🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Dona]

Even if you eat slightly fewer carbohydrates, you'll be healthier. The positive health effects of moderately restricting carbohydrate intake may be modest, but according to a meta-study published in the European Journal of Nutrition, they are indeed significant.

Read more: https://www.ergo-log.com/healthier-less-carbohydrates.html

 

[beginner]

Koitappa kaksi viikkoa ilman niitä ja kato miten et kykene olemaan syömättä niitä. Hiilarikoukku on niin vahva.

Tää on toistunut ennenkin tässä ketjussa. Entiset alkoholistitkin aika helposti näkevät alkoholia kohtuudella käyttävät olevan ”koukussa” alkoholiin, ”pystymättä” lopettamaan kokonaan. En ehkä näe tuollaista riippuvuusretoriikkaa kovinkaan hyödyllisenä, koska se kuitenkin implikoi että ihmisen täytyisi olla täysin ilman hiilaria/alkoholia/jne. Vaikka siinä ”koukussa” totuuden siemen onkin, on se nähdäkseni aika turhaa maailman mustavalkoiseksi maalaamista.

Itselleni kyllä leipä ja pasta ovat suuria herkkuja, jotka eivät arkiruokavalioon kuulu. Joskus muinoin meni jaksoja kun en paljon muuta syönytkään kuin leipää.

 

[Markku Tikka]

Even if you eat slightly fewer carbohydrates, you'll be healthier. The positive health effects of moderately restricting carbohydrate intake may be modest, but according to a meta-study published in the European Journal of Nutrition, they are indeed significant.

Read more: https://www.ergo-log.com/healthier-less-carbohydrates.html

"The definition of "low-carb" ... the researchers used a cutoff point of 44% of energy. If less than 44 percent of the energy came from carbohydrates, the diet was considered low-carb..."

Tuli tämä sama meta-analyysi vastaan ja low carbin määritelmä oli alle 44% energiasta. Eipä tuo kai suuri uutinen taida olla, että valtaväestön tasolla, jos +44% energiasta tulee hiilihydraatista, niin se on aika paljon. Eikä myöksään pääasiassa peräisin riisistä ja kaurapuurosta.

Populasta kun on 60-70% ylipainoista, fyysisesti passiivista, vain noin 40% pääsee edes suositeltuun minimiin terveysliikunnassa, arviolta 60% omaa jonkin asteen heikentyneen insuliiiniherkkyyden ja noin 40% suoranaisen insuliiniresistenssin, niin eipä siinä paljoa HH pitäisi luukuttaa menemään, vaan määrän rajoittaminen aivan varmasti tuo terveyshyötyjä.

 

[Mike]

Ja hiilihydraatti on monelle normaalille ihmiselle aivan sama asia huolimatta mitä se on. Ne vain laskee grammoja ja hiilari = hiilari vaikka jäätelössä. Insuliiniresistenssi on vähän niinkuin lukuisien sairauksien perustriggeri, vaikka toki se on seuraus ruokailusta. Mutta se on vähän niinkuin ensimmäinen mikä alkaa sitten tekemään damaa, seuraavaksi verenpaineet, triglyt jne.

 

[kappalainen]

Ei, vaan rasva on ainoa energianlähde, sä nyt et taida ymmärtää ketoosin pointtia. Siinä vaihdetaan kokonaan sokerien käyttö rasvan käyttöön. Meillä on kropassa pelkästään kymmeniä tuhansia kaloreita rasvaenergiaa poltettavaksi. Sitä ei koskaan polteta jos hiilareita on tarjolla.

Keho käyttää energiantarpeesta riippuen sekä rasvaa että hiilaria. Levossa ja kevyessä liikunnassa pääosin rasvaa ja enemmän hiilaria, kun energiantarve lisääntyy eli siis kovemmassa liikunnassa.

 

[Mursi]

Mä testasin 1,5 tunnin jalkatreenin ilman hiilareita vain EAA:lla. Sarjapainot meni kyykyssä taas 2.5kg ylöspäin, ihan treenin lopussa huomasin, ettei pumppi pysynyt ja jalat tuntui vähän ettei supistuskaan tunnu kunnolla.

Silloin kun harrastin pätkäpaastoa ja ketoa yhtäaikaa niin laitoin pelkkää kaseiinia treenijuomaan. Voimatreeneissä ei ainakaan huomannut missään vaiheessa, että treeni olis kärsinyt vaikka pahimmillaan treeni saattoi kestää lämmittelyineen 2h.

 

[Mike]

Keho käyttää energiantarpeesta riippuen sekä rasvaa että hiilaria. Levossa ja kevyessä liikunnassa pääosin rasvaa ja enemmän hiilaria, kun energiantarve lisääntyy eli siis kovemmassa liikunnassa.

Keho käyttää rasvaa mutta ei kovin tehokkaasti, insut on koholla hiilareilla ja hiilarit on aina ensisijainen polttoaine. Miinukaloreilla tämä rasvanpotto paranee, mutta ei toki pääse samalle tasolle kuin ketolla. Sokeri otetaan heti käyttöön kun liikunta on yhtään rasittavaa. Jos taas ollaan plussalla, niin korkeet insut ja korkee hiilari ehkäisee rasvan käytön melkein kokonaan. Miinuksella ollaan aina energiavajeessa, mutta toki vhh/keto asettaa rasvan pääenergianlähteeksi. Hiilarien lisääminen vaihtaa prioriteetin melko nopeaan.

Esim vhh/keto jossa tankataan hiilarisyömisen tavoin, glykogeenit täyttyy, hiilari siirtyy pääosaiseksi energiaksi, riippuen miten kovaa treenataan tai miten paljon syötiin, se ottaa päivän tai kaksi että rasva tulee takaisin pääpolttoaineeksi. Siksi niitä hiilareita syödessä se rasvanpoltto on AINA heikompaa.

 

[beginner]

Ja hiilihydraatti on monelle normaalille ihmiselle aivan sama asia huolimatta mitä se on. Ne vain laskee grammoja ja hiilari = hiilari vaikka jäätelössä. Insuliiniresistenssi on vähän niinkuin lukuisien sairauksien perustriggeri, vaikka toki se on seuraus ruokailusta. Mutta se on vähän niinkuin ensimmäinen mikä alkaa sitten tekemään damaa, seuraavaksi verenpaineet, triglyt jne.

Mä taas veikkaan että peruspulliainen tajuaa sokerista enemmän kuin hiilarista, eikä todellakaan laske hiilarigrammoja vaan korkeintaan kattoo ettei ruuassa ole lisättyä sokeria, jos nyt yhtään syömisiään edes seuraa.

 

[Roihu75]

Maailmassa pisimpään elävien kansojen ruokavaliot ei ole ketoruokavalioita tai carnivorea. Ei ole tietääkseni tutkimustuloksia, että tietty kansa tai yhteisö ym. olisi saavuttanut pitkän eliniän useassa polvessa esim. ketoruokavaliolla. Tilastot ja tiede ei tue sitä, että puuroa ja perunaa syömällä kuolet aiemmin mitä pihvimunamiehet.

Ketoruokavaliolla olen itse ollut ja onhan se tehokas keino esim. pudottaa painoa. 30 vuoden ajan ketoruokavaliolla oleminen aiheuttaa itselläni hieman skeptisyyttä.

 

[Mike]

Ei ole tietääkseni tutkimustuloksia, että tietty kansa tai yhteisö ym. olisi saavuttanut pitkän eliniän useassa polvessa esim. ketoruokavaliolla. Tilastot ja tiede ei tue sitä, että puuroa ja perunaa syömällä kuolet aiemmin mitä pihvimunamiehet.

Ei ole mitään todisteita, että ketolla kuolee, joten miksi pitäisi todistaa ettei kuole? Onhan sillä ihan törkeesti terveyshyötyjä ihan neurologisiin sairauksiinkin kun aivojen inflamaatio laskee.

 

[Ropelipiä]

Toinen päivä ketoa menossa. Unisyke oli 47 eli yhä 5 plussalla, mutta päiväsyke 57 on aika normaali jo. Tuntuu sopeutuminen käyneen nopeasti kun hiilarit minimissä. No vähän väsyttää kyllä vielä, mutta stressiä ei ole. Yllättäen kuitenkin paino noussut taas kun jätin hiilarit, enkä ole syönyt liikaa tai ehtinyt tässä ajassa lihomaan.

 

[Mike]

Toinen päivä ketoa menossa. Unisyke oli 47 eli yhä 5 plussalla, mutta päiväsyke 57 on aika normaali jo. Tuntuu sopeutuminen käyneen nopeasti kun hiilarit minimissä. No vähän väsyttää kyllä vielä, mutta stressiä ei ole. Yllättäen kuitenkin paino noussut taas kun jätin hiilarit, enkä ole syönyt liikaa tai ehtinyt tässä ajassa lihomaan.

Et sä lihonut ole, saattaa vaan ruoansulatus olla hitaammalla, joten siellä on suolessakin tavaraa. Hiilareilla vatsa toimii vikkelämmin. Onhan sulla kuitua(liukoista) siellä tarpeeksi? Mä otan psylliumia joka on loistava ketolle. Kasviksetkaan ei sisällä liukoista kuitua aina niin kovasti.

Se on myös aika varmaa, ettei sun suolisto tosta vaan sopeudu uuteen hiilarittomaan rasvarikkaampaan ruokavalioon, niin voi vähän aikaa hakea paikkaansa.

 

[Yoda]

Laitetaan nyt tähän ketjuun.

View: https://m.youtube.com/watch?v=YsF-Dgh-hYo

 

[Ropelipiä]

Tää on toistunut ennenkin tässä ketjussa. Entiset alkoholistitkin aika helposti näkevät alkoholia kohtuudella käyttävät olevan ”koukussa” alkoholiin, ”pystymättä” lopettamaan kokonaan. En ehkä näe tuollaista riippuvuusretoriikkaa kovinkaan hyödyllisenä, koska se kuitenkin implikoi että ihmisen täytyisi olla täysin ilman hiilaria/alkoholia/jne. Vaikka siinä ”koukussa” totuuden siemen onkin, on se nähdäkseni aika turhaa maailman mustavalkoiseksi maalaamista.

Ketoilijan näkökulmasta hiilari on kielletty hedelmä, vähän niinkuin alkoholi alkoholistille. Nyt kun syön ketolla, niin kyllähän ihan minimaalinenkin määrä hiilaria tuntuu taivaalliselta. Ilman periaatteita varmaan retkahtaisin. Mut silloin kun syön normaalisti, niin enpä sitä sanoisi koukuksi, että syö tavalllista ruokaa kulutuksen mukaan. Minä en oikein ymmärrä miksi hiilarista pitäisi päästä kokonaan eroon. Tuolla aiemmin oli se tekoälyvastaus, että keto ei ole joko tai. Absolutismi ei ole välttämätöntä.

 

[Mike]

On kyllä helvetin yksilöllistä nuo veriarvot. Tossa esim sanottiin, että jos vetelee nopeita sokereita, niin triglyt nousee ja ketolla ne laskee. No mun triglyt on ollut alimmillaan 0.59 kun kiskoin anabolisia ja hiilaria, etenkin nopeeta treenin aikana. Kun taas tiputan hiilarit ja anat pois kokonaan, niin triglyt on 1.0. Tästä olis helvetin kiva jutella asiasta tietävän lääkärin kanssa.

 

[Roihu75]

Ei ole mitään todisteita, että ketolla kuolee, joten miksi pitäisi todistaa ettei kuole? Onhan sillä ihan törkeesti terveyshyötyjä ihan neurologisiin sairauksiinkin kun aivojen inflamaatio laskee.

On niitä alkoholistejakin, jotka elää 80 vuotiaaksi. Ketoruokavaliolla on tutkittuja hyötyjä en kiellä sitä. Data on kuitenkin vähäistä. Ei ole edelleenkään kansoja tai ihmisryhmiä, jotka olisi ketolla saavuttaneet pitkän eliniän useassa polvessa. Japanissa ja Italiassa on suunnilleen ne terveimmät ihmiset ja hiilihydraatteja siellä kyllä syödään.

 

[Mike]

On niitä alkoholistejakin, jotka elää 80 vuotiaaksi. Ketoruokavaliolla on tutkittuja hyötyjä en kiellä sitä. Data on kuitenkin vähäistä. Ei ole edelleenkään kansoja tai ihmisryhmiä, jotka olisi ketolla saavuttaneet pitkän eliniän useassa polvessa. Japanissa ja Italiassa on suunnilleen ne terveimmät ihmiset ja hiilihydraatteja siellä kyllä syödään.

Alkoholi ei liity mitenkään ketoosiin, eikä sekään että tupakoitsija voi elää pitkään. Kummassakin on selkesti vaarallisia kemiallisia juttuja, joten en edes tajua mikä peruste toi on. Ihan samalla tavalla uskovaiset toimii, pitäis todistaa ettei jumalaa ole. No ei sitä ole kun ei ole todisteita, piste.

 

[Ropelipiä]

Ei ole kovin merkittävästi leposykkeet koholla, which is nice. Eilen ostin elektrolyyttejä ja 2kg -30% jauhelihaa pakkaseen. Vaihteeksi jotain muuta lihaa kuin kanankoipia. Parsakaalikeitto voi+rypsiöljy+oliiviöljy seoksella maistuu myös ihan ok.

Edit: Naudan maksaa löysin myös.

 

[kappalainen]

Keho käyttää rasvaa mutta ei kovin tehokkaasti, insut on koholla hiilareilla ja hiilarit on aina ensisijainen polttoaine. Miinukaloreilla tämä rasvanpotto paranee, mutta ei toki pääse samalle tasolle kuin ketolla. Sokeri otetaan heti käyttöön kun liikunta on yhtään rasittavaa. Jos taas ollaan plussalla, niin korkeet insut ja korkee hiilari ehkäisee rasvan käytön melkein kokonaan. Miinuksella ollaan aina energiavajeessa, mutta toki vhh/keto asettaa rasvan pääenergianlähteeksi. Hiilarien lisääminen vaihtaa prioriteetin melko nopeaan.

Esim vhh/keto jossa tankataan hiilarisyömisen tavoin, glykogeenit täyttyy, hiilari siirtyy pääosaiseksi energiaksi, riippuen miten kovaa treenataan tai miten paljon syötiin, se ottaa päivän tai kaksi että rasva tulee takaisin pääpolttoaineeksi. Siksi niitä hiilareita syödessä se rasvanpoltto on AINA heikompaa.

Keho käyttää kyllä rasvaa tehokkaasti energianlähteenä ihan riippumatta siitä onko ketoosissa vai ei. Kehon energiavarastothan koostuvat pääosin rasvasta. Rasvan osuus luonnollisestikin lisääntyy, kun muuta (hiilihydraatteja) ei ole.

Tässä vielä tekoälyn yhteenveto aiheesta:

Kehon energianlähteet vaihtelevat rasituksen tehon ja keston mukaan. Alla on selkeä yleiskuva eri tilanteista – tämä on sama perusmalli, jota käytetään liikuntafysiologiassa.

1. Välitön ja hyvin lyhyt rasitus (0–10 s)
Esim. 100 m sprintti, raskas nosto
ATP ja kreatiinifosfaatti (ATP–KP -järjestelmä)
Energia tulee lihaksiin varastoidusta ATP:stä ja kreatiinifosfaatista
Ei vaadi happea
Erittäin nopea mutta loppuu nopeasti

2. Lyhyt, kova rasitus (10 s – 2 min)
Esim. 400–800 m juoksu, HIIT-vedot
Hiilihydraatit (anaerobinen glykolyysi)
Glukoosi ja lihasten glykogeeni
Ei vaadi happea
Tuottaa maitohappoa
Tehokas mutta rajoitetun ajan

3. Keskipitkä–pitkä rasitus (2 min – ~2 h)
Esim. lenkkeily, pyöräily, joukkuepelit
+ Hiilihydraatit ja rasvat (aerobinen aineenvaihdunta)
Hiilihydraatit: nopeampi energianlähde
Rasvat: hitaampi mutta lähes ehtymätön varasto
Vaatii happea
Mitä kovempi teho → enemmän hiilihydraatteja

4. Pitkäkestoinen, kevyt rasitus (>2 h)
Esim. vaellus, ultrajuoksu
Rasvat pääasiallisena energianlähteenä
Rasvahapot ja triglyseridit
Hiilihydraatteja säästetään
Energiantuotto hitaampaa mutta kestävää

5. Erittäin pitkä rasitus tai energiavaje
Esim. paasto, ultrakestävyys ilman ravintoa
+ Rasvat ja proteiinit
Aminohappoja voidaan käyttää glukoosin muodostukseen
Proteiinien käyttö ei ole toivottavaa (lihaskato)
Yhteenvetotaulukko
Pääasiallinen energianlähde
Rasitus
0–10 s
ATP & kreatiinifosfaatti
10 s – 2 min
Hiilihydraatit (anaerobinen)
2 min – 2 h
Hiilihydraatit + rasvat
>2 h
Rasvat
Energiavaje
Rasvat + proteiinit

Tärkeä huomio
Kaikki energianlähteet ovat aina käytössä yhtä aikaa, mutta niiden suhteet muuttuvat rasituksen mukaan.

 

[kappalainen]

En väitä etteikö ketoosi voisi olla hyödyllinenkin, ainakin painon pudotuksessa, mutta jatkuvana normaalin aineenvaihdunnan omaavalle pidän sitä turhan rajoittavana ruokavaliona.

Myös se, että keho pyrkii tekemään korvaavia energianlähteitä hiilihydraattien puuttuessa ruokavaliosta (ketoaineita ja jopa hiilihydraatteja proteiineista) osoittaa sen, että hiilihydraatit kuuluvat ihmisen normaaaliin ruokavalioon ja on aina kuulunutkin.

Mikä sitten on oikea tai riittävä määrä lienee yksilökohtaista, liikunnan määrä ja teho ainakin vaikuttavat hiilihydraattien tarpeeseen.