispilöiden suojauksia

1748850572711-png.1543042
 
Rantapallo sanoi:
Ilmeisesti haluavat EU:n mukaan Kiinan vastaisiin pakotteisiin.
Click to expand...
Joo, näin itsekin luin eilen jostain. Siinäpä mitataankin kuinka vahvasti EU seisoo Ukrainan rinnalla muutenkin kuin vaan puheissa. Onko EU valmis tekemään osansa ja ottamaan osumaa omaan talouteensa, jotta Venäjän vastaiset kovat pakotteet saadaan käyttöön.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Grahamin pakotepaketin osalta Trumpin hallinnon pitää arvioida sen vaikutukset Yhdysvaltain omaan talouteen, tekeekö se sille liikaa hallaa ja sekoittaako muita suunnitelmia kauppasopimusten/tariffien osalta. Jos vaikutus katsotaan olevan liian negatiivinen, luonnollisesti sitä ei implementoida, koska muutoin Trump pettäisi äänestäjänsä olemalla soveltamatta America First -politiikkaa. Trump tosiaan puhui vastikkeettoman Ukraina-tuen lakkauttamisesta kampanjassaan, koska enemmistö republikaanien äänestäjistä kannatti/kannattaa lakkauttamista.

Minusta Ukrainan kannatti ehdottomasti tehdä tuo mineraalidiili. En usko, että sen tekemättä jättäminen olisi vaikuttanut tariffeihin ainakaan merkittävästi, koska Trumpin strategiana on alusta asti ollut käyttää Ukrainaan keppiä eli maksimaalisen kovaa painostusta porkkanan sijaan diilien tekemiseksi. Se on ollut helpoin ja nopein tapa, koska Yhdysvaltain vipuvarsi on niin pitkä Ukrainaan painostamiseen. Tästä saatiin konkreettinen todiste, kun Yhdysvallat katkaisi asetoimitukset ja tiedustelutiedon jakamisen painostuskeinona, jolloin mineraalidiili saatiin aikaan ennätysajassa. Porkkanalla olisi kestänyt takuulla paljon pidempään.

Venäjän kanssa tilanne on päinvastainen. Maksimaalinen painostus vaatisi toimenpiteitä, jotka osuisivat kipeästi Yhdysvaltain omaankin talouteen, joten strategiana kokeiltiin porkkanaa. Lisäksi Yhdysvalloille on tärkeää muodostaa positiiviset (kauppa)suhteet Venäjään, jotta päästään häiritsemään Venäjän ja Kiinan yhteistyötä. Toki varmasti myös Venäjän luonnonvarat kiinnostavat.
Click to expand...

Liittolaisia kohtaan ei käytetä keppiä ja samaan aikaan liennytetä vihollisia. Onko siis ihme, ettei jenkkejä nähdä enää Ukrainan liittolaisena?

Talouden lisäksi pitää katsoa myös muita asioita, eli Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja on tehnyt valtavasti sotarikoksia Ukrainassa. Venäjä myös haastaa jenkit tuolla ja puhuu avoimesti siitä, miten jenkkien valta-asema kaadetaan ja maailmasta tehdään moninapainen. Jenkeille tulee kalliimmaksi tämä arvovallan menetys, kuin mitätön Venäjän kauppa.
 
SIC- sanoi:
Liittolaisia kohtaan ei käytetä keppiä ja samaan aikaan liennytetä vihollisia. Onko siis ihme, ettei jenkkejä nähdä enää Ukrainan liittolaisena?

Talouden lisäksi pitää katsoa myös muita asioita, eli Venäjä hyökkäsi Ukrainaan ja on tehnyt valtavasti sotarikoksia Ukrainassa. Venäjä myös haastaa jenkit tuolla ja puhuu avoimesti siitä, miten jenkkien valta-asema kaadetaan ja maailmasta tehdään moninapainen. Jenkeille tulee kalliimmaksi tämä arvovallan menetys, kuin mitätön Venäjän kauppa.
Click to expand...
Henry Kissingerhän sen jo aikanaan sanoi, että “America has no permanent friends or enemies, only interests” ja sama pätee varmasti kaikkiin suurvaltoihin, tai siis molempiin. Jos mietitään vaikka miten Kiina kohtelee liittolaisiaan ja kauppakumppaneitaan Afrikassa niin aika brutaalilta uuskolonialismilta vaikuttaa. Eihän se reilua ole mutta reiluudella tuskin noista suurvalloista olisi koskaan tullut edes suurvaltoja. Euroopastakin olisi voinut tulla jonkinlainen kollektiivinen suurvalta jos se olisi ollut häikäilemättömämpi ja omaa etuaan ajavampi mutta sen sijaan siitä tuli jotain muuta. Minä ainakin olisin halunnut, että aikanaan olisi tehty asioita, jotka olisivat tehneet Euroopasta suurvallan.

​

 
MÖYKKYNEN sanoi:
Henry Kissingerhän sen jo aikanaan sanoi, että “America has no permanent friends or enemies, only interests” ja sama pätee varmasti kaikkiin suurvaltoihin, tai siis molempiin. Jos mietitään vaikka miten Kiina kohtelee liittolaisiaan ja kauppakumppaneitaan Afrikassa niin aika brutaalilta uuskolonialismilta vaikuttaa. Eihän se reilua ole mutta reiluudella tuskin noista suurvalloista olisi koskaan tullut edes suurvaltoja. Euroopastakin olisi voinut tulla jonkinlainen kollektiivinen suurvalta jos se olisi ollut häikäilemättömämpi ja omaa etuaan ajavampi mutta sen sijaan siitä tuli jotain muuta. Minä ainakin olisin halunnut, että aikanaan olisi tehty asioita, jotka olisivat tehneet Euroopasta suurvallan.
Click to expand...
Eikä välttämättä tarvitsisi edes tehdä mitenkään riistäen tai uuskolonialistisesti (vrt. Kiina), eihän esim. USAn valta-asema ole perustunut noihin. Tai jos katsoo muuten maailmaa, niin vaikkapa Singaporea, Taiwania tai vaikka Sveitsiä ei nyt voi suurvallaksi sanoa, koska ovat maina niin pieniä, mutta aika lujaa niissä on ollut kehitys ja kansalaisilla menee hyvin. Kaikilla näillä on ollut myös hyvin erilainen linja kuin EU:lla, mutta se ei ole ollut häikäilemätön tai muita kampittava, vaan realiteetteja ymmärtävä.

Ts. vaikka EU ei kampittaisi ketään, niin ei pidä olla niin typerä, että kuvittelisi muiden toimivan samoin. EU:ssa tuntuu, että monen muun ongelman lisäksi ei tajuta, että muut maat ja ihmiset pyrkivät etsimään heikkouksia systeemistä ja käyttämään niitä omaksi edukseen "yhteisestä hyvästä" piittaamatta. Euroopassa tällaisen itsestäänselvyyden toteaminen tuntuu välillä kovaltakin julistukselta ja tuntuu, että monet ovat jopa ylpeitä siitä, että eivät ajattele näin. Yhtä typerää, kuin joidenkin syvimmän pään konservatistiliikkeiden "emme tiedä, emmekä halua tietää" -mantra.
 
maltsu sanoi:
Tänään ne neuvottelut pitäis alkaa. Viime päivien tapahtumien perusteella Ukraine has some cards.
Click to expand...

Mitäs kortteja se Ukraina on nyt saanut?
Satelliittikuvien perusteella väitetään nyt että Ukraina sai tuhottua 13 konetta. 8 TU-95 pommittajaa, 4 TU-22 pommittajaa ja yhden AN-12 sotilaskuljetuskoneen. Varmasti Venäjää vituttava ja kirvelevä (imago) tappio, mutta sillä ei ole käytännön merkitystä. Uudestaan tuon kaltaiset iskut tuskin enää onnistuvat, saivat jo eilen myöhemmin yhden rekan kiinni, ennen kohdetta. Venäjän kansa alkaa olemaan raivoissaan Ukrainalle, varsinkin sen jälkeen, kun he eilen syöksivät kaksi junaa raiteilta, josta toinen henkilöjuna, jossa kuoli siviilejä, myös lapsia.
Sekä media että Kansa vaatii nyt Putinilta huomattavasti kovempia toimia Ukrainaa vastaan, joten mitä kortteja Ukraina on nyt saanut?
 
mskomu sanoi:
Eikä välttämättä tarvitsisi edes tehdä mitenkään riistäen tai uuskolonialistisesti (vrt. Kiina), eihän esim. USAn valta-asema ole perustunut noihin. Tai jos katsoo muuten maailmaa, niin vaikkapa Singaporea, Taiwania tai vaikka Sveitsiä ei nyt voi suurvallaksi sanoa, koska ovat maina niin pieniä, mutta aika lujaa niissä on ollut kehitys ja kansalaisilla menee hyvin. Kaikilla näillä on ollut myös hyvin erilainen linja kuin EU:lla, mutta se ei ole ollut häikäilemätön tai muita kampittava, vaan realiteetteja ymmärtävä.

Ts. vaikka EU ei kampittaisi ketään, niin ei pidä olla niin typerä, että kuvittelisi muiden toimivan samoin. EU:ssa tuntuu, että monen muun ongelman lisäksi ei tajuta, että muut maat ja ihmiset pyrkivät etsimään heikkouksia systeemistä ja käyttämään niitä omaksi edukseen "yhteisestä hyvästä" piittaamatta. Euroopassa tällaisen itsestäänselvyyden toteaminen tuntuu välillä kovaltakin julistukselta ja tuntuu, että monet ovat jopa ylpeitä siitä, että eivät ajattele näin. Yhtä typerää, kuin joidenkin syvimmän pään konservatistiliikkeiden "emme tiedä, emmekä halua tietää" -mantra.
Click to expand...

Menee vähän oli aiheen mutta hällä väliä. Se mikä tässä tilanteessa minua henkilökohtaisesti eniten ihmetyttää, että eurooppalaiset ajattelevat koko tätä tilannetta jatkuvasti ja pelkästään omalta kantiltaan ja sitten ihmetellään silmät pyöreinä, että miksi Amerikka ei ole sellainen ja tee asioita sillä tavalla kuin Eurooppa haluaa sen tekevän, koska Bidenin kaudellahan Eurooppa ja Amerikka olivat melko lailla synkassa. Syy on se, että amerikkalaiset ja Amerikka ei halua olla sellainen mitä Eurooppa sen haluaa olevan eikä tehdä niin kuin Eurooppa haluaa sen tekevän. Siksi Trump valittiin uudelleen virkaansa, tekemään käytännössä lähes kaiken päinvastoin, mitä Biden teki ja juuri tätä tahtoa Trump toteuttaa. En kyllä käsitä miksi tämä asia on niin vaikea sisäistää täällä Euroopassa.
 
makhak sanoi:
mutta sillä ei ole käytännön merkitystä
Click to expand...
Miten ei voi olla merkitystä jos ryssä menettää suurimman osan lentokuntoisista koneistaan?
ryssällä on noin 50kpl tu95 konetta, joista suurin osa seissy vuosikymmeniä taivasalla, ei niitä lentokuntoon laiteta ihan hetkessä, jos koskaan.
 
El Maco sanoi:
Miten ei voi olla merkitystä jos ryssä menettää suurimman osan lentokuntoisista koneistaan?
ryssällä on noin 50kpl tu95 konetta, joista suurin osa seissy vuosikymmeniä taivasalla, ei niitä lentokuntoon laiteta ihan hetkessä, jos koskaan.
Click to expand...
Tällä hetkellä ei vaikuta menettäneen suurinta osaa lentokuntoisista koneista. Mistä tiedät ettei osa osumista tullut lentokelvottomiin koneisiin myös?

Totaali määrä noilla isoilla pommareilla kait noin 120kpl tu-95, tu22m3 ja tu-160 yhteensä. Oletetaan että puolet on lentokuntoisia tai pienen korjauksen tarpeessa saadaan luvuksi noin 60kpl.

Mikäli noin 10kpl meni paskaksi jää edelleen 50kpl käyttöön.

Ryssän ohjusiskut Ukrainaan ovat enää sisältänee muutamasta ohjuksesta jonnekkin max 30 ohjukseen. Niitä ammutaan myös pienemmistä lentokoneista, pommareita tarvii lisäksi 2-4 taivaalle. Toki osa varmasti huollossa tai miehistö unilla, mutta kyllä niillä tuo määrä edelleen irtoaa tehtävää suorittamaan.

Toki nuo tiedot tappiosta varmasti elää vielä.

Suurempi merkitys voi olla sillä että nyt tuollaiseen uhkaan pakko varautua joka kentällä.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Henry Kissingerhän sen jo aikanaan sanoi, että “America has no permanent friends or enemies, only interests” ja sama pätee varmasti kaikkiin suurvaltoihin, tai siis molempiin. Jos mietitään vaikka miten Kiina kohtelee liittolaisiaan ja kauppakumppaneitaan Afrikassa niin aika brutaalilta uuskolonialismilta vaikuttaa. Eihän se reilua ole mutta reiluudella tuskin noista suurvalloista olisi koskaan tullut edes suurvaltoja. Euroopastakin olisi voinut tulla jonkinlainen kollektiivinen suurvalta jos se olisi ollut häikäilemättömämpi ja omaa etuaan ajavampi mutta sen sijaan siitä tuli jotain muuta. Minä ainakin olisin halunnut, että aikanaan olisi tehty asioita, jotka olisivat tehneet Euroopasta suurvallan.
Click to expand...

Minusta tasavertainen kumppanuus euroopan ja jenkkien välillä on ylivertainen verrattuna Kiinan politiikkaan Afrikassa. Nyt jos Trump lähtee tuolle linjalle, niin se aiheuttaa vain välien palamisen euroopan kanssa. Pitkässä juoksussa tämä on kuitenkin hyvä asia euroopalle, kun eurooppa ensin ajattelu kasvaa ja eurooppa ottaa enemmän vastuuta itsestään.
 
SIC- sanoi:
Minusta tasavertainen kumppanuus euroopan ja jenkkien välillä on ylivertainen verrattuna Kiinan politiikkaan Afrikassa. Nyt jos Trump lähtee tuolle linjalle, niin se aiheuttaa vain välien palamisen euroopan kanssa. Pitkässä juoksussa tämä on kuitenkin hyvä asia euroopalle, kun eurooppa ensin ajattelu kasvaa ja eurooppa ottaa enemmän vastuuta itsestään.
Click to expand...
Nyt ollaan samaa mieltä, hehe. Luulen kanssa, että Euroopan ja Yhdysvaltain välit voivat mennä vihamielisiksi Trumpin politiikalla yhteisymmärryksen sijaan. Mutta jos se saisi aikaan jonkinlaisen heräämisen Euroopassa niin lopputulos ei välttämättä olisi nettonegatiivinen.

Kiinan ja Afrikan maiden ”yhteistyö” on tietysti worst-case-skenaario, yhteistyön irvikuva.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Nyt ollaan samaa mieltä, hehe. Luulen kanssa, että Euroopan ja Yhdysvaltain välit voivat mennä vihamielisiksi Trumpin politiikalla yhteisymmärryksen sijaan. Mutta jos se saisi aikaan jonkinlaisen heräämisen Euroopassa niin lopputulos ei välttämättä olisi nettonegatiivinen.

Kiinan ja Afrikan maiden ”yhteistyö” on tietysti worst-case-skenaario, yhteistyön irvikuva.
Click to expand...

Kyllähän tuosta on jo merkkejä. Trumpia vihataan euroopassa yleisesti ja mm. Teslan myynti on sakannut ja jenkkeihin matkustaminen on vähentynyt. Uskon tuon yleistyvän enemmänkin jenkkiyritysten tuloksiin. Eurooppa on iso markkina-alue ja se iskee tosi kovasti jenkkiyritysten tuloksiin, jos täällä alkaa myynti sakkaamaan.

Miettikääpä tilannetta, että Trump ilmoittaa jenkkien vetäytyvän Natosta tai lopettavan Ukrainan tukemisen kokonaan ja normalisoivan välit Venäjän kanssa. Samaten jos kauppasota jatkuu, niin tilanne eskaloituu.
 
makhak sanoi:
Joku aika sitten putte kertoili tiedotustilaisuudessa, että Orechnikien sarjatuotanto on alkanut helmikuussa, ja saavat niitä valmistettua tällä hetkellä 25 kappaletta kuukaudessa. Vaikka tuossa olisikin vähän ryssän lisää, niin silti niitä on jo kertynyt varastoon käytettäväksi (noita voi toki ampua myös tavan räjähdekärjillä).

En usko että vielä on nukejen aika, mutta alan kallistumaan sille kannalle, että jossain vaiheessa taktiset voivat hyvinkin tulla mukaan. Ehkä se rauhaanpakotus tapahtuu vielä samaan tapaan, mitä USA teki aikoinaan Japanille, kun se ei muuten suostunut näkämään tosiasioita.

Huomiset "rauhan"neuvottelut taitaa myös olla taputeltu.
Click to expand...

Jaaha, täälläkin X:stä tuttua Oreshnik-hehkutusta. Välillä se ihmease on ollut Sarmat, joskus Kinzhal ja nyt Oreshnik. Yhtä kaikki jokainen niistä Venäjän median ja Kremlin hehkuttamia aseita, joilla yritään saada ihmiset pelkäämään ja antamaan periksi Venäjälle.

Olisihan se todella mairittelevaa Venäjälle, jos se kaikesta tavanomaisten aseidensa hehkutuksesta huolimatta käyttäisi ydinasetta Ukrainaa vastaan, kun ei muuten onnistu tavoitteissaan.

Ihan oikein, että Ukraina iskee Venäjän asevoimia vastaan kaikin tavoin. Turha meidän tai muiden on ydinsodan pelossa neuvoa, mihin saa hyökätä ja mihin ei. Muistaakseni panssarivaunujen ja hävittäjien toimittamisestakin piti alkaa ydinsota.
 
El Maco sanoi:
Miten ei voi olla merkitystä jos ryssä menettää suurimman osan lentokuntoisista koneistaan?
ryssällä on noin 50kpl tu95 konetta, joista suurin osa seissy vuosikymmeniä taivasalla, ei niitä lentokuntoon laiteta ihan hetkessä, jos koskaan.
Click to expand...

Venäjä menetti pommikoneistaan noin 10% Venäjällä on edelleenkin vähintään 40 käytössä olevaa strategista TU-95 pommikonetta.
Yhteen koneeseen menee 8 risteilyohjusta, eli se pystyy edelleenkin jäljellä olevilla pommikoneilla kuljettamaan ja laukaisemaan kohteeseen kerralla 320 ohjusta + Venäjällä on myös satoja hävittäjiä, millä se voi kuljettaa ohjuksia ja tietenkin +80 sukellusvenettä, joista voi ohjuksia laukaista ja näin se on tehnytkin.

Venäjällä on myös lisäksi 16kpl. TU-160 konetta, jotka pystyvät kuljettamaan 12 risteilyohjusta per kone. Näitä koneita sillä ei ole vielä ollut edes tarvetta käyttää Ukrainassa. Eli on pelkkää toiveajattelua, että Venäjän risteilyohjusten kuljetuskyky olisi kärsinyt.

El Maco sanoi:
ryssällä on noin 50kpl tu95 konetta, joista suurin osa seissy vuosikymmeniä taivasalla, ei niitä lentokuntoon laiteta ihan hetkessä, jos koskaan.
Click to expand...

Kaikki Venäjän srategiset pommikoneet, joita säilytetään ulkona on toimintakuntoisia, syy niiden ulkona säilytykseen on Venäjän ja USA:n välinen strategisia pommikoneita rajoittava sopimus. Aikaisemmin molempien maiden tutkimusryhmät kävivät tukikohdissa laskemassa koneet (ettei niitä ole liikaa), mutta Ukrainan sodan alettua, Venäjä ei ole enää päästänyt jenkkiläisiä tutkijoita sotilastukikohtiinsa, joten laskenta hoidetaan satelliiteilla, siksi ne ovat aina ulkona, eivätkä hangaareissa, paitsi huoltojen ajan.

Omana huomiona tähän loppuun, kun on ilmeistä, että tieto koneista on tavalla tai toisella tullut jenkeiltä, niin Venäjä varmaan nyt siirtää koneet suojaan sopimuksesta välittämättä.
 
Back
Ylös Bottom