🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Ei palveluita pois pidä laittakaan, vaan nimenomaan tarvitset niitä ... siellä pitäisi nyt vaan määrittää sinulta paastoinsuliini eikä vain paastoglukoosi ... tai siis käytännössä molemmat pitää määrittää ja niistä saadaan laskettua ns. HOMA-IR arvo, jolla sitten arvioidaan mahdollista insuliiniresistenssiä. Soittoa sinne ja vaatimusta tutkimukseen. Ei se suoritteena sen monimutkaisempi verikoe ole kuin tähänkään mennessä otetut :giggle:
Se on vain varmasti ainakin tuplat kalliimpi kuin paastoglukoosi - eikä sitä ainakaan nopealla tsekkauksella näytä saavan ilmaan laajempaa veripaneelia. Joten ymmärrän hyvin, miksi normaaliolosuhteissa lääkärit ja terveyspalvelusopimuksiin sidotut yritykset eivät niitä halua teettää.
 
Se on vain varmasti ainakin tuplat kalliimpi kuin paastoglukoosi - eikä sitä ainakaan nopealla tsekkauksella näytä saavan ilmaan laajempaa veripaneelia. Joten ymmärrän hyvin, miksi normaaliolosuhteissa lääkärit ja terveyspalvelusopimuksiin sidotut yritykset eivät niitä halua teettää.
Kalliimpi on varmasti eikä oletusarvoisesti tehdä, mutta kyllä sen yleensä on saanut, kunhan vaan vaatii oikeuksiaan... ei se lääkärin omasta pussista kuitenkaan pois ole ja aina hoitovirhekantelun voittaa.
 
Minkälainen sun kehonkoostumus on, onko paljon lihasta, läskiä? Meneekö kasvuhormonia? Onko kroonista stressiä, kovaa ylirasitusta?
177cm/90kg lihasta on jonkin verran mutta 103kg/sta tultu alas niin on kyllä kuihtunut koko ukko.
Ja ei läski mutta vatsaa vielä on ja niin oli aikoinaan vaikka harrastin juoksua ja paino oli keveimmillään 77kg.
Tiiä sitte mitä se on kun aamulla on niin nättinä masu mutta iltaa kohden se vain senku pullistuu?😀.

Ei kasvua,ei anabolisia,vain testoa milli viikkoon omakh:na eli etiketin mukaan 200-250mg/w ja menny jo varmaan 20v.

Kroonista ylirasitusta oli muttei enää aikoihin ja ressiä nyt on aina jostakin enempi tai vähempi.
 
Se on vain varmasti ainakin tuplat kalliimpi kuin paastoglukoosi - eikä sitä ainakaan nopealla tsekkauksella näytä saavan ilmaan laajempaa veripaneelia. Joten ymmärrän hyvin, miksi normaaliolosuhteissa lääkärit ja terveyspalvelusopimuksiin sidotut yritykset eivät niitä halua teettää.
Pitääpä seuraavassa vuositarkastuksessa kysyä tuosta kun todennäköisesti tulee muutenkin taas jatkotutkimukset tosta arvosta.
Paskamainen vaan jos se sokeritaudiksi pääsee mutta pitää nyt vielä sitä ennen kokeilla kikkailla ravinnolla sitä.
 
Minä siis en voi mitenkään antaa muita vinkkejä kuin sellaisia, mitä itse tekisin. En ole lääkäri eikä minulla ole lääketieteellistä koulutusta. Vähentäisin sinuna hiilihydraatit minimiin. Ja nekin, mitä söisin, olisivat tyyliin kukkakaali, broccoli, ruusukaali jne. Hedelmät lukuunottamatta mustikoita ja mansikoita kokonaan pois (ja niitäkin vain vähän lisänä jugurttiin tms). Treeniä jatkaisin luonnollisesti siinä muodossa, kun hyvältä tuntuu.

Kuten Markku tuossa yllä sanoi, paastoinsuliinia ei yleensä mittailla, vaikka se varmaan olisi paljon parempi mittari todellisen T2-diabeteksen löytämiseksi. Insu voi olla koholla ja nousussa pitkään ennenkuin glukoosiarvoissa tapahtuu mitään muutosta. Insuliiniresistenssin lisääntyessä insuliiniä erittyy enemmän ja enemmän - ja se saattaa vuosien ajan pitää glukoosiarvot aisoissa.
 
No se hyvä tässä on että sokeritautia ei todettu mutta riskit on koska tuo pitkä sokeri on nousussa.
Tosin jostalin tuo kertoo että puhdasta sokeria kun ottaa ison määrän niin kroppa reagoi vaarallisen voimakkaasti.

Vois vielä toki yrittää jos seuraavassa tarkastuksessa sama niin palaan vähäksi aikaa takasin siihen että rasvat alas ja hiilareita sen mitä kalorien mukaan tarvii.
Ottaa kalorit sitten vielä varuiksi pitkistä hiilareista ja kokeilee myöhemmin hedelmiäkin mukaan.
Ymmärtänyt että hedelmiä demonisoidaan turhaan fruktoosin takia kun sisältävät paljon muutakin ettei vaikuta veriarvoihin välttämättä negatiivisesti niinkuin puhdas sokeri ilman niitä hedelmän muita lisukkeita.

Tai sitten se on ikä mikä tekee hallaa noille toiminnoille.
 
Voisit toki ostaa sellaisia verensokerimittaustarroja (continous glucose monitoring patches/stickers), jotka pari viikkoa pysyvät tuossa olkavarressa ja joista saa lukemat livenä skannaamalla puhelimeen. Sellaisten avulla voit vähän päästä kärrylle siitä, minkälaisilla aterioilla on minkäkinlainen vaikutus sokeriarvoihin ja -piikkeihin.
 
No se hyvä tässä on että sokeritautia ei todettu mutta riskit on koska tuo pitkä sokeri on nousussa.
Tosin jostalin tuo kertoo että puhdasta sokeria kun ottaa ison määrän niin kroppa reagoi vaarallisen voimakkaasti.

HbA1c arvo 44mmol on jo yhtä kuin esidiabetes

alle 39mmol on normaali
39 - 47 on esidiabetes
48+ on 2-tyypin diabetes

Että kovin kauaa en sitä seuraavaa tarkastusta odotuttaisi, vaan insuliinitesteihin heti kun mahdollista. Siinä kohtaa kun "sokeritauti" näkyy näissä sokereissa niin se on insuliineissa näkynyt insuliiniresistenssinä jo pitkään. Jopa useita vuosia.

Voisit toki ostaa sellaisia verensokerimittaustarroja (continous glucose monitoring patches/stickers), jotka pari viikkoa pysyvät tuossa olkavarressa ja joista saa lukemat livenä skannaamalla puhelimeen. Sellaisten avulla voit vähän päästä kärrylle siitä, minkälaisilla aterioilla on minkäkinlainen vaikutus sokeriarvoihin ja -piikkeihin.

Ja ne verensokeritarrat eivät varsinaisesta ongelmasta kertoisi yhtään sen enempää kuin nuo selvästi tarkemmatkaan glukoosirasitukset, mitä jo tehty, koska on täysin normaalia, että aterian jälkeen sokerit nousevat ja laskevat, mutta taas terveyden ja T2D kehittymisen kannalta oleellista edelleen olisi insuliinivaste (mistä nuo eivät kerro mitään).
 
Verensokerin mittauksia on tuttu tehnyt aikoinaan mulle kun mitto itteltään ja ne olleet kyllä 5-6 välissä eikä koskaan olleet koholla vaikka olin aika vasta syönyt.

Mutta ei se ilmeisesti kerro totuutta kun pitkäsokeri on nyt pikkuhiljaa kiikkunut ylöspäin.

Kesällä tai viimmestään syksyllä mulla on nuo tarkemmat lääkärintarkastukset niin ehkä oottelen sinne kun varmaan tulee taas tutkimuksia niistä.
Koitan sinne asti noilla ruokamuutoksilla saada arvoja jiiriin.
 
Kiireiden ja laiskuuden takia pari viikkoa tullut vedettyä melkoista dirty ketoa, tämäkin näköjään toimii aika hyvin, päivämuutos keskimäärin -0,154 kg. Joka toinen päivä tilaan jättimäisen kebabin haluamillani perunoilla, joista syön puolet, siitä parin tunnin päästä pumppaamaan rautaa ja treenin päälle heralla jatkettu 500g rahka. Seuraavana päivänä yleensä vielä tuntuu olo täydeltä ja syön hyvin vähän, lähinnä proteiinit täyteen.

Tuttu sattui näkemään sen jättimäisen annokseni ja tietenkin otin ilon irti kertomalla, että kiristelen kesäkuntoon näitä syömällä, ei pystynyt käsittämään asiaa. :LOL:
 
HbA1c arvo 44mmol on jo yhtä kuin esidiabetes

alle 39mmol on normaali
39 - 47 on esidiabetes
48+ on 2-tyypin diabetes

Että kovin kauaa en sitä seuraavaa tarkastusta odotuttaisi, vaan insuliinitesteihin heti kun mahdollista. Siinä kohtaa kun "sokeritauti" näkyy näissä sokereissa niin se on insuliineissa näkynyt insuliiniresistenssinä jo pitkään. Jopa useita vuosia.



Ja ne verensokeritarrat eivät varsinaisesta ongelmasta kertoisi yhtään sen enempää kuin nuo selvästi tarkemmatkaan glukoosirasitukset, mitä jo tehty, koska on täysin normaalia, että aterian jälkeen sokerit nousevat ja laskevat, mutta taas terveyden ja T2D kehittymisen kannalta oleellista edelleen olisi insuliinivaste (mistä nuo eivät kerro mitään).
ITellä ollut ihan huumorimielessä tommonen cgm anturi olkavarressa pari viikkoa. Kyllä siitä tavallaan insuliinivastetta pystyy arvioimaan koska anturi piirtää verensokeri trendiä josta voi päätellä miten nopeasti insuliini vaikuttaa verensokeriin ja miten nopeasti verensokeri palautuu normaalille tasolle.
 
Kreatiinifosfaatti unohtui tuossa mistä energia tulee lyhyisiin pyrähdyksiin ilman hiilaria. Eihän perus punttitreeni 6-12 alueella hirveesti hiilaria kuluta, tai vasta sitten kun tehdään paljon voluumia. Ite oon huomannu että kropassa on yhtä paineinen treenin jälkeen VHH:lla kuin treenin alussa.
Treenaan kohtuu matalalla voluumilla ja treenin ympärillä ei tule hiilaria, mutta päivässä tulee 150-200g hiilaria illasta.

Glykogeenien säilymisessä unohtui kans muutama seikka. Ekaks jos viittaus oli Volekin faster tutkimukseen, niin siinähän tosiaan säilyi glykogeenit samana 3 tunnin juoksun jälkeen. Markku kyseenalaisti tuon mahdollisuuden säilyttää samat glykogeenit, mutta itse pidän sitä mahdollisena, koska kyseessä oli kestävyysurheilijat joiden lihasmassa ei ole kovin iso, sama ei takuulla tapahtuisi isolla bodarilla. Sitten pitää muistaa myös se, että kun kroppa käyttää paljon enemmän rasvaa energiaksi niin se myös säästää enemmän hiilaria. Kova kestävyysurhrilija pystyy puskemaan zone 2 tasoa ylemmäs ja liikkumaan melko kovaakin pääasiassa käyttäen rasvaa energiaksi.

Jopa 3000 cooper vauhtia pääasiassa rasvalla:

Screenshot_20260317_135442_Chrome.webp


Screenshot_20260317_105519_Google.webp
 
Kreatiinifosfaatti unohtui tuossa mistä energia tulee lyhyisiin pyrähdyksiin ilman hiilaria.

Piti oikein tarkistaa ja sitähän minäkin, että ei varmasti jäänyt mainitsematta :giggle: Heti kohdasta 5:36min alkaen... ensisijaiset energialähteet ATP ja kreatiinifosfaatti välittömiin 1-10 sek voimapyrähdyksiin.

Eihän perus punttitreeni 6-12 alueella hirveesti hiilaria kuluta, tai vasta sitten kun tehdään paljon voluumia. Ite oon huomannu että kropassa on yhtä paineinen treenin jälkeen VHH:lla kuin treenin alussa. Treenaan kohtuu matalalla voluumilla ja treenin ympärillä ei tule hiilaria, mutta päivässä tulee 150-200g hiilaria illasta.

150-200g HH päivässä matalan volyymin salitreenaajalle ei ole mitenkään erityisen vähän (riippuu henkilön massoista) ja ajoituksella vasta iltaan ei periaatteessa pitäisikään merkitystä juuri olla, koska käytännössä bodaustreenissä "oleellisin" energianlähde on lihaksessa jo oleva glykogeeni eikä akuutti sellainen.

En muista sanoinko podcastissa, mutta miten asian aina porukoille muotoilen on, että salitreeni tapahtuu aina enemmän edellisen kuin saman päivään hiilareilla.

Glykogeenien säilymisessä unohtui kans muutama seikka. Ekaks jos viittaus oli Volekin faster tutkimukseen, niin siinähän tosiaan säilyi glykogeenit samana 3 tunnin juoksun jälkeen. Markku kyseenalaisti tuon mahdollisuuden säilyttää samat glykogeenit, mutta itse pidän sitä mahdollisena, koska kyseessä oli kestävyysurheilijat joiden lihasmassa ei ole kovin iso, sama ei takuulla tapahtuisi isolla bodarilla. Sitten pitää muistaa myös se, että kun kroppa käyttää paljon enemmän rasvaa energiaksi niin se myös säästää enemmän hiilaria. Kova kestävyysurhrilija pystyy puskemaan zone 2 tasoa ylemmäs ja liikkumaan melko kovaakin pääasiassa käyttäen rasvaa energiaksi.

Kyllä ... kyseenalaistan, mutta en kuitenkaan tyrmää. Haluaisin nähdä asiasta laajempaa näyttöä ja enemmän parempia tutkimuksia sekä varsinkin useammalta porukalta. Niin kuuluisa kuin esim. FASTER-tutkimus onkin niin aina viitataan siihen ja se nyt kuitenkin on jo 10 vuotta vanha. Ei sillä, että vanha tutkimus tarkoittaa huonoa, mutta missä sitä vahvistava laajempi näyttö?

Lisäksi usein kun saadaan "poikkeavan kovia tuloksia" keto/vhh maailmassa, niin asialla on sama sakki eli Phinney, Volek, Noakes, Koutnik ja kumppanit... ja jos saa suoraan sanoa, niin osalla näistä herroista on kyllä mielestäni selvää "puolueellisuutta" oman agendansa suuntaan, kun dataa tulkitsevat. Kun taas muut eivät saa samoja tuloksia, esim. McSwiney et. al 2019 tai Burke et. al 2021 sanovat, että näyttö ei ole ollenkaan niin suoraviivaista ja raportoivat alentuneita glykogeenitasoja keto-urheilijoilla.

Lihasmassan kokonaismäärällä voisi olettaa olevan tässä merkitystä, mutta toisaalta on todettava, että glykogeenin muodostus varsinkin glykoneogeneesin kautta sanotaan olevan enemmän kiinni TARPEESTA kuin lähtöaineiden saatavuudesta (ja kyllähän kropassa rasvaa siihen riittää), joten jos täytettävää massaa on enemmän ja tekee paljon glykolyyttistä harjoittelua, niin kropan TARVE tuottaa glykogeenia voisi olla myös korkeampi.

PS. Tuollaisia AI-yhteenvetoja, mitä tuossa postaat lähteenä nähtävästi YouTube en pidä yhtään minään :sneaky:
 
Piti oikein tarkistaa ja sitähän minäkin, että ei varmasti jäänyt mainitsematta :giggle: Heti kohdasta 5:36min alkaen... ensisijaiset energialähteet ATP ja kreatiinifosfaatti välittömiin 1-10 sek voimapyrähdyksiin.

En tiä miten tuo meni mulla ohi. Voi olla että ei rekisteröityny kun kuuntelin salilla melussa😄

Kun taas muut eivät saa samoja tuloksia, esim. McSwiney et. al 2019 tai Burke et. al 2021 sanovat, että näyttö ei ole ollenkaan niin suoraviivaista ja raportoivat alentuneita glykogeenitasoja keto-urheilijoilla.

Lihasmassan kokonaismäärällä voisi olettaa olevan tässä merkitystä, mutta toisaalta on todettava, että glykogeenin muodostus varsinkin glykoneogeneesin kautta sanotaan olevan enemmän kiinni TARPEESTA kuin lähtöaineiden saatavuudesta (ja kyllähän kropassa rasvaa siihen riittää), joten jos täytettävää massaa on enemmän ja tekee paljon glykolyyttistä harjoittelua, niin kropan TARVE tuottaa glykogeenia voisi olla myös korkeampi.

Onko noissa muissa ketolla kauan? Entä koehenkilöiden tausta?
Faster tutkimuksessahan oli eliitti ultara-maratoonareita ja ironman kisaajia. Ketoilijat oli ollu ketolla keskiarvolta 20 kuukautta.
 
Back
Ylös Bottom