🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[tuutelle]

Se on kollektiivinen rangaistus ryssille, joka ehkä, korostan ehkä, saisi kansan laajemminkin tajuamaan, että taisi rysylä tehdä tyhmästi ja voisi löytyä sivistyneempää linjaa sinnekin. No tuskin tulee tuollaista valaistumista tapahtumaan.

Mutta oli miten oli, niin tulevasta entistäkin syvemmästä kurjuudesta saavat syyttää itseään ja johtajiaan.

Ihan samalla tavalla mamujen raiskaukset, miljardien hävittäminen jne. on kollektiivinen rangaistus suomalaisille. Ei ole sitä valaistumista näkynyt.

Suomalaisilla ja Venäläisillä on ihan yhtä paljon valtaa loiseliitin toimintaan. Venäläisillä ei edellänkään ole ollut maassa minkäänlaista valtaa 1917 jälkeen.

Tässä jutussa mielenkiintoista ja mielestäni varsin realistista pohdintaa eri skenaarioista ja koko tilanteesta.

“Venäjän mentaalinen tila näyttää aika hirvittävältä” – Kristi Raik kertoo, mitä tapahtuu, jos Ukraina häviää sodan

Miltä maailma näyttää, jos Venäjä voittaa Ukrainassa? Seuraukset olisivat kohtalokkaat, sanoo Viron Kansainvälisen puolustustutkimuskeskuksen varajohtaja Kristi Raik.

yle.fi

Oma veikkaus sodan kulusta ei valitettavasti ole muuttunut kesän aikana. Eli edelleen luulen, että valitettavasti itäistä Ukrainaa ja Krim jää ryssille eikä mitään selkeää lopullista ratkaista synny. Päälle jää limbo, jossa ainoa positiivinen asia on se, että Ukrainan haltuun jäänyt alue jatkaa kehityskulkuaan kohti läntistä sivistystä ja ryssät saavat rypeä kurjuudessa hamaan tappiin saakka, ladoilla rälläystä ja pihavajaan paskomista.

On kyllä taas kerran äärimmäistä roskaa ilman mitään lopputulosta.

Krimin valloituksen jälkeen Putinin suosio kävi lähes 90 prosentissa. ”Erikoisoperaation” aloittamisen jälkeen Putinin kannatus on Levada-tutkimuslaitoksen mukaan pysytellyt noin 80 prosentissa.

Huvittavaa miten yle pitää Venäläisiä galluppeja luotettavina. Täysin jakomielistä median toiminta.

Välillä kaikki on Venäjällä valetta ja sitten toisaalta uskotaan kaikki, kuten suora linja prigozinille ja gallupit esimerkkeinä. Ehkä yle ei halua kritisoida Venäjän galluppeja, koska joku saattaisi kyseenalaistaa suomalaisten aivopesu galluppeja?

Red List 31 - Multipolarity Is a Theory, Not a Reality w/ Iurie Rosca

Listen now (137 min) | [Waking Up to Reality, Russian Spring a False Thaw, ZAnon = Operation Trust, Tsar's Relics and the Spiritual Occupation of Modern Russia, the SMO Was a Trap, Democide in the Donbass, and MORE!]

roloslavskiy.substack.com

Kannattaa kuunnella tuo jos haluaa tietää, mitä oikeasti on menossa. Hs/mv-lehti on samaa roskaa ja totuus löytyy kolmannesta vaihtoehdosta.

 

[Rantapallo]

Tässä jutussa mielenkiintoista ja mielestäni varsin realistista pohdintaa eri skenaarioista ja koko tilanteesta.

“Venäjän mentaalinen tila näyttää aika hirvittävältä” – Kristi Raik kertoo, mitä tapahtuu, jos Ukraina häviää sodan

Miltä maailma näyttää, jos Venäjä voittaa Ukrainassa? Seuraukset olisivat kohtalokkaat, sanoo Viron Kansainvälisen puolustustutkimuskeskuksen varajohtaja Kristi Raik.

yle.fi

Oma veikkaus sodan kulusta ei valitettavasti ole muuttunut kesän aikana. Eli edelleen luulen, että valitettavasti itäistä Ukrainaa ja Krim jää ryssille eikä mitään selkeää lopullista ratkaista synny. Päälle jää limbo, jossa ainoa positiivinen asia on se, että Ukrainan haltuun jäänyt alue jatkaa kehityskulkuaan kohti läntistä sivistystä ja ryssät saavat rypeä kurjuudessa hamaan tappiin saakka, ladoilla rälläystä ja pihavajaan paskomista.

Jotenkin noin se menee.

Hyvä olisi saada sopimus joka lopettaa sodan.
Ryssälle jää todennäköisesti jotakin miehitetyistä alueista.

 

[super urpo]

Hyvä artikkeli miten länsimainen valtamedia näyttää Ukrainan vastahyökkäyksen epäonnistuneen, vaikka ryssät ovat samaan aikaan kauhuissaan siitä.

Ei tarvitse kun kuunnella noita ryssäsotilaiden puheluita niin huomaa, että ryssien taistelumoraali tippuu kovaa tahtia Ukrainan edetessä.

Russians See Ukrainian Progress Where Others Don’t

Kyiv’s long-awaited counteroffensive is portrayed as more successful by enemy soldiers and their cheerleaders than by Western analysts

newlinesmag.com

 

[mikasa90]

.


View: https://twitter.com/NOELreports/status/1685587562146992128?t=orcfm3SQ8BcJaKYhZ26SJQ&s=19

 

[SIC-]

"niin täällä koitettiin oikeesti saavuttaa keskustelulla parempaa ymmärrystä tilanteesta"

Vitsi murjaistu. Sitähän se nimenomaan oli... kunnes osa ei hokenutkaan valtanarratiivin juttuja vaan oikeasti halusi ymmärtää tilannetta kokonaisuudessaan niin alkoi välitön ryssittely. Semmonen "paremman ymmärryksen hakeminen"...

Jos totuuden hakeminen agitoi niin katsokaa peiliin. Siellä se syypää tunnetilaan löytyy.

Tämähän se on aikamoinen vitsi sinulta, kun olet palstan kovimpia z-rottia. Postaat vain ryssäbottien propagandaa ja puolustelet Venäjää niin kiihkomielisesti, että et suostu sanomaan mitään negatiivista Venäjästä edes suoraan kysyttäessä. Jos sinua oikeasti kiinnostaisi tilanne kokonaisuutena, niin pystyisit näkemään jotain virheitä Venäjän toiminnassa sen sijaan, että toistelisit papukaijana Kremlin narratiivia.

 

[SIC-]

View: https://twitter.com/i/web/status/1685294452162678785


Melkonen video, ryssän Rambo tankki.
Näitäkin hyvä olla joskus ettei vain näytetä Ukrainan menstyksiä ja esitetä ryssän epäonnistuvan aina.

Fakenews. Vanha video ja tykistötuli aiheutti nuo Ukrainan menetykset.

 

[SIC-]

Jotenkin noin se menee.

Hyvä olisi saada sopimus joka lopettaa sodan.
Ryssälle jää todennäköisesti jotakin miehitetyistä alueista.

Ihan mielenkiinnosta, minkälainen olisi se sopimus mikä sopisi Venäjälle? Putin taisi juuri sanoa, että neuvotteluissa pitäisi ottaa huomioon "uudet realiteetit"? Tarkoittaisiko tuo sitä, että Ukrainan pitäisi vetäytyä Venäjän itseensä liittämiltä Ukrainan alueilta? Entä pitäisikö Ukrainan ajaa armeija alas? Luvata etteivät liity Natoon tai EU?

Laajemminkin kiinnostaa, että minkälainen rauhansopimus olisi teistä realistinen? Mistä Venäjän ja Ukrainan pitäisi tinkiä?

 

[super urpo]

Onneksi Ukrainalaiset uskovat voittoon! Se on tärkeintä.

Monilta ryssiltä kun on kysytty miten sota päättyy niin vastaus on että Venäjän hajoamiseen.

Historian valossa voi hyvinkin pitää paikkansa.

Afganistanin sodan päättymisen jälkeen Neuvostoliitto hajosi.

Ukrainalainen tähtimuusikko: Ukraina voittaa vielä sodan

BoomBoxin laulajasta tuli maailmanlaajuinen ilmiö, kun hän lauloi ukrainalaista laulua Kiovan tyhjällä aukiolla. Hän kiertää jälleen bändinsä kanssa kerätäkseen varoja Ukrainan armeijalle sodankäyntiin.

www.is.fi

"HLYVNJUK uskoo vakaasti, että Ukraina voitaa vielä sodan. Se ei kuitenkaan onnistu ilman laajaa tukea.

– Suomi tukee Ukrainaa kaikin mahdollisin tavoin ja tekee paljon maamme hyväksi. Jopa enemmän kuin se pystyy.

– Pohjois-Eurooppa ja Baltian maat auttavat kaikessa, missä pystyvät. Ehkä siksi, että heillä oli joskus samanlaisia kokemuksia. Tämä tuki on meille hyvin tärkeää. Tätä mieltä eivät ole ainoastaan presidenttimme tai pääministerimme, vaan myös ihmiset juoksuhaudoissa ja kaduilla puhuvat tästä. Me voitamme varmasti."

 

[SIC-]

Venäjä vetäytyi aikaisemmin Mustanmenen viljasopimuksesta ja rikkoi Miskin sopimukset. Lisäksi Venäjä ei ole mukana näissäkään rauhanneuvotteluissa. Voidaanko oikeasti sanoa, että Ukraina on se ongelma ja osapuoli joka ei halua neuvotteluita ja rauhaa?

Mediat: Saudi-Arabia isännöi ensi viikonloppuna keskusteluja Ukrainassa käytävästä sodasta ja polusta rauhaan​

Saudi-Arabia aikoo isännöidä ensi viikonloppuna keskusteluja, joissa on tarkoitus keskustella Ukrainassa käytävästä sodasta ja rauhaa kohti johtavasta polusta, kertoivat uutistoimisto AFP ja yhdysvaltalaislehti The Wall Street Journal lauantaina.

Paikalle on kutsuttu edustusta Ukrainasta, länsimaista ja suurimmista kehittyvistä maista, AFP:n viranomaislähteet kertovat. Koko osallistujalistaa ei ole saatavilla, mutta maiden, kuten Britannian ja Japanin, odotetaan osallistuvan, AFP kertoo.

Venäjä ei keskusteluihin osallistu. Se ei ole osallistunut myöskään aiempaan samankaltaiseen neuvottelutilaisuuteen Kööpenhaminassa.

Uutisen ensimmäisenä kertoneen The Wall Street Journalin (WSJ) lähteiden mukaan muun muassa Brasilian ja Intian odotetaan osallistuvan.

WSJ:n mukaan Britannia, Etelä-Afrikka, Puola ja EU ovat vahvistaneet osallistumisensa, ja Yhdysvaltain turvallisuuspoliittinen neuvonantaja Jake Sullivanin odotetaan osallistuvan kokoukseen. WSJ:n uutisesta kertoo myös uutistoimisto Reuters.

Ainakin niiden maiden, jotka osallistuivat vastaavanlaiseen neuvottelukierrokseen Kööpenhaminassa kesäkuussa, odotetaan osallistuvan, WSJ:n lähteet kertovat.

WSJ:n mukaan kokous keräisi jopa 30 maan korkea-arvoisia virkamiehiä yhteen 5. ja 6. elokuuta. Kokous on AFP:n kolmen lähteen mukaan määrä pitää Punaisenmeren rannikkokaupungissa Jeddassa.

Ukrainan ja länsimaiden virkamiehet toivovat, että keskustelut voisivat johtaa kansainväliseen tukeen Ukrainaa suosiville rauhanehdoille, WSJ kertoo uutistoimisto Reutersin mukaan.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009723348.html

 

[makhak]

Saksassa kansan parissa alkaa pikkuiljaa puhaltamaan vähän toisenlaiset tuulet.


"SAKSASSA julkaistiin alkuviikosta yllättäviä tuloksia mielipidetutkimuksista.

Kansalliskonservatiivinen ja arvostelijoiden ”valkoiseksi vihapuolueeksi” kuvaama Alternative für Deutschland -puolue (AfD, suom. vaihtoehto Saksalle) sai Forsa-instituutin valtakunnallisessa kyselyssä 19 prosentin kannatuksen ja nousi suosiossa prosenttiyksikön verran hallituspuolue sosiaalidemokraattien yläpuolelle.

Insa-tutkimuslaitos mittasi AfD:lle vielä korkeamman kannatuksen: 19,5 prosenttia.

AfD on näiden kyselyjen mukaan Saksan toiseksi suosituin puolue."

Kommentti: Saksan poliittinen ilmapiiri kiristyy – äärioikeistolaisen AfD:n kannatus nousi hurjiin lukemiin

Ytimeltään rasistinen puolue on nousemassa merkittäväksi vallankäyttäjäksi Saksassa, arvioi erikoistoimittaja Jouko Juonala.

www.is.fi

"Heil Zelensky!" — AfD-puolue julkaisee sosiaalisen mainoksen, Verkossa kiertää video saksalaisista, joilta NATO-sotilaat ottavat kaiken pois Ukrainan auttamiseksi ja saavat heidät tervehtimään Zelenskia natsi-Saksan tapaan. Video muistuttaa, että Berliini on siirtänyt Kiovalle jo 22 miljardia euroa vuoden 2022 alusta lähtien."



View: https://youtu.be/YZTz7UwmPiE

 

[super urpo]

Onko Moskovan ilmatorjunnassa aukkoja?


View: https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1685482924987056128?s=20

 

[MÖYKKYNEN]

Se on kollektiivinen rangaistus ryssille, joka ehkä, korostan ehkä, saisi kansan laajemminkin tajuamaan, että taisi rysylä tehdä tyhmästi ja voisi löytyä sivistyneempää linjaa sinnekin. No tuskin tulee tuollaista valaistumista tapahtumaan.

Mutta oli miten oli, niin tulevasta entistäkin syvemmästä kurjuudesta saavat syyttää itseään ja johtajiaan.

Minusta tuo kansan kärsimä kollektiivinen rangaistuskin jää symboliseksi, koska rangaistukseen kuuluu normaalisti jonkinlainen vahingonkorvaus mutta tässä tapauksessa kansa ei joudu maksamaan uhrille mitään korvauksia. Vielä kun mietteitään, että rangaistusta ei saada kohdistettua edes pääsyyllisille eli Vladimir Vladimirovitsille ja kumppaneille vaan joudutaan rankaisemaan sijaiskärsijää eli tavan kansaa, niin tulee mieleen enemmän kosto kuin rangaistus.

Venäjän propaganda tulee varmasti tekemään kaikkensa, että kansa tulee syyttämään kurjistuvasta elintasostaan länsimaita, ei Kremliä, ja menee varmasti myös läpi suurelle enemmistölle.

Henkilökohtaisesti en näe kansalle kostamista hallinnon tekemistä rikoksista hyödyllisenä.

 

[Multivita]

Minusta tuo kansan kärsimä kollektiivinen rangaistuskin jää symboliseksi, koska rangaistukseen kuuluu normaalisti jonkinlainen vahingonkorvaus mutta tässä tapauksessa kansa ei joudu maksamaan uhrille mitään korvauksia. Vielä kun mietteitään, että rangaistusta ei saada kohdistettua edes pääsyyllisille eli Vladimir Vladimirovitsille ja kumppaneille vaan joudutaan rankaisemaan sijaiskärsijää eli tavan kansaa, niin tulee mieleen enemmän kosto kuin rangaistus.

Venäjän propaganda tulee varmasti tekemään kaikkensa, että kansa tulee syyttämään kurjistuvasta elintasostaan länsimaita, ei Kremliä, ja menee varmasti myös läpi suurelle enemmistölle.

Henkilökohtaisesti en näe kansalle kostamista hallinnon tekemistä rikoksista hyödyllisenä.

Tämä "kosto" tulee automaationa ja joka tapauksessa, ihan ryssän itse tilaamana. Vai pitäisikö lännen silitellä ryssän päätä ja kenties kohdentaa toppahousuille kehitysapua sodan laannuttua

 

[MÖYKKYNEN]

Tämä "kosto" tulee automaationa ja joka tapauksessa, ihan ryssän itse tilaamana. Vai pitäisikö lännen silitellä ryssän päätä ja kenties kohdentaa toppahousuille kehitysapua sodan laannuttua

Luonnollisesti se tulee mutta kysymys kuuluu onko siitä hyötyä. Minusta ei.

Jos joskus Venäjällä johto vaihtuu ja jos uusi johto on uskottavasti sovittelua hakeva niin siinä vaiheessa maiden välisiä suhteita voi lähteä rakentamaan uudelleen. Kukaan ei hyödy, ei varsinkaan Suomi, jos naapuriin muodostuu täysin muusta maailmasta eristäytynyt pohjoiskoreoituva valtio, jolla on massiivinen armeija ja tuhansia ydinaseita.

 

[Sylverö]

Kuvastaa se sitä tahtoa. Mikäli tilanne olisi niin että motivaatio todella kova ei ketään tarvisi pakottaa.

No ei todellisuudessa tuollaista tapahdu yhtään missään, joten mikään vertailukohdemittari tuo ei ole. Isolla tahdolla armeijan ammattilaiset eivät tietenkään ottaisi myöskään palkkaa työstään ja sotilaat kieltäytyisivät päivärahoista. Samoin kaikki armeijan tukitehtävät kuten ravitsemus, logistiikka, varustelu, terveydenhuolto toteutettaisiin ihan vaan motivaation voimalla: keittäjätäti ottaisi lainaa pankista että saa ostettua perunaa ja leipää pojille.

 

[Sylverö]

Yksi mistä ei paljoa puhuta on Ukrainan kärsimät tappiot.
Nyt höökissä jauhautuu kokenutta ja koulutettua sotilasta, mitä sitten tulee tilalle?

Kyllä minä olen onnistunut lukemaan, näkemään ja kuulemaan juttua Ukrainan tappioista vaikka kuinka paljon.

Kuinka paljon uutisointia tästä aiheesta olisi sitten riittävän paljon?

 

[Max131]

Kukaan ei hyödy, ei varsinkaan Suomi, jos naapuriin muodostuu täysin muusta maailmasta eristäytynyt pohjoiskoreoituva valtio, jolla on massiivinen armeija ja tuhansia ydinaseita.

Siitä hyötyy vielä vähemmän kaikki, jos autoritaariset (ydinase)valtiot saa selkeän signaalin, että kun hyökkäät vaan johonkin ja uhkailet päälle vähän ydinaseilla, niin saat mitä haluat. Tuota signaalia ei haluta antaa, mikä nyt on ollut kymmeniä kertoja sodan aikana jo esilläkin, mutta mikä tuntuu olevan jotenkin vaikeaa ymmärtää, miksi nyt ollaan tässä tilanteessa.

 

[Multivita]

Luonnollisesti se tulee mutta kysymys kuuluu onko siitä hyötyä. Minusta ei.

Jos joskus Venäjällä johto vaihtuu ja jos uusi johto on uskottavasti sovittelua hakeva niin siinä vaiheessa maiden välisiä suhteita voi lähteä rakentamaan uudelleen. Kukaan ei hyödy, ei varsinkaan Suomi, jos naapuriin muodostuu täysin muusta maailmasta eristäytynyt pohjoiskoreoituva valtio, jolla on massiivinen armeija ja tuhansia ydinaseita.

Osin samaa mieltä. Toisaalta ryssän kurjuus tuo lännelle paremmat neivotteluasemat, joten siinäkin mielessä se on oikein hyvä ja oikein. Paskamaasta saa raaka-aineet halvemmalla, muuta mielenkiintoista tuo ryssälä ei kykene tuottamaan.

Uusien suhteiden rakentelussa on myös hyvä, että nyt on kertarytinällä katkottu sidoksia. Uusia vastaavia ei soisi solmittavan. Ryssä on kuitenkin aina ryssä, sen osoittaa historia.

 

[Multivita]

Siitä hyötyy vielä vähemmän kaikki, jos autoritaariset (ydinase)valtiot saa selkeän signaalin, että kun hyökkäät vaan johonkin ja uhkailet päälle vähän ydinaseilla, niin saat mitä haluat. Tuota signaalia ei haluta antaa, mikä nyt on ollut kymmeniä kertoja sodan aikana jo esilläkin, mutta mikä tuntuu olevan jotenkin vaikeaa ymmärtää, miksi nyt ollaan tässä tilanteessa.

Tämä on kyllä taivahan tosi. Tuntuu monelta tämän sodan perus tausta-asetukset unohtuvan.

 

[MÖYKKYNEN]

Osin samaa mieltä. Toisaalta ryssän kurjuus tuo lännelle paremmat neivotteluasemat, joten siinäkin mielessä se on oikein hyvä ja oikein. Paskamaasta saa raaka-aineet halvemmalla, muuta mielenkiintoista tuo ryssälä ei kykene tuottamaan.

Uusien suhteiden rakentelussa on myös hyvä, että nyt on kertarytinällä katkottu sidoksia. Uusia vastaavia ei soisi solmittavan. Ryssä on kuitenkin aina ryssä, sen osoittaa historia.

Joo, minkäänlaisia riippuvuuksia ei kestä enää rakentaa Venäjään. Ei varsinkaan kriittisiä riippuvuuksia, kuten nyt oli rakennettu. Yritykset voivat oman harkintansa mukaan palata ja tehdä businesta Venäjällä mutta se vaatii vallan vaihdon lisäksi puoli vuosisataa aikaa. Diplomaattisuhteiden palauttamisesta on hyvä sitten joskus aloittaa.