🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[zakabara]

Mitä tarkoitat, mikä pätee toiseen suuntaan??

Ravinnon PROTEIINIMÄÄRÄN aikaansaama lihasproteiinisynteesivaste on oma itsenäinen tekijänsä. Treenin aikaansaama lihasproteiinisynteesivaste taas on siitä täysin erillinen tekijä. Nämä eivät ole riippuvaisia toisistaan, vaikka ovatkin synergistisiä. Ja kumpikaan ei myöskään ole riippuvainen energiastatuksesta, vaikka sillä toki vastetta vahvistava tai vaimentava vaikutus pystyykin olemaan.



Missä näin sanotaan? Yli puolet tämänkin maan väestöstä syö yli kulutuksen tahtomattaan!! On se nyt kumma, jos joku sellainen ei siinä onnistu, joka sitä suorastaan yrittää

Oisin voinut vähän poistaa tuosta edellisestä lainauksesta tekstiä. Koitetaan siis uudelleen.

Käytännössä tarkoittaa ihan vain sitä, että oli syömisten makroravinnejakauma ihan mikä tahansa, niin jos vaan syödään yli kulutuksen ja lihotaan lihomistaan,

Missään ruokavaliotyypissä ei päästä eroon siitä, että IR kannalta energiatasapaino ja rasvakudoksen määrä ovat tärkeämpiä kuin pelkkä HH tai minkään muunkaan makron määrä.

Eli tätä tarkoitin, että jos ketolla / carnivorella on tämän keskusteluketjun viestien perusteella hankala syödä yli kulutuksen ja jatkuvasti ollaan miinus kaloreilla. Niin eikö se silloin tarkoita myös sitä, että jos on jo kokeneempi treenaaja ja suht alhaisella rasvaprosentilla varustettu, niin sen lihaksen kasvattaminenkin on joko todella pientä, ei ollenkaan tai sitten sitä lihasta katoaa, jos tarpeeksi miinuksella?

E. Typo

 

[Markku Tikka]

... jos ketolla / carnivorella on tämän keskusteluketjun viestien perusteella hankala syödä yli kulutuksen ja jatkuvasti ollaan miinus kaloreilla. Niin eikö se silloin tarkoita myös sitä, että jos on jo kokeneempi treenaaja ja suht alhaisella rasvaprosentilla varustettu, niin sen lihaksen kasvattaminenkin on joko todella pientä, ei ollenkaan tai sitten sitä lihasta katoaa, jos tarpeeksi miinuksella?

Näinhän se on. Kuten kaikilla ruokavaliomalleilla. Ei keto / carnivore lihaskasvun perusedellytyksiä mihinkään muuta. Miksi ihmeessä muuttaisi?? Tosin siitä olen täysin eri mieltä, että ketolla olisi vaikeuksia saada tarpeeksi energiaa (tai proteiinia) lihaskasvun tarpeisiin. Hyvin helppoa on, kun vaan tietää mitä tekee.

Koko tämä "lihaskasvu ketoruokavaliolla" -asia käytiin kyllä juurta jaksaen läpi tuossa uusimmassa Pakkismike Podcastissa, missä olin vieraana.

 

[zakabara]

Näinhän se on. Kuten kaikilla ruokavaliomalleilla. Ei keto / carnivore lihaskasvun perusedellytyksiä mihinkään muuta. Miksi ihmeessä muuttaisi?? Tosin siitä olen täysin eri mieltä, että ketolla olisi vaikeuksia saada tarpeeksi energiaa (tai proteiinia) lihaskasvun tarpeisiin. Hyvin helppoa on, kun vaan tietää mitä tekee.

Koko tämä "lihaskasvu ketoruokavaliolla" -asia käytiin kyllä juurta jaksaen läpi tuossa uusimmassa Pakkismike Podcastissa, missä olin vieraana.

Niin ei munkaan mielestä muuta, muuten oltais siinä mannisen massatapainomallissa. Tässä keskutelussa on kirjotettu esim. alla olevat.

”Carnivorella ja ketolla on vähän perkeleen vaikeaa lihoa ja aiheuttaa sitä kautta ongelmia”

”Carnivorella lihominen kävis työstä”

Ja näihin ja vastaaviin kommentteihin viittasin, En ole katsonut podcastia, niin en tiedä mitä siellä on asiasta puhuttu. Mutta jos se ei olekkaan niin hankalaa saada tarpeellista kalorimäärää syötyä, niin sittenhän se on niin.

 

[Mike]

Niin ei munkaan mielestä muuta, muuten oltais siinä mannisen massatapainomallissa. Tässä keskutelussa on kirjotettu esim. alla olevat.

”Carnivorella ja ketolla on vähän perkeleen vaikeaa lihoa ja aiheuttaa sitä kautta ongelmia”

”Carnivorella lihominen kävis työstä”

Ja näihin ja vastaaviin kommentteihin viittasin, En ole katsonut podcastia, niin en tiedä mitä siellä on asiasta puhuttu. Mutta jos se ei olekkaan niin hankalaa saada tarpeellista kalorimäärää syötyä, niin sittenhän se on niin.

Carnivore = pelkkää punaista lihaa, ei mitään muuta. Ihan noin niinkuin lonkalta arvatkaas ilman tota saatanan vatvomista, että mahtaakohan tossa lihota kovin helposti?

3600 kaloriin saa vetää 2 kiloa punaista 10% lihaa päivässä ja saa massiiviset 400grammaa proteiinia. Voin sanoa, että viimeistään kilon kohdalla ei paljoo tee mieli syödä, sen verran raskasta tota punaista lihaa on vetää. Ja sitten kun oot sitä kiskonut 2 kiloa joka päivä niin kato hintalappu kuukauden päästä.

Ihan oikeesti, ajatelkaa nyt ihan perusjärjellä.

Sit kun mietitte kuinka monta happy mealia sillä punaisen lihan hinnalla saa mäkkäristä, niin ehkä alkaa avautumaan onko carnivorella kovinkaan helppo lihoa verus sekaruoka.

Ja tottakai lihoo jos vetää 400 kiloa tonnikalaa päivässä, mutta camoon, järki käteen nyt ihmiset.

Ja tähän loppuun havainnollinen esimerkki kaloreista.

Mennään leffaan, kumman näistä mielestänne saatte helpommin uppoamaan siellä.

400g jauhelihaa
170g karkkia

Kalorit on samat.

 

[Rasssberry]

Carnivore = pelkkää punaista lihaa, ei mitään muuta. Ihan noin niinkuin lonkalta arvatkaas ilman tota saatanan vatvomista, että mahtaakohan tossa lihota kovin helposti?

3600 kaloriin saa vetää 2 kiloa punaista 10% lihaa päivässä ja saa massiiviset 400grammaa proteiinia. Voin sanoa, että viimeistään kilon kohdalla ei paljoo tee mieli syödä, sen verran raskasta tota punaista lihaa on vetää. Ja sitten kun oot sitä kiskonut 2 kiloa joka päivä niin kato hintalappu kuukauden päästä.

Ihan oikeesti, ajatelkaa nyt ihan perusjärjellä.

Sit kun mietitte kuinka monta happy mealia sillä punaisen lihan hinnalla saa mäkkäristä, niin ehkä alkaa avautumaan onko carnivorella kovinkaan helppo lihoa verus sekaruoka.

Ja tottakai lihoo jos vetää 400 kiloa tonnikalaa päivässä, mutta camoon, järki käteen nyt ihmiset.

Ja tähän loppuun havainnollinen esimerkki kaloreista.

Mennään leffaan, kumman näistä mielestänne saatte helpommin uppoamaan siellä.

400g jauhelihaa
170g karkkia

Kalorit on samat.

Eikös se päde carnivoreen että rasvaa pitäisi saada suurinosa nautitusta ravinnosta jos se ketoosi tila kiinnostaa?

Ja miksi valitsit 400g jauhelihaa ja vastin pariksi karkit? Eikö realistisempi tai vastaava olisi valita tähän peruna tai riisi?

Pekoni ja karkit lähempänä toisiaan.

 

[Mike]

Ja miksi valitsit 400g jauhelihaa ja vastin pariksi karkit? Eikö realistisempi tai vastaava olisi valita tähän peruna tai riisi?

Jotta sinäkin ymmärtäisit, että carnivorella ei ole vaihtoehtoja, on vain se punainen liha, kun taas sekasyöjä saa valita monista eri lähteistä hiilaria. Alkaako tää aukemaan sulle jo?

Carnivorellakin onnistuu lihomaan, mutta se ei tapahdu vahingossa, vaan siihen pitää nimenomaan etsiä se rasvaisin punainen liha ja sitten vetää sitä isoja määriä. Ja mä en tiedä moniko on koittanut, mutta kalorit riisistä menee vitusti paremmin alas kuin isot määrät rasvaista lihaa.

 

[beginner]

Carnivore = pelkkää punaista lihaa, ei mitään muuta

Ei pidä ihan paikkaansa. Syövät kalaa, munia ja jopa maitotuotteita. Sitä en tiedä miten ”puhdasoppista” tuo sitten on.

3600 kaloriin saa vetää 2 kiloa punaista 10% lihaa päivässä ja saa massiiviset 400grammaa proteiinia. Voin sanoa, että viimeistään kilon kohdalla ei paljoo tee mieli syödä, sen verran raskasta tota punaista lihaa on vetää

Rasvaisempaa lihaa ja kalaa toki on. Luulen että tuohonkin pitää tottua jonkin aikaa, ison ruokavaliomuutoksen alussahan kroppa ihmettelee että mitäs tässä nyt tapahtuu. Sanottakoon nyt silti taas se, että samaa mieltä muuten, sekaruokavaliolla se ruoka on niin paljon maittavampaa ja rajoituksia vähemmän että tottakai lihominen onnistuu helpommin.

 

[Mike]

Carnivore alkuperäisesti on vain punaista lihaa.

Joten sekasyöjällä on kaikki mahdollinen optiona jos aikoo lihoa, ihan jäätelöistä dominokekseihin, hampurilaisia, ihan mitä vaan. Carnivoretyyppi saa edelleen vain valita sen punaisen lihan.

Kaikki täällä sen tietää että helpompi se on lihoa sekasyömällä, halutaan vaan vänkää vastaan.

 

[beginner]

Carnivore alkuperäisesti on vain punaista lihaa.

Varmaan näin, mutta väitän että yleistynyt formaatti on ”animal based”.

Itse luulen että jaksaisin hyvää lihaa syödä päivän energiatarpeen verran suht helpostikin. Ei ehkä mitään 10% jauhelihaa mutta kunnon pihviä.

 

[Rasssberry]

Jotta sinäkin ymmärtäisit, että carnivorella ei ole vaihtoehtoja, on vain se punainen liha, kun taas sekasyöjä saa valita monista eri lähteistä hiilaria. Alkaako tää aukemaan sulle jo?

Carnivorellakin onnistuu lihomaan, mutta se ei tapahdu vahingossa, vaan siihen pitää nimenomaan etsiä se rasvaisin punainen liha ja sitten vetää sitä isoja määriä. Ja mä en tiedä moniko on koittanut, mutta kalorit riisistä menee vitusti paremmin alas kuin isot määrät rasvaista lihaa.

Mikä sinua tässä keskustelussa tuohduttaa? Kyllä ne carnivorella syö laardia useampi syö voita jne.

 

[Muke78]

Carniahan on käytännössä eri tasoisia, puhtain on se että syö vain rasvaista lihaa ja juo vettä. Ja toinen "ääripää" on se että syö erilaisia eläintuotteita (lihat, kala, äyriäiset jne) sekä tietenkin voi, juustot ym rasvaiset maitotuotteet.

Olen Miken kanssa täysin samaa mieletä, Carnilla on vaikea jollei mahdotonta lihoa. Kun syöt kunnolla lihaa ja rasvaa, tulee nopeasti kylläinen olo ja pitkäksi aikaa. Ei vaan tee mieli syödä. Itsellä meni luultavasti siihen että söin liian vähän ja paino junnasi paikallaan.

Söin ja syön edelleen yleensä 200-300g 17-20% jauhelihaa (paistan pihvinä voissa tai avokado öljyssä) + 3-4 kananmunaa ja voita päälle lounasaikaan. Ei tule nälkä hetkeen..

 

[kappalainen]

Eiköhän se ole aika päivänselvää, että jos ruokavaliota voimakkaasti rajoitetaan, on ylensyönti vaikeampaa. Pari esimerkkiä.

Tilasin kerran espanjan lomareissulla liharavintolassa tietämättäni annoksen, joka sisälsi arviolta 700-800g lihaa ja vieläpä aika paljon pureskelutyötä vaativaa pihviä. Sain syötyä ehkä korkeintaan puolet vaikka hyvää olikin.

On myös havaittu, että saman lajin konvehteja syödään kerralla vähemmän kuin jos söisi erilaisia konvehteja.

Ja jos söisi vaikkapa pelkkää riisiä, niin tuskin päivän parin jälkeen enää helposti liikaa kaloreita saisi.

Joten pelkkää lihaa syömällä vaatii jo useimmilta tahdonvoimaa saada edes ylläpitokalorit kasaan.

 

[Mike]

Joten pelkkää lihaa syömällä vaatii jo useimmilta tahdonvoimaa saada edes ylläpitokalorit kasaan.

Joo ja siinä saattaa tulla todella kuvottava olo eikä maistu yhtään mikään jos kroppa ei ole vielä oikein tottunut isoon määrään lihaa. Liha kun ei sula ihan niin vikkelään kun riisi.

 

[Muke78]

Sulamisesta sen verran että kun joskus söi mitä sattuu niin esimerkiksi liha (+ kaikkea muuta) oli sellaista joka tuntui tukkivan suolen.
Mutta nykyään kun syö lähes pelkkää lihaa tai vhh niin suolisto kyllä toimii paljon paremmin kuin ennen. Ei pelkoa että olisi ummetusta tai putket tukossa.

 

[zakabara]

Tosin siitä olen täysin eri mieltä, että ketolla olisi vaikeuksia saada tarpeeksi energiaa (tai proteiinia) lihaskasvun tarpeisiin. Hyvin helppoa on, kun vaan tietää mitä tekee.

Carnivore = pelkkää punaista lihaa, ei mitään muuta. Ihan noin niinkuin lonkalta arvatkaas ilman tota saatanan vatvomista, että mahtaakohan tossa lihota kovin helposti?

No kokeillaan vielä kun en ymmärrä, ehkä sit oon vähän yksinkertanen.

Lihaksen kasvattamiseen tarvitaan kaloriylijäämä = onnistuu ketolla / carnivorella helposti kun tietää mitä tekee.

Lihomiseen tarvitaan sama kaloriylijäämä. Tämä ei enää onnistukkaan ketolla / carnivorella, tai onnistuu jos vetää 400 kiloa tonnikalaa.

Eli miksi niitä ylimääräsiä kaloreita on helppo saada kun kasvatetaan lihasta, mutta ei lihomiseen?

 

[Mike]

Eli miksi niitä ylimääräsiä kaloreita on helppo saada kun kasvatetaan lihasta, mutta ei lihomiseen?

Ihan samat kalorit ne on kumpaankin suuntaan. IMO paljon vaikeempaa lihaksen tekeminen on ketolla kun hiilareilla.

 

[Rasssberry]

No kokeillaan vielä kun en ymmärrä, ehkä sit oon vähän yksinkertanen.

Lihaksen kasvattamiseen tarvitaan kaloriylijäämä = onnistuu ketolla / carnivorella helposti kun tietää mitä tekee.

Lihomiseen tarvitaan sama kaloriylijäämä. Tämä ei enää onnistukkaan ketolla / carnivorella, tai onnistuu jos vetää 400 kiloa tonnikalaa.

Eli miksi niitä ylimääräsiä kaloreita on helppo saada kun kasvatetaan lihasta, mutta ei lihomiseen?

No kun se ei sovi omaan puolueelliseen mielipiteeseen.

 

[Mike]

No kun se ei sovi omaan puolueelliseen mielipiteeseen.

Kumman mielipiteeseen, mun vai Markun? Mehän sanotaan ikäänkuin päinvastoin, niin viitsitkö tarkentaa.

 

[Rasssberry]

Kumman mielipiteeseen, mun vai Markun? Mehän sanotaan ikäänkuin päinvastoin, niin viitsitkö tarkentaa.

En ole podcastia kuunnellut ja nyt en keskustelua muista kumpiko puolti kumpaa mutta eikö se konsensus nyt kuitenkin ole että jos carni tai keto sopii lihaksen kasvatukseen sopii se siis energia positiiviseen tilanteeseen ja sitä tehden mahdollistuu lihominen sekä se lihaksen kasvatus?

Edelleenkään tässä en ketään mustamaalaa vaan keskustelen ihan asioista asioina.

Se että molemmat ääripäät on kyseenalaisia uskomuksia täynnä niin vege kuin pelkkä liha ja ne on puolueellisia mielipiteitä.

Näin minä sen määritän.

 

[Rasssberry]

Kumman mielipiteeseen, mun vai Markun? Mehän sanotaan ikäänkuin päinvastoin, niin viitsitkö tarkentaa.

Ja tähän lihaksen kasvatukseen erityis maininta että me ei voida sitä vielä mitata ellei kehitys ole todella mittavaa. Me ei pystytä mittaamaan montako lihassolua muodostuu tavalla tai toisella.