🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Mike]

Sekasyöjä sokerit koholla carnivore leirin mukaan huono lopeta hiilarit.

Sokerit ja insuliinit koholla kokoajan, ei vain sokeri.

 

[Rasssberry]

Sokerit ja insuliinit koholla kokoajan, ei vain sokeri.

Miksi se insuliini nousee? Ja mitä tapahtuu jos insuliini ei nouse?

 

[Rasssberry]

Sokerit ja insuliinit koholla kokoajan, ei vain sokeri.

Ja mikä on ykköstyypin diabeteksen ongelma? Haima ei tuota tai tuottaa liian vähän insuliinia. Ja mitä tapahtuu silloin verensokereille?

 

[Mike]

Ei se ole niin, että joko nollassa tai tosi korkeella. Se miten paljon mikäkin arvo nousee, on vähän riippuvainen mitä syödään.

Jos syöt vain lihaa, se verensokerinnousu on reilusti pienempi mitä nopealla sokerilla.

Pelkkä liha

– Verensokerin nousu tyypillisesti 0–0.5 mmol/l
– Nousu hidas ja loiva
– Insuliinia erittyy, mutta maltillisesti
– Ei “piikkiä”, enemmänkin pieni kumpu

Nopea hiilihydraatti (esim. valkoinen riisi, sokeri, mehu)

– Verensokeri voi nousta 1.5–3.0 mmol/l
– Huippu 30–60 minuutissa
– Insuliini nousee voimakkaasti
– Mahdollinen nopea lasku perään

Sulle noi on sama asia, mutta biologiassa ne ei ole sama asia. Se miten proteiinista muodostetaan glukoosia, on myös vähän eri prosessi kuin sokeri, joka muuttuu kovin nopeaan glukoosiksi suolessa.

 

[Rasssberry]

Ei se ole niin, että joko nollassa tai tosi korkeella. Se miten paljon mikäkin arvo nousee, on vähän riippuvainen mitä syödään.

Jos syöt vain lihaa, se verensokerinnousu on reilusti pienempi mitä nopealla sokerilla.

Pelkkä liha

– Verensokerin nousu tyypillisesti 0–0.5 mmol/l
– Nousu hidas ja loiva
– Insuliinia erittyy, mutta maltillisesti
– Ei “piikkiä”, enemmänkin pieni kumpu

Nopea hiilihydraatti (esim. valkoinen riisi, sokeri, mehu)

– Verensokeri voi nousta 1.5–3.0 mmol/l
– Huippu 30–60 minuutissa
– Insuliini nousee voimakkaasti
– Mahdollinen nopea lasku perään

Sulle noi on sama asia, mutta biologiassa ne ei ole sama asia. Se miten proteiinista muodostetaan glukoosia, on myös vähän eri prosessi kuin sokeri, joka muuttuu kovin nopeaan glukoosiksi suolessa.

Diabetes muodot todetaan paasto sokereilla ei eri ruokien jälkeen mitatuilla sokeri arvoilla.

Että älä nyt laita sanoja minun suuhun kiitos.

ja huolestuisin kovasti jos haiman insuliini tuotanto hiipuu. Se on huomattavasti pahempi kuin että korkeat sokerit ja korkeat insuliinit kun keho kuitenkin yrittää tällöin edes saada sokeri arvoja pysymään kontrollissa.

 

[Mike]

Se on huomattavasti pahempi kuin että korkeat sokerit ja korkeat insuliinit kun keho kuitenkin yrittää tällöin edes saada sokeri arvoja pysymään kontrollissa.

Sä nyt vaan edelleen tuijotat yhtä arvoa.

 

[Rasssberry]

Sä nyt vaan edelleen tuijotat yhtä arvoa.

Mitä arvoja minun pitäisi tuijottaa? Diabeteksen määrittämiseen tarvitaan jokin muukin arvo?

Tuolla videolla puhuja setä tuumasi että hän katsoo sokerin ja insuliini arvon (tämä on HÄNEN HENKILÖKOHTAINEN TAPA) mutta eihän se diagnoosia mitenkään muuta esi diabetes on esi diabetes olipa sinulla insuliini arvo mikä tahansa

Paasto sokeri jää liian korkeaksi ja se on haitallista. Huolestuttavaa on jos haimantoiminta voi tyrehtyä tällä ruokavaliolla.

 

[Mike]

Huolestuttavaa on jos haimantoiminta voi tyrehtyä tällä ruokavaliolla.

No tästä varmaan löytyy jotain tutkimuksia, jos ei, niin turhaa spekulointia. Mikä sun murhe tässä nyt oikein on? Sä et ole todellakaan keto/vhh/carni, niin miksi tää sua vaivaa noin kovasti?

 

[Rasssberry]

No tästä varmaan löytyy jotain tutkimuksia, jos ei, niin turhaa spekulointia. Mikä sun murhe tässä nyt oikein on? Sä et ole todellakaan keto/vhh/carni, niin miksi tää sua vaivaa noin kovasti?

Mielestäni tämä keskustelu on ollut ihan langan otsikon mukainen? Vai ollaanko tässä poikettu aiheesta sinun mielestä?

Ja jos osallistuu keskusteluun niin se tarkoittaa että asia vaivaa? Eikö negatiivisia puolia saa tuoda esille?

 

[Mike]

Ja jos osallistuu keskusteluun niin se tarkoittaa että asia vaivaa?

Kyllä sulla kova huoli on monessa viestissä muista. Mitäs jos ihan ite koittaisit vaikka ketoa ja mee ottaan verikokeet. Mä olen ottanut 8 verikoetta 3kk aikana, kumpi tässä on asiaan paneutunut perusteellisemmin? Tosin en ole carnivorella, joten mun mittaukset on vain rajun hiilarivähennyksen tulosta. Tosin eipä tää carnivoresta eroa, paitsi jos ihan hardcore pitäis olla ettei edes kananmunia.

 

[Rasssberry]

Kyllä sulla kova huoli on monessa viestissä muista. Mitäs jos ihan ite koittaisit vaikka ketoa ja mee ottaan verikokeet. Mä olen ottanut 8 verikoetta 3kk aikana, kumpi tässä on asiaan paneutunut perusteellisemmin?

Ja mihinkä ongelmaan minä sen aloittaisin ja päättelit mistä että en ole ikinä ollut ketolla tai carnivorella ja jos verikokeiden määrä kertoo paneutumisen määrästä niin kyllä olet paneutunut sillä mittarilla tähän enemmän.

En tiedä oliko sinulle tuo paastosokeri miten tuttu juttu kun aloit puhumaan aterian jälkeisistä sokereista ja niihin vaikuttavista muuttujista kun puhuttiin diabetekseen liittyen mutta joo ei tainnut ”veli” Manninen puhuakaan ihan palturia VHHn hyödyistä? Uskallatko tämän tunnustaa?

 

[beginner]

Mielestäni tämä keskustelu on ollut ihan langan otsikon mukainen?

Nooooo… Carnivorelle on kyllä omakin ketju foorumilla.

 

[Rasssberry]

Nooooo… Carnivorelle on kyllä omakin ketju foorumilla.

Se on totta mutta liippaa kyllä kaikkia VHH dieettejä missä rasva on pääroolissa ravitsemuksessa.

 

[Asd13]

Kyllä sulla kova huoli on monessa viestissä muista. Mitäs jos ihan ite koittaisit vaikka ketoa ja mee ottaan verikokeet. Mä olen ottanut 8 verikoetta 3kk aikana, kumpi tässä on asiaan paneutunut perusteellisemmin? Tosin en ole carnivorella, joten mun mittaukset on vain rajun hiilarivähennyksen tulosta. Tosin eipä tää carnivoresta eroa, paitsi jos ihan hardcore pitäis olla ettei edes kananmunia.

Onko kolet olleet millaisia?

 

[zakabara]

No nyt ymmärsin mistä ylipäätään puhutaan ... eli kysehän ei ole syödystä rasvamäärästä, vaan elimistöön kertyvästä rasvamäärästä, mistä tällainen "rasvan aiheuttama" insuliiniresistenssi johtuu.

Käytännössä tarkoittaa ihan vain sitä, että oli syömisten makroravinnejakauma ihan mikä tahansa, niin jos vaan syödään yli kulutuksen ja lihotaan lihomistaan, niin siinä alkaa silloin kertymään viskeraalirasvaa, maksa rasvoittuu, lihasten sisäinen rasvamäärä nousee, vanhat rasvasolut ovat täynnä ja aletaan jo mahdollisesti uusiakin luomaan jne. niin tämä on se mikä johtaa "solun rasvoittumiseen" ja insuliini ei pääse enää toimimaan, kuten sen pitäisi ja seurauksena IR sekä mahdollisesti T2D.

Missään ruokavaliotyypissä ei päästä eroon siitä, että IR kannalta energiatasapaino ja rasvakudoksen määrä ovat tärkeämpiä kuin pelkkä HH tai minkään muunkaan makron määrä.

Ja eikö tämä päde myös toiseen suuntaan, varsinkin jo paljon treenanneilla? Eli jos ollaan miinuksella, niin silloin ei ole mistä bodari sitä lisä lihasta kehittäis?

Niin se vähän näissä keskusteluissa kummastuttaa, kun sanotaan et on todella hankala syödä yli kulutuksen, mutta samalla halutaan tahkoa niitä lihaksia lisää, niin silloinko sitä sit syödään vaan väkisin?

 

[Rasssberry]

Ja eikö tämä päde myös toiseen suuntaan, varsinkin jo paljon treenanneilla? Eli jos ollaan miinuksella, niin silloin ei ole mistä bodari sitä lisä lihasta kehittäis?

Niin se vähän näissä keskusteluissa kummastuttaa, kun sanotaan et on todella hankala syödä yli kulutuksen, mutta samalla halutaan tahkoa niitä lihaksia lisää, niin silloinko sitä sit syödään vaan väkisin?

Tämä on hyvä nosto aivan sama kun väki sanoo että puhtaalla ruoalla ei voi tai on hankala lihoa!? No mitä ne bodarit tekee? Lihoo puhtaalla ruoalla. Mitä kisojen jälkeen tapahtuu no lihoo puhtaalla ruoalla. Oliko se sitten kuitenkaan niin vaikeaa?

 

[Mike]

Onko kolet olleet millaisia?

Muuten kaikki priimaa, paitsi LDL nousee kuten se hiilarit poistamalla tuppaa nousemaan.

 

[Mike]

Carnivorella ja jos verikokeiden määrä kertoo paneutumisen määrästä niin kyllä olet paneutunut sillä mittarilla tähän enemmän.

Koska me jokainen ollaan yksilö, sun pitäis itse todeta mitä mikäkin ruokavalio tekee just sun kropassa. Rasva-adaptaatio, geneettiset perimät jne vaikuttaa ihan hirveesti kaikkeen. Sitten pitäisi katsoa kokonaiskuvaa eikä missään nimessä tuijottaa mitään yhtä arvoa kuten glukoosi tai LDL.

 

[Rasssberry]

Koska me jokainen ollaan yksilö, sun pitäis itse todeta mitä mikäkin ruokavalio tekee just sun kropassa. Rasva-adaptaatio, geneettiset perimät jne vaikuttaa ihan hirveesti kaikkeen. Sitten pitäisi katsoa kokonaiskuvaa eikä missään nimessä tuijottaa mitään yhtä arvoa kuten glukoosi tai LDL.

Tottakai perintötekijät vaikuttaa osaltaan mutta eihän siihen diabetekseen määrätä kolesteroli lääkkeitä tai korkeisiin kolesteroleihin insuliinia.

Tarkoitan tällä nyt sitä että kyseessä on lääketieteellinen hoidettava vaiva ja ne vaivat todetaan niille osoitetuin testein. Jos ne sokerit on pitkään pystyssä aloitetaan insuliini jos ruokavalio on pääosin kunnossa. Ja ihan juuri tuon yhden arvon pohjalta.