🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[zakabara]

Jopa 3000 cooper vauhtia pääasiassa rasvalla:

Semmonen huomio tuohon, että 3000m cooper vauhdilla ei tee kovan tason kestävyysurheilussa mitään. Ellei puhuta jostain ultramatkoista ja sielläkään ei olla lähelläkään kärkijoukkoa.

 

[Dona]

Semmonen huomio tuohon, että 3000m cooper vauhdilla ei tee kovan tason kestävyysurheilussa mitään. Ellei puhuta jostain ultramatkoista ja sielläkään ei olla lähelläkään kärkijoukkoa.

No se riippuu ihan mitä matkaa juostaan. Perus maratonissa tuo ei ole kova vauhti huipuille, mutta 100 mailin kisassa alkaa olemaan.

 

[Markku Tikka]

Onko noissa muissa ketolla kauan? Entä koehenkilöiden tausta?

Ulkomuistista, että McSwiney (2019) taisi olla 3kk eli sinänsä jo ihan ok aika ja populana harjaantuneet kestävyysurheilijat. Burke (2021) oli lyhyempi, olisiko 3-4 viikkoa eli siinä turhan lyhyt kunnolla adaptaatioon ja kilpakävelijöitä.

Kuten todettu... haluan enemmän ja parempia tutkimuksia En minä sitä epäile tai kiistä, etteikö pidemmällä ketolla rasva-adaptaatiolla tehot paremmaksi menisi kuin lyhyellä, mutta melkoisen uskomushypähdyksen saa vielä nykynäyttöjen pohjalta tehdä, jos meinaa, että samoihin tehoihin pääsisi kuin glukoosilla sitten, kun ihan oikeasti korkeasta pitkästä tehosta puhutaan.

Faster tutkimuksessahan oli eliitti ultara-maratoonareita ja ironman kisaajia. Ketoilijat oli ollu ketolla keskiarvolta 20 kuukautta.

Tässä yksi turhautumisen aihe lisää ketotutkimuksista, että maailmassa on aika paljon muutakin ja glykolyyttisempää urheilua kuin ultrajuoksu ja täyden matkan ironman. Ja se mitä eliiitti tekee tai esim. pystyy rasvaa hapettamaan energiaksi ei välttämättä ole ollenkaan sama kuin kohtalaisen harjaantuneellakaan harrastajalla.

Eikä tarvitse mennä kuin maratonille tai 70.3 ironmaniin ja sitten mennäänkin jo totaalisen eri tasolla VO2max ... jos nyt taas eliitistä puhutaan (mistä ei mielestäni oikeastaan edes pitäisi), niin maratonillakin kun vedetään luokkaa 85-88% VO2max ja 20km/h niin ei muuten riitä, vaikka kuinka saisi rasvoja hapetettua jopa keto-menijälle poikkeuksellisen korkeaa 1.5 - 1.8g/min luokkaa.

 

[zakabara]

No se riippuu ihan mitä matkaa juostaan. Perus maratonissa tuo ei ole kova vauhti huipuille, mutta 100 mailin kisassa alkaa olemaan.

Alla on 10 parasta 100 mailin aikaa. Ja jos juostaan 10-12h tuota vauhtia, niin kyllä se cooper on aikas paljon 3000m kovempi. Sellanen disclaimer, että en laskenu ite vaan laitoin ai:lle tehtäväks, kun oletin sen suoriutuvan moisesta.

---

100 mailin keskivauhti → Cooper-matka samalla vauhdilla​

Juoksija	100 mi aika	Keskivauhti (noin)	Cooper-matka samalla vauhdilla
Aleksandr Sorokin	10:51:39	~4:02 min/km	≈ 3,0 km
Zach Bitter	11:19:18	~4:13 min/km	≈ 2,8 km
Rajpaul Pannu	11:52:46	~4:25 min/km	≈ 2,7 km
Jon Olsen	11:59:28	~4:28 min/km	≈ 2,7 km
Phil Young	12:03:27	~4:30 min/km	≈ 2,7 km
Reese Slobodianuk	12:05:38	~4:31 min/km	≈ 2,7 km
Andy Jones	12:05:43	~4:31 min/km	≈ 2,7 km
Will Murray	12:10:12	~4:33 min/km	≈ 2,6–2,7 km
Rae Clark	12:12:19	~4:34 min/km	≈ 2,6 km
Rob King	12:16:09	~4:36 min/km	≈ 2,6 km
David Roche	12:18:06	~4:35–4:36 min/km	≈ 2,6 km

---

Eli: jos nämä tyypit juoksisivat Cooperin täsmälleen samalla keskivauhdilla kuin 100 mailia, tulos olisi “vain” noin 2,6–3,0 km.
Todellisuudessa he pystyvät Cooperissa reilusti kovempaan (sinne 3,8–4,3 km haarukkaan), mutta tämä taulukko näyttää hyvin, kuinka järkyttävän kovaa 100 mailin vauhti oikeasti on: se on jo itsessään “hyvä Cooper”–vauhtia, mutta 12+ tuntia putkeen.

 

[Dona]

Tässä yksi turhautumisen aihe lisää ketotutkimuksista, että maailmassa on aika paljon muutakin ja glykolyyttisempää urheilua kuin ultrajuoksu ja täyden matkan ironman. Ja se mitä eliiitti tekee tai esim. pystyy rasvaa hapettamaan energiaksi ei välttämättä ole ollenkaan sama kuin kohtalaisen harjaantuneellakaan harrastajalla.

Eikä tarvitse mennä kuin maratonille tai 70.3 ironmaniin ja sitten mennäänkin jo totaalisen eri tasolla VO2max ... jos nyt taas eliitistä puhutaan (mistä ei mielestäni oikeastaan edes pitäisi), niin maratonillakin kun vedetään luokkaa 85-88% VO2max ja 20km/h niin ei muuten riitä, vaikka kuinka saisi rasvoja hapetettua jopa keto-menijälle poikkeuksellisen korkeaa 1.5 - 1.8g/min luokkaa.

Joo ihan turhahan noista tutkimuksista ultra-juoksijoilla on tehdä mitään johtopäätöksiä muihin lajeihin. Nuo on täysin poikkeusyksilöitä joiden aineenvaihdunta on ravinnolla ja treenillä optinoitu tukemaan sitä omaa lajia. Kehon kyky käyttää rasvaa energiaksi on noilla ihan omaa luokkaansa. Faster tutkimuksessa mitattiin ennätys korkeat luvut rasvanpoltossa 1.8g/min ja tuo mitattiin vielä korkeilla intensiteeteillä 89% Vo2max asti, noin tuplasti enemmän rasvaa kuin korkeilla hiilareilla. Tota kun miettii niin se glykogeenien säilyminen ei niin hullulta kuulostakkaan

 

[Dona]

Eli: jos nämä tyypit juoksisivat Cooperin täsmälleen samalla keskivauhdilla kuin 100 mailia, tulos olisi “vain” noin 2,6–3,0 km.
Todellisuudessa he pystyvät Cooperissa reilusti kovempaan (sinne 3,8–4,3 km haarukkaan), mutta tämä taulukko näyttää hyvin, kuinka järkyttävän kovaa 100 mailin vauhti oikeasti on: se on jo itsessään “hyvä Cooper”–vauhtia, mutta 12+ tuntia putkeen.

Mä luulin että puhuttiin nimenomaan kisavauhdista. 3000 cooperissa nyt ei ole kummonen edes harrastelijalle.

 

[zakabara]

Mä luulin että puhuttiin nimenomaan kisavauhdista. 3000 cooperissa nyt ei ole kummonen edes harrastelijalle.

Noni mun moka, mä luulin että tarkoitit et tuo 3000m cooperissa olisi joku meriitti kestävyysurheilussa. Sori.