Kansalaisoikeudet, viranomaisen toiminnan laillisuuden tarkastelu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Chávez
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 KANSALAISOIKEUDET – VIRANOMAISTOIMINNAN LAILLISUUS, VALVONTA JA OIKEUSTURVA SUOMESSA 💥

Meta description: Keskustelua kansalaisoikeuksista, viranomaistoiminnan laillisuudesta, valvonnasta, valituksista ja oikeusturvan toteutumisesta.


Kyllähän tuo vaikuttaa ilmeiseltä, että Goodin päätti vain äkkipikaistuksissaan painua hiiteen paikalta mahdollisimman nopeasti. Mikään hänen taustoissaan ei viittaa tahalliseen päälleajon yritykseen tai siihen, että hän ei olisi ollut tietoinen sellaisen seurauksista. Ei myöskään itsetuhoisuuteen.

Valitettavasti eteen sattui epäpätevä agentti, jolle ei ollut koulutettu edes renkaisiin ampumista. Piti posauttaa pää irti. Ihan kuin se auto sillä heti pysähtyisi.

Aikaa järjestää itsensä pois auton tieltä olisi kyllä ollut.

Miten oikeusasteet sitten tulkitsevat agentin toimet, jää nähtäväksi. Kaiketi laki poliisin aseen käytöstä ja itsepuolustuksen käsite on Jenkkilässä aika vapaamielinen. Päätellen mm aselaeista.

Ainut mikä on varmaa on, että Good sai kuolemantuomion aivan turhaan.
Mitä vittua sä selität? Jos autosta on rengas puhki se ei estä mitään. Monesti jenkkilän poliisivideoilla näkee kuinka tyypit pakenee vaikka piikkimatot on rikkoneet tyyliin 3 rengasta autosta ja vetää vanteilla silti lähes motarinopeutta.

Onko joku aivojen sulaminen tapahtunut vai mitä ihmeen paskaa porukka selittää ilman mitään järkeä tässä aiheessa?
 
Luulen, että tuossa olisi oikeasti voinut sattuakin pahasti. Vaan eipä tälläkään kertaa ollut tarkoituksena vahingoittaa ketään, vaan yrittää jatkaa matkaa laittomista estelyistä huolimatta.
Eli tilanne ei ollut sama minkä tajuat itsekin.
Mitä tuo hyödyttää että jossittelet videoilla mitkä ei ole sama case mitenkään? Jos koitat ajaa poliisin päälle on se sama kuin koittaisi osoittaa poliisia aseella päähän. Poliisi toimii.
 

View: https://www.youtube.com/watch?v=-IVJBOYf25s


Vielä yksi, lähempänä omaa tulkintaani oleva. Perusoikeuksiin erikoistunut juristi korostaa sitä että viranomaisen tulisi toimia vähimmän haitan ja suhteellisuusperiaatteen mukaan. Ei myöskään ole sitä mieltä että nainen oli laillisesti kiinniotettu, vaan agentti oli lähinnä henkilökohtaisesti ärsyyntynyt naisesta. Ampunut agentti oli ainut joka toimi aggressiivisesti, muut agentit olivat rauhallisia eivätkä ottaneet aseitaan esiin. Tämäkin viittaa laittomaan väkivaltaan ampujan osalta.
 

View: https://www.youtube.com/watch?v=-IVJBOYf25s


Vielä yksi, lähempänä omaa tulkintaani oleva. Perusoikeuksiin erikoistunut juristi korostaa sitä että viranomaisen tulisi toimia vähimmän haitan ja suhteellisuusperiaatteen mukaan. Ei myöskään ole sitä mieltä että nainen oli laillisesti kiinniotettu, vaan agentti oli lähinnä henkilökohtaisesti ärsyyntynyt naisesta. Ampunut agentti oli ainut joka toimi aggressiivisesti, muut agentit olivat rauhallisia eivätkä ottaneet aseitaan esiin. Tämäkin viittaa laittomaan väkivaltaan ampujan osalta.

Ai se jonka päälle koitettiin ajaa toimi agressiivisesti? Tottakai se toimi koska päälle koitettiin ajaa eikä akan mielentila tai muu oikeuta yhtään mihinkään. Tuo on myös hearsay että agentti olisi ärsyyntynyt ja videolta näkee, että kaikki muut leftiläiset ympärillä ovat ärsyyntyneitä eikä kukaan muu.
Tuon ammutun ämmän vaimo-oletettu vielä ennen päälleajo yritystä huutaa DRIVE DRIVE eli yllyttää. Saa nähdä tuleeko sillekin syytettä lisäksi.
 
Ai se jonka päälle koitettiin ajaa toimi agressiivisesti? Tottakai se toimi koska päälle koitettiin ajaa eikä akan mielentila tai muu oikeuta yhtään mihinkään. Tuo on myös hearsay että agentti olisi ärsyyntynyt ja videolta näkee, että kaikki muut leftiläiset ympärillä ovat ärsyyntyneitä eikä kukaan muu.
Tuon ammutun ämmän vaimo-oletettu vielä ennen päälleajo yritystä huutaa DRIVE DRIVE eli yllyttää. Saa nähdä tuleeko sillekin syytettä lisäksi.
Vaikuttaa että sinulla ei ole minkäänlaista perusymmärrystä Yhdysvaltain perustuslaista tai heidän oikeuslaitoksen ennakkotapauksista.

Voit toistaa tuota epätotuutta että nainen koitti ajaa agentin päälle. Agentit hyökkäsivät, todennäköisesti ilman laillista oikeutusta, naisen kimppuun. Vaikka olisikin ollut laillisesti pysäytetty niin käden tunkeminen auton sisälle ovea avatakseen on perustuslain 4. lisäyksen loukkaus sekä tilanteen eskaloiminen kiroiluhuutamisella ja aggressiolla on kaikkien virastojen voimankäyttöohjeiden vastaista. Sekä tietysti naisen tappaminen tilanteessa jossa siihen ei ollut oikeutusta.

Agentin agressio ei ole kuulopuhetta vaan videolta selkeästi nähtävillä oleva asia.

Onpa mukava huomata että näinkin moni palstalainen uskaltaa kritisoida valtion virkamiesten vääriä tekoja.
 
Vaikuttaa että sinulla ei ole minkäänlaista perusymmärrystä Yhdysvaltain perustuslaista tai heidän oikeuslaitoksen ennakkotapauksista.

Voit toistaa tuota epätotuutta että nainen koitti ajaa agentin päälle. Agentit hyökkäsivät, todennäköisesti ilman laillista oikeutusta, naisen kimppuun. Vaikka olisikin ollut laillisesti pysäytetty niin käden tunkeminen auton sisälle ovea avatakseen on perustuslain 4. lisäyksen loukkaus sekä tilanteen eskaloiminen kiroiluhuutamisella ja aggressiolla on kaikkien virastojen voimankäyttöohjeiden vastaista. Sekä tietysti naisen tappaminen tilanteessa jossa siihen ei ollut oikeutusta.

Agentin agressio ei ole kuulopuhetta vaan videolta selkeästi nähtävillä oleva asia.

Onpa mukava huomata että näinkin moni palstalainen uskaltaa kritisoida valtion virkamiesten vääriä tekoja.
Vastaavia caseja nähnyt useita jenkkien poliisivideoilla ja ei siinä poliisia syytetä. Toi agressio huutelu on leftin narratiivia eikö mitään muuta ja arvaa mitä? Silläkään ei ole laillisesti mitään väliä vaikka agentti olisi ollut "agressiivinen", koska tämä aktivisti ja sen kaverit blokkaavat liittovaltion viranomaisia eivätkä tottele käskyjä. Sitten päälle että yrittää ajaa tämän liittovaltion viranomaisen päälle kruunaa kakun.

Sähän olet vaan biased tässä asiassa, koska selvästi kuten nämä aktivistit vihaat auktoriteettitahoja ja väität asiassa vastaan pelkästään sen voimin ja sen "logiikalla".
 
Vastaan tänne kun kysymys ja vastaus sopivat paremmin otsikon alle kuin kulttuurisota.
Itse oon ehkä mega lammas tai vastaavaa, mutta mitä hävittäs jos jengi tottelis tollasissa tilanteissa? Siis sen ymmärrän jos henkilöllä on salattavaa esim poliisilta tai joku muu hämärä setti menossa, ni sillon tietenkin on ehkä kannattavaa paeta, mutta siinäkin enemmän väärässä kuin viranomainen?
Ensinnäkin, kyseessä ei edelleenkään ollut poliisi vaan maahanmuutto- ja tulliviranomainen.

Pakeneminen tietenkin oli huono veto rouva Gooden kannalta kun menetti henkensä. Fiksumpaa olisi ollut kysyä olenko kiinniotettu, mistä rikoksesta epäiltynä, ilmoittaa olevansa laittomasti kiinniotettu ja olla hiljaa ennen kuin pääsee lakimiehensä luokse.
Ite siis mietin tota siltä kantilta, että poliisit ja vastaavat kohtaavat satoja tai jopa tuhansia ihmisiä vuodessa, mutta yksi ihminen kohtaa poliisin todella harvoin ikävissä merkeissä. Niin jos ajatellaan kuinka paljon yksi ihminen hyötyy siitä periaatteellisesta tottelemattomuudesta, mutta kuinka paljon esim poliisit kärsivät tästä. Päinvastoin taas jos ihmiset tottelis vaikka tietäsivät olevansa syyttömiä, niin miten vähän siitä on yksilölle haittaa vs miten kätevästi yhteiskunta pyörii kun vältetään hullu määrä turhia ikäviä tilanteita?

Vai onko tässä taustalla että kytät sikoja ja niille ei pidä antaa yhtään siimaa vittu?
Tässä on tosiaan taustalla se että ICE tekee törkeitä ihmisoikeusloukkauksia kirjoittamalla itselleen pidätysmääräyksiä, suorittaa pitkiä vapaudenriistoja ilman rikosoikeudellista tuomiota, väärinkäyttää tai laiminlyö ihmisten oikeutta asianmukaiseen oikeudenkäyntiin. Syyttäjinä mm. ACLU, HRW, Amnesty International USA yms. Näitä rikkeitä tehdään systemaattisesti ja tämän vastareaktiona sitten ihmiset vastustavat lainvastaisia toimia.

Good oli kerrotusti näitä väärinkäytöksiä kritisoiva ja paljastanut aktivisti. On odotettavaa että hän ei antaudu tällaiseen lainvastaiseen ihmisoikeusrikkomukseen vaan pyrkii eskaloimaan tilannetta edistääkseen asiaansa. Hänen edustamansa ryhmittymä (Minnesota ICE Watch) hyötyi valtavasti tämän keissin saamasta huomiosta. Jotkut ihmiset harrastavat tällaista aktivismia. Puolustavat sorrettuja. Helpompaa se tietty olisi todeta että eivät ne minua jahtaa, ei kiinnosta.

Mutta kyllä, juuri noin perusoikeuksia kavennetaan. Viranomainen suorittaa lainvastaisia ylilyöntejä niin kauan että kansa tottuu niihin ja niistä tulee uusi normi. Tietenkään yksittäisen ihmisen ei kannata haastaa valtiota tai sen agentteja jos asia ei ole lähellä omaa sydäntä.

Ja rehellisesti, onhan se ihan ok että ihminen ei puutu jokaiseen vääryyteen tai edes huomioi niitä. Ei minuakaan kiinnosta Venäjän suorittamat sotarikokset tai koronarokotteista vammautuneiden tuska. Itse itsenne paskaan tilanteeseen asetitte, nyt elätte seurausten kanssa. Ihan niin kuin Goodellekin kävi.

LAILLISELTA kantilta on jo nyt melko selvää että ICE agentti toimi väärin ja tappoi Gooden laittomasti. Moraalisesta puolesta, joka siis kuuluu enemmän tuonne kulttuurisota ketjuun, asiasta voidaan keskustella. Ehkä se systeemi on pettänyt niin pahasti että voidaan keskustella siitä onko vigilantismille sijaa. Minusta ei ole mutta ymmärrän että joidenkin mielestä on.

Ihmisoikeudet perustuvat siihen periaatteeseen että ihmisen oikeushyviä voidaan loukata vain jos niillä suojellaan toista oikeushyvää oikeasuhtaisella tavalla. Eli jos lyön ihmistä kadulla niin oikeuttani vapauteen voidaan rajoittaa koska loukkasin toisen ihmisen vapautta koskemattomuuteen. Ehkä on perusteltua sanoa että amerikkalaisten oikeushyviä on loukattu päästämällä kymmeniä miljoonia laittomia maahantulijoita joiden maassaolosta on kaikenlaista haittaa veronmaksajille. Ehkä tässä vaiheessa voi ajatella että heitä kohtaan on tehty väärin, nyt me tehdään niille väärin. Tässä tietenkin ongelmaksi tulee molemmin puolin se että toimet eivät kohdistu vain syyllisiin vaan myös sivullisiin.

Itse en usko ryhmäsyyllisyyden käsitteeseen joten en kannata systemaattista vigilantismia.
 
Vastaavia caseja nähnyt useita jenkkien poliisivideoilla ja ei siinä poliisia syytetä. Toi agressio huutelu on leftin narratiivia eikö mitään muuta ja arvaa mitä? Silläkään ei ole laillisesti mitään väliä vaikka agentti olisi ollut "agressiivinen", koska tämä aktivisti ja sen kaverit blokkaavat liittovaltion viranomaisia eivätkä tottele käskyjä. Sitten päälle että yrittää ajaa tämän liittovaltion viranomaisen päälle kruunaa kakun.
Ole hyvä ja esitä vastaava tapaus missä US viranomainen ampuu kansalaista kolmesti päähän kun tämä ei ole suorittanut rikosta eikä saa syytettä.
Sähän olet vaan biased tässä asiassa, koska selvästi kuten nämä aktivistit vihaat auktoriteettitahoja ja väität asiassa vastaan pelkästään sen voimin ja sen "logiikalla".
Olen toki biased asian suhteen. Kiinnostukseni omiin oikeuksiini heräsi hiljalleen varhaisaikuisuudessa ja puhkesi kukkaan koronatoimien aikana. Ei huvittanut enää totella laittomia käskyjä. Jos kuitenkin selviää että ICE:llä oli laillinen syy kiinniottoon ja keksivät tarkastelua kestävän perustelun naisen tappamiselle niin totean olleeni väärässä. Ei minua tämän lesbon kuolema kosketa, valmistaudun lähinnä henkisesti seuraavaan itseeni kohdistuvaan psyoppiin.

Korostan vielä että en vihaa auktoriteettitahoja. Toimivaltansa ulkopuolella toimivia näennäisauktoriteetteja toki. Kuten päiväkodin tädit jotka sanovat että "sinun on pakko laittaa maski päähän kun tänne tulet. Laki vaatii!", tai tullimies joka ampuu naisen kuoliaaksi ilman laillista syytä.
 
Ole hyvä ja esitä vastaava tapaus missä US viranomainen ampuu kansalaista kolmesti päähän kun tämä ei ole suorittanut rikosta eikä saa syytettä.

Olen toki biased asian suhteen. Kiinnostukseni omiin oikeuksiini heräsi hiljalleen varhaisaikuisuudessa ja puhkesi kukkaan koronatoimien aikana. Ei huvittanut enää totella laittomia käskyjä. Jos kuitenkin selviää että ICE:llä oli laillinen syy kiinniottoon ja keksivät tarkastelua kestävän perustelun naisen tappamiselle niin totean olleeni väärässä. Ei minua tämän lesbon kuolema kosketa, valmistaudun lähinnä henkisesti seuraavaan itseeni kohdistuvaan psyoppiin.

Korostan vielä että en vihaa auktoriteettitahoja. Toimivaltansa ulkopuolella toimivia näennäisauktoriteetteja toki. Kuten päiväkodin tädit jotka sanovat että "sinun on pakko laittaa maski päähän kun tänne tulet. Laki vaatii!", tai tullimies joka ampuu naisen kuoliaaksi ilman laillista syytä.
"kun tämä ei ole suorittanut rikosta eikä saa syytettä."

Suorittaa videotodistein rikosta eli koittaa ajaa liittovaltion polisiin päälle autolla.

Sä vaan väität ettei syytä ole ja kysyn suoraan, miksi poliisi ei ampunut tätä naista sitten aiemmin videolla jos ilman syytä sinun mielestä suoritetaan tämä kuoliaaksi ampuminen? Poliisilla oli aikaa vaikka kuinka tehdä tämä toimi mitä hoet täällä, mutta itse ampuminen tapahtuu vasta, kun tämä ämmä päättää ajaa poliisin yli autolla.

Joten kyseessä ei ole ilman syytä tapahtunut ampuminen vaan syy on videotodisteina kaikkien nähtävänä.
 
Mitä vittua sä selität? Jos autosta on rengas puhki se ei estä mitään. Monesti jenkkilän poliisivideoilla näkee kuinka tyypit pakenee vaikka piikkimatot on rikkoneet tyyliin 3 rengasta autosta ja vetää vanteilla silti lähes motarinopeutta.

Onko joku aivojen sulaminen tapahtunut vai mitä ihmeen paskaa porukka selittää ilman mitään järkeä tässä aiheessa?
Oho, sullahan kilahtaa herkästi. Pointti on kuitenkin se, että Good ei ollut indikoinut mitään fataalia vaaran aiheuttamista, joten pysäyttämiseksi valittu toimintatapa oli siis mielestäni tarpeeton, ja tässä nyt valitettavasti sun kannalta näkemykset eroavat. Ei varmaan olisi puolta tuntia kauempaa tarvinnut Goodia etsiä jos olisikin päästetty tuosta ajamaan. Agentti änkäytyi eteen, jotta sai syyn ampua, Mun salaliittoteoria voisikin olla, jos sellaisia harrastaisin, että Good ajattiin tilanteeseen, jossa hänet "saatiin" ampua varoitukseksi muille. En tietenkään usko demokratian mallimaassa tällaiseen, mutta kävi mielessä.
 
Oho, sullahan kilahtaa herkästi. Pointti on kuitenkin se, että Good ei ollut indikoinut mitään fataalia vaaran aiheuttamista, joten pysäyttämiseksi valittu toimintatapa oli siis mielestäni tarpeeton, ja tässä nyt valitettavasti sun kannalta näkemykset eroavat. Ei varmaan olisi puolta tuntia kauempaa tarvinnut Goodia etsiä jos olisikin päästetty tuosta ajamaan. Agentti änkäytyi eteen, jotta sai syyn ampua, Mun salaliittoteoria voisikin olla, jos sellaisia harrastaisin, että Good ajattiin tilanteeseen, jossa hänet "saatiin" ampua varoitukseksi muille. En tietenkään usko demokratian mallimaassa tällaiseen, mutta kävi mielessä.
Ei sulla ole pointtia vaan höpiset jotain ihan ufojuttuja ja keksit päästäsi valheita.

Jos, jos, jos ja jos... Kun lopulta edessä on vain fakta, että poliisin yli koitettiin ajaa. Se ei muutu
 
Muistetaan edelleen että Good seurasi agentteja, haki provokaatiota ja itse ajoi itsensä tuohon tilanteeseen, eikä totellut käskytystä. ICE agentit eivät todellakaan halunneet häntä elämäänsä, hän tunki sinne väkisin.
Sehän oli joku aktivisti joka nimenomaan oli ICE:a vastaan ja tekivät asioita näitä vastaan aktiivisesti.

Leftihän jo pitkään hakenut näitä rajoja ja nyt sen ylittivät kun koittivat ajaa viranomaisen yli, mutta viranomainen ei olisi saanut tehdä mitään leftin mielestä... play stupid games, win stupid prizes.
 
Muistetaan edelleen että Good seurasi agentteja, haki provokaatiota ja itse ajoi itsensä tuohon tilanteeseen, eikä totellut käskytystä. ICE agentit eivät todellakaan halunneet häntä elämäänsä, hän tunki sinne väkisin.
Jep, vaikkei mitään lakeja rikkoisikaan häiritessään muiden työskentelyä, niin olisi vähän syytä miettiä tarkemmin, ettei tekisi itse mitään turhan hätiköityjä liikkeitä tuollaisten jamppojen kanssa, jotka muutenkin tekevät helvetin stressaavaa työtä.
 
"kun tämä ei ole suorittanut rikosta eikä saa syytettä."
Kerroit vastaavista keisseistä missä viranomainen ei saanut syytettä. Et
kyennyt nimeämään yhtään tällaista tapausta pyydettäessä.
Suorittaa videotodistein rikosta eli koittaa ajaa liittovaltion polisiin päälle autolla.
Ei ole edelleenkään poliisi vaan maahanmuutto- ja tulliviranomainen. Tämä on toimivaltuuksien kannalta tärkeä erottaa ja on ymmärrettävää narratiivisi kannalta että toistat tätä valhetta. Todeksi se ei muutu vaikka sitä toistat.

Rikoksen pitäisi tapahtua ennen laillista kiinniottoa. Ei voi tehdä niin että ottaa henkilön laittomasti kiinni ja sitten pidättää myöhemmin tapahtuneen rikoksen vuoksi jos alkuperäistä rikosta ei ollut.
Sä vaan väität ettei syytä ole ja kysyn suoraan, miksi poliisi ei ampunut tätä naista sitten aiemmin videolla jos ilman syytä sinun mielestä suoritetaan tämä kuoliaaksi ampuminen? Poliisilla oli aikaa vaikka kuinka tehdä tämä toimi mitä hoet täällä, mutta itse ampuminen tapahtuu vasta, kun tämä ämmä päättää ajaa poliisin yli autolla.

Joten kyseessä ei ole ilman syytä tapahtunut ampuminen vaan syy on videotodisteina kaikkien nähtävänä.
Varmaan siksi että ICE agentti (ei poliisi) on aivan aggreissaan koittamassa eskaloida tilannetta. Noinhan kaikki väkivalta yleensä etenee. Ensin huudetaan, sitten tönäistään, sitten lyödään kun oikeutus on rakennettu omassa päässä.

Ämmä ei näyttänyt yrittävän ajaa päälle vaan pakenevan oveaan riuhtovaa aseistettua rikollista.

Muistetaan edelleen että Good seurasi agentteja, haki provokaatiota ja itse ajoi itsensä tuohon tilanteeseen, eikä totellut käskytystä. ICE agentit eivät todellakaan halunneet häntä elämäänsä, hän tunki sinne väkisin.
Meinaatko että laittomasti maassa olevat haluavat että ICE seuraa ja provosoi niitä?
Jos aiot tuhahtaa että nehän rikkovat lakia kun ovat laittomasti maassa: se on se pointti tässä aktivismissa. ICE rikkoo lakia systemaattisesti eivätkä joudu vastuuseen, joten kansalaiset joutuvat valvomaan heidät toimiaan.
Jep, vaikkei mitään lakeja rikkoisikaan häiritessään muiden työskentelyä, niin olisi vähän syytä miettiä tarkemmin, ettei tekisi itse mitään turhan hätiköityjä liikkeitä tuollaisten jamppojen kanssa, jotka muutenkin tekevät helvetin stressaavaa työtä.
Nuo ovat perustuslain 1. lisäyksessä, julkisuuslaissa ja ns. Right to monitor act-laissa turvattuja oikeuksia. Jenkkien perustajaisät kun ymmärsivät että valtiot tuppaavat ajelehtimaan tyranniaa kohti jos niitä ei pidetä tsekissä.
 
Ei sulla ole pointtia vaan höpiset jotain ihan ufojuttuja ja keksit päästäsi valheita.

Jos, jos, jos ja jos... Kun lopulta edessä on vain fakta, että poliisin yli koitettiin ajaa. Se ei muutu
Ei tässä mitään valheita ollut vaan näkemyksiä. Toisekseen, mielenkiintoista että pystyt varmuudella toteamaan, että Good yritti ajaa agentin päälle kun ihan maalaisjärki sanoo, että hän olisi ollut sen seurauksista tietoinen eikä mikään viittaa mm itsetuhoisuuteen tai haluun vahingoittaa muita. Uskon kyseessä olleen pikaistuksissa tehty virhearvio tai puutteellinen havainnointi liikkeelle lähtiessä. Totuus kuitenkin on, että emme tule koskaan tietämään mikä aikomus tuolla hetkellä oli. Me ja oikeus joutuvat spekuloimaan. Selvitettäväksi siis jää agentin aikomukset ja toiminta, siltä osin taitaa case olla selvä eli eiköhän se itsepuolustukseksi tai hätävarjeluksi käänny. Yllättyisin muunlaisesta (langettavasta) ratkaisusta vaikka se tällä hetkellä mielestäni oikeammalta tuntuisikin.

Niin ja minulla ei tässä ole mitään left/right näkökulmaa vaan pelkästään itse tapahtuman pähkäily sellaisenaan.
 
Back
Ylös Bottom