🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[Tartsan]

Pitäisikö Ukrainan katkaista välit sitten Trumpiin jos se nähdään turvallisuusriskinä?

Ei, koska Taco-miestä voidaan käyttää hyödyllisenä idioottina kertomaan maailmalle kuinka Ukrainalla "ei ole kortteja pelattavana".

 

[MÖYKKYNEN]

Ei, koska Taco-miestä voidaan käyttää hyödyllisenä idioottina kertomaan maailmalle kuinka Ukrainalla "ei ole kortteja pelattavana".

Miksi Ukraina tällaista viestiä haluaisi maailmalle levitettävän? Eikö tuo ole nimeomaan yksi perustelu sille, että Ukrainan kannattaisi katkaista välit Trumpiin?

 

[wer12]

Miten ryssät voikin olla niin tyhmiä ja surkeita kaikessa.

Ukraina on ihan samaa kansaa.

 

[Tartsan]

Miksi Ukraina tällaista viestiä haluaisi maailmalle levitettävän? Eikö tuo ole nimeomaan yksi perustelu sille, että Ukrainan kannattaisi katkaista välit Trumpiin?

Kaikkihan me toki tiedämme, ettei Trumpin sanomisia pidä ottaa liian kirjaimellisesti. Kuitenkin tämänkaltaiset lipsautukset voivat johtaa siihen, että Venäjä sortuu aliarvioimaan Ukrainan iskukykyä - tällainen potentiaali kannattaa ilman muuta hyödyntää. Ukraina on kuitenkin altavastaajan asemassa eikä voi olla liian ronkeli käytettävien keinojen suhteen.

 

[Roopeli]

Ukraine did not inform US of large-scale attack on Russian airfields in advance, says Axios

The Ukrainian official, speaking to Axios on condition of anonymity, said that Ukraine had not informed the administration of US President Donald Trump in advance of the planned attack on Russian airfields.

This was also confirmed by CBS News sources within Trump’s administration, while the TV channel added that the White House declined to comment officially.

Täysin järkevä päätös olla tiedottamatta vihollista.

"Täysin järkevä päätös olla tiedottamatta vihollista."

jessus saatana tätä termien käyttöä :D
maskitetut otukset taas leimasimen kanssa ja kädet heiluu joka puolelle

"teetkö niinku haluan?"
en
"VIHOLLINEN"

 

[MÖYKKYNEN]

Kaikkihan me toki tiedämme, ettei Trumpin sanomisia pidä ottaa liian kirjaimellisesti. Kuitenkin tämänkaltaiset lipsautukset voivat johtaa siihen, että Venäjä sortuu aliarvioimaan Ukrainan iskukykyä - tällainen potentiaali kannattaa ilman muuta hyödyntää. Ukraina on kuitenkin altavastaajan asemassa eikä voi olla liian ronkeli käytettävien keinojen suhteen.

Sanomassasi on ristiriita, jos kaikki tietävät, että Trumpin sanomisia ei pidä ottaa kirjaimellisesti, niin kuinka Venäjä erehtyisi sen perusteella aliarvoimaan Ukrainan iskukyvyn? Tuollainen oletushan olisi suoraan vihollisen aliarviointia Ukrainalta.

 

[SIC-]

Vihollinen on liian vahvasti sanottu, mutta Trumpin amerikka ei ole Ukrainan liittolainen enää eikä heille kannata jakaa sisäpiirin tietoa.

 

[ehec]

Olen ihan pihalla edellä olevasta Trump-väännöstä, mutta ei kai väliks Ei tietenkään tuollaisesta operaatiosta levitetä tietoa yhtään laajemmalle kuin on pakko, ihan se ja sama miten hyvin Trumpiin luotetaan. Eeppinen operaatio kyllä, ei voi muuta sanoa kuin hattua nostaa.

 

[mskomu]

Niin vain kääntyi tämäkin juttu Trumpiin. Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta eikös Ukrainan iskusuunnitelmat vuotaneet ainakin pari kertaa edellisinä vuosina. Tämä ei ole niinkään piikki Bideniä vastaan tai Trumpin puolesta, vaan että suunnitelmat vuotaa helposti monesta syystä ja ehkei päätös olla kertomatta liity tällä kertaa Trumpiin. Muistelisin myös, etteivät kertoneet Kurskin operaatiosta aikanaan ja jos en ihan väärin muista, niin sekin taisi tapahtua AET (Aikana Ennen Trumpia ).

 

[Tartsan]

Sanomassasi on ristiriita, jos kaikki tietävät, että Trumpin sanomisia ei pidä ottaa kirjaimellisesti, niin kuinka Venäjä erehtyisi sen perusteella aliarvoimaan Ukrainan iskukyvyn? Tuollainen oletushan olisi suoraan vihollisen aliarviointia Ukrainalta.

Ei unohdeta Donald John Trumpin olevan väitetysti maailman mahtavimman armeijan komentaja, joten vaikka kaiken oranssin kohinan pitääkin vain antaa mennä toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos - se saattaa kuitenkin lannoittaa korvien välissä olevia epäilyksen siemeniä "mitä jos se tällä kertaa puhuukin totta?". Toden totta, rikkinäisenkin kellon on oltava välillä oikeassa.[/I]

 

[MÖYKKYNEN]

Vihollinen on liian vahvasti sanottu, mutta Trumpin amerikka ei ole Ukrainan liittolainen enää eikä heille kannata jakaa sisäpiirin tietoa.

Tämähän voi aiheuttaa myös vastareaktion, jotta Trumpin Yhdysvallat lopettaa oman tiedustelutietonsa jakamisen Ukrainalle.

Mutta noin geneerisenä kysymyksenä, kun Euroopassa on ehkä havaittavissa näkemystä, että Trumpin Yhdysvallat tekee enemmän haittaa kuin hyötyä toimillaan Ukrainalle eikä sitä nähdä enää Ukrainan liittolaisena, joten pitäiskö Trumpin Yhdysvaltojen vetäytyä sotkemasta asioita ja jättää kontrolli Euroopalle?

Minulle henkilökohtaisesti asia on se ja sama, ei preferenssiä suuntaan tai toiseen. Tai ehkä sittenkin jopa niin päin, että näkisin mielummin Trumpin keskittyvän Yhdysvaltojen talouteen ja osakekurssien nostamiseen.

 

[SIC-]

Tämähän voi aiheuttaa myös vastareaktion, jotta Trumpin Yhdysvallat lopettaa oman tiedustelutietonsa jakamisen Ukrainalle.

Mutta noin geneerisenä kysymyksenä, kun Euroopassa on ehkä havaittavissa näkemystä, että Trumpin Yhdysvallat tekee enemmän haittaa kuin hyötyä toimillaan Ukrainalle eikä sitä nähdä enää Ukrainan liittolaisena, joten pitäiskö Trumpin Yhdysvaltojen vetäytyä sotkemasta asioita ja jättää kontrolli Euroopalle?

Onko Trumpin jenkit käyttäytyneet sinusta kuin Ukrainan liittolainen? Jenkit on Trumpin valtaantulon jälkeen kieltäytynyt tuomitsemasta Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa YK:ssa ja G7:ssa. Jenkit ei ole myöskään antaneet enää mitään uutta apua Ukrainalle. Jenkit on päinvastoin laittanut välillä Bidenin aikaisia asepaketteja jäihin ja lopettanut tiedustelutiedon jakamisen välillä kokonaan.


View: https://x.com/WhiteHouse/status/1927417314581836098


Kannattaa myös muistaa, että Musk sulki aikaisemmin Starlinkin, kun Ukraina oli tekemässä iskua Krimille ja Musk pelästyi eskalaatiota. On hyvinkin mahdollista, että samanlaista olisi tapahtunut nyt.

Trump on painostanut myös Ukrainaa rauhaan, mutta samaan aikaan vain nuoleskellut Venäjää ja Putinia. Trump on jopa puhunut miten Venäjä pitäisi ottaa takaisin G8 ja miten heidän kanssa pitäisi tehdä kauppadiilejä.

Minulle henkilökohtaisesti asia on se ja sama, ei preferenssiä suuntaan tai toiseen. Tai ehkä sittenkin jopa niin päin, että näkisin mielummin Trumpin keskittyvän Yhdysvaltojen talouteen ja osakekurssien nostamiseen.

Tämä on täysin väärin, koska Venäjä on uhka meille ja Trumpin politiikka on meidän etujen vastaista. Tuo on sama juttu, kuin jos hehkuttaisit avointa maahanmuuttoa koska uskoisit sen parantavan asuntosijoittajan taloustilannetta. Ei pidä olla lyhytnäköinen.

 

[SIC-]

Niin ja jos vielä asia epäilyttää, niin Trump pisti tariffit euroopalle ja Ukrainalle, mutta ei Venäjälle.

 

[MÖYKKYNEN]

Onko Trumpin jenkit käyttäytyneet sinusta kuin Ukrainan liittolainen? Jenkit on Trumpin valtaantulon jälkeen kieltäytynyt tuomitsemasta Venäjän hyökkäyssotaa Ukrainassa YK:ssa ja G7:ssa. Jenkit ei ole myöskään antaneet enää mitään uutta apua Ukrainalle. Jenkit on päinvastoin laittanut välillä Bidenin aikaisia asepaketteja jäihin ja lopettanut tiedustelutiedon jakamisen välillä kokonaan.


View: https://x.com/WhiteHouse/status/1927417314581836098


Kannattaa myös muistaa, että Musk sulki aikaisemmin Starlinkin, kun Ukraina oli tekemässä iskua Krimille ja Musk pelästyi eskalaatiota. On hyvinkin mahdollista, että samanlaista olisi tapahtunut nyt.

Trump on painostanut myös Ukrainaa rauhaan, mutta samaan aikaan vain nuoleskellut Venäjää ja Putinia. Trump on jopa puhunut miten Venäjä pitäisi ottaa takaisin G8 ja miten heidän kanssa pitäisi tehdä kauppadiilejä.

Tuo tuomitseminenhan on pelkkää hyvesignalointia ja narratiivin toistamista ja sen tekemättä jättäminen oli Yhdysvalloilta strateginen valinta, koska Venäjän kanssa yritettiin diiliä hyvällä eikä pahalla. Olisi ollut täysin ristiriitaista samaan aikaan antaa tuomitsevia lausuntoja. Se olisi pelkästään haitannut strategiaa.

Mutta miten itse kysymys, pitäiskö Trumpin Yhdysvaltojen vetäytyä sotkemasta asioita enempää ja jättää kontrolli Euroopalle?

 

[MÖYKKYNEN]

Niin ja jos vielä asia epäilyttää, niin Trump pisti tariffit euroopalle ja Ukrainalle, mutta ei Venäjälle.

Totta kai näin, tariffit olisivat haitanneet rauhan strategiaa eli peace & tradea Venäjän kanssa.

 

[maltsu]

Tänään ne neuvottelut pitäis alkaa. Viime päivien tapahtumien perusteella Ukraine has some cards. Nyt on myös katkolla USAn tuki Ukrainalle, vanhoilla "paketeilla" menty tähän asti ja ne loppumassa.
Mitäs luulette, Trump jatkaa tällä linjalla ja tuki todellakin loppuu? Jos neukkula olis järkevä se ottaisi nyt rauhan ja Trump voisi perustella ettei paketteja tarvita. Jos aselepoa ei synny, ja vähän luulen ettei synny, niin eiköhän tässä USA Trumpin johdolla osoittaudu kuitenkin Ukrainan liittolaiseksi ja tuki ja aseiden myynti alkaa taas.

 

[SIC-]

Tuo tuomitseminenhan on pelkkää hyvesignalointia ja narratiivin toistamista ja sen tekemättä jättäminen oli Yhdysvalloilta strateginen valinta, koska Venäjän kanssa yritettiin diiliä hyvällä eikä pahalla. Olisi ollut täysin ristiriitaista samaan aikaan antaa tuomitsevia lausuntoja. Se olisi pelkästään haitannut strategiaa.

Mutta miten itse kysymys, pitäiskö Trumpin Yhdysvaltojen vetäytyä sotkemasta asioita enempää ja jättää kontrolli Euroopalle?

Trumpin diili Venäjän kanssa epäonnistui täysin ja Venäjä on jatkanut sotaa samalla tavalla. Kaikki muut paitsi Trump ja MAGA-fanit tiesi tuon jo etukäteen. Tuo strategia on vain heikentänyt Ukrainaa ja tuhonnut jenkkien arvovaltaa liittolaisten silmissä. Jenkit ei ole luotettava liittolainen enää.

Ukraina tarvitsee kaiken avun minkä vaan voi saada ja Zelensky on tehnyt loistavaa työtä, kun on pyrkinyt pitämään välit Trumpiin kaikesta selkäänpuukotuksesta huolimatta. Fakta kuitenkin on se, että Trumpin jenkit ei ole enää luotettava liittolainen joka kannattaa pitää sisäpiirissä. Ukrainan kannattaa ottaa kaikki apu vastaan mitä sieltä vielä tulee, mutta samaan aikaan pitää valmistautua siihen, että Trump lopettaa kaiken tuen ajan kuluessa.

Totta kai näin, tariffit olisivat haitanneet rauhan strategiaa eli peace & tradea Venäjän kanssa.

Miksi rauhan strategiaa ei noudateta Ukrainan kanssa, vaan Ukrainalle lyötiin tariffit? Ukraina on ollut se osapuoli joka on suostunut tulitaukoon yms. ja silti Trump rankaisi heitä. Loogisesti ajatellen Venäjää pitäisi rankaista lisäsanktioilla ja tariffeilla, kun he eivät suostu tulitaukoon yms.

 

[MÖYKKYNEN]

Trumpin diili Venäjän kanssa epäonnistui täysin ja Venäjä on jatkanut sotaa samalla tavalla. Kaikki muut paitsi Trump ja MAGA-fanit tiesi tuon jo etukäteen. Tuo strategia on vain heikentänyt Ukrainaa ja tuhonnut jenkkien arvovaltaa liittolaisten silmissä. Jenkit ei ole luotettava liittolainen enää.

Ukraina tarvitsee kaiken avun minkä vaan voi saada ja Zelensky on tehnyt loistavaa työtä, kun on pyrkinyt pitämään välit Trumpiin kaikesta selkäänpuukotuksesta huolimatta. Fakta kuitenkin on se, että Trumpin jenkit ei ole enää luotettava liittolainen joka kannattaa pitää sisäpiirissä. Ukrainan kannattaa ottaa kaikki apu vastaan mitä sieltä vielä tulee, mutta samaan aikaan pitää valmistautua siihen, että Trump lopettaa kaiken tuen ajan kuluessa.



Miksi rauhan strategiaa ei noudateta Ukrainan kanssa, vaan Ukrainalle lyötiin tariffit? Ukraina on ollut se osapuoli joka on suostunut tulitaukoon yms. ja silti Trump rankaisi heitä. Loogisesti ajatellen Venäjää pitäisi rankaista lisäsanktioilla ja tariffeilla, kun he eivät suostu tulitaukoon yms.

Oletko siis sitä mieltä, että Trumpin Yhdysvalloista on enemmän hyötyä kuin haittaa Ukrainalle vaikkei se olekaan enää luotettava liittolainen? No ehkä typerä kysymys, jos olisi enmmän haittaa kuin hyötyä niin välithän kannattaisi laittaa poikki. Selkäänpuukotukseen liittyen, Zelenskyihän osallistui Bidenin vaalikamppanjaan eli toimi tietoisesti Trumpia vastaan. Ei voi olettaa, että Trump katsoisi asiaa läpi sormien. Tuo kampanjointi oli selkeä virhe Zelenskyiltä mutta nähtävästi hänelle vakuutettiin, että Biden voittaa varmasti.

Ukrainan kanssa diili oli jo paketissa, joten sitä kohdeltiin tasavertaisesti muiden kauppakumppaneiden kanssa tariffien osalta. Venäjän kanssa vasta yritettiin päästä diiliin sodan lopettamiseksi.

 

[SIC-]

Oletko siis sitä mieltä, että Trumpin Yhdysvalloista on enemmän hyötyä kuin haittaa Ukrainalle vaikkei se olekaan enää luotettava liittolainen? No ehkä typerä kysymys, jos olisi enmmän haittaa kuin hyötyä niin välithän kannattaisi laittaa poikki. Selkäänpuukotukseen liittyen, Zelenskyihän osallistui Bidenin vaalikamppanjaan eli toimi tietoisesti Trumpia vastaan. Ei voi olettaa, että Trump katsoisi asiaa läpi sormien. Tuo kampanjointi oli selkeä virhe Zelenskyiltä mutta nähtävästi hänelle vakuutettiin, että Biden voittaa varmasti.

Ukrainan kannattaa olla työntämättä jenkkejä Venäjän syliin, mutta samaan aikaan pitää huoli siitä, että jenkkejä ei pidetä sisäpiirissä. Ukraina ei ole se joka polttaa välit, vaan Trump on tehnyt sen ja uskon Trumpin hyppäävän Venäjän puolelle vielä. Samaan aikaan on Lindsay Grahamilla tulossa valtava pakotepaketti Venäjälle ja tulee olemaan jännä nähdä miten sen kanssa käy. Epäilen, että Trump pyrkii kaatamaan sen.

Zelensky ei kampanjoinut Bidenin puolesta eikä puhunut julkisesti Bidenin puolesta, vaan hän puhui vaan siitä, että toivoi tuen jatkuvan jatkossakin. Trump päinvastoin puhui kampanjassaan Ukrainan tuen lopettamisesta.

Ukrainan kanssa diili oli jo paketissa, joten sitä kohdeltiin tasavertaisesti muiden kauppakumppaneiden kanssa tariffien osalta. Venäjän kanssa vasta yritettiin päästä diiliin sodan lopettamiseksi.

Olisiko Ukrainan pitänyt olla suostumatta jenkkien kanssa mineraalidiiliin ja rauhansopimukseen, niin Trump olisi jättänyt tariffit laittamatta heille? Käytännössä Ukrainaa rangaistiin siitä, että he tekivät yhteistyötä Trumpin kanssa.

 

[MÖYKKYNEN]

Ukrainan kannattaa olla työntämättä jenkkejä Venäjän syliin, mutta samaan aikaan pitää huoli siitä, että jenkkejä ei pidetä sisäpiirissä. Ukraina ei ole se joka polttaa välit, vaan Trump on tehnyt sen ja uskon Trumpin hyppäävän Venäjän puolelle vielä. Samaan aikaan on Lindsay Grahamilla tulossa valtava pakotepaketti Venäjälle ja tulee olemaan jännä nähdä miten sen kanssa käy. Epäilen, että Trump pyrkii kaatamaan sen.

Zelensky ei kampanjoinut Bidenin puolesta eikä puhunut julkisesti Bidenin puolesta, vaan hän puhui vaan siitä, että toivoi tuen jatkuvan jatkossakin. Trump päinvastoin puhui kampanjassaan Ukrainan tuen lopettamisesta.



Olisiko Ukrainan pitänyt olla suostumatta jenkkien kanssa mineraalidiiliin ja rauhansopimukseen, niin Trump olisi jättänyt tariffit laittamatta heille? Käytännössä Ukrainaa rangaistiin siitä, että he tekivät yhteistyötä Trumpin kanssa.

Grahamin pakotepaketin osalta Trumpin hallinnon pitää arvioida sen vaikutukset Yhdysvaltain omaan talouteen, tekeekö se sille liikaa hallaa ja sekoittaako muita suunnitelmia kauppasopimusten/tariffien osalta. Jos vaikutus katsotaan olevan liian negatiivinen, luonnollisesti sitä ei implementoida, koska muutoin Trump pettäisi äänestäjänsä olemalla soveltamatta America First -politiikkaa. Trump tosiaan puhui vastikkeettoman Ukraina-tuen lakkauttamisesta kampanjassaan, koska enemmistö republikaanien äänestäjistä kannatti/kannattaa lakkauttamista.

Minusta Ukrainan kannatti ehdottomasti tehdä tuo mineraalidiili. En usko, että sen tekemättä jättäminen olisi vaikuttanut tariffeihin ainakaan merkittävästi, koska Trumpin strategiana on alusta asti ollut käyttää Ukrainaan keppiä eli maksimaalisen kovaa painostusta porkkanan sijaan diilien tekemiseksi. Se on ollut helpoin ja nopein tapa, koska Yhdysvaltain vipuvarsi on niin pitkä Ukrainaan painostamiseen. Tästä saatiin konkreettinen todiste, kun Yhdysvallat katkaisi asetoimitukset ja tiedustelutiedon jakamisen painostuskeinona, jolloin mineraalidiili saatiin aikaan ennätysajassa. Porkkanalla olisi kestänyt takuulla paljon pidempään.

Venäjän kanssa tilanne on päinvastainen. Maksimaalinen painostus vaatisi toimenpiteitä, jotka osuisivat kipeästi Yhdysvaltain omaankin talouteen, joten strategiana kokeiltiin porkkanaa. Lisäksi Yhdysvalloille on tärkeää muodostaa positiiviset (kauppa)suhteet Venäjään, jotta päästään häiritsemään Venäjän ja Kiinan yhteistyötä. Toki varmasti myös Venäjän luonnonvarat kiinnostavat.