Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

[RSH]

Tästä lähti vähän markkina heilumaan:

https://finance.yahoo.com/news/big-short-investor-bets-1-040000572.html

'The Big Short' investor bets $1 billion against 'AI bubble' after accusing tech giants of hiding disturbing truth: 'One of the more common frauds'​

Tietysti puhuu osakkeita alas kun siihen betsannut.

Summa oli vaan 9.2 miljoonaa eikä "1 billion"...hups mediat...

View: https://x.com/michaeljburry/status/1988778952299802818

 

[Roopeli]

Summa oli vaan 9.2 miljoonaa eikä "1 billion"...hups mediat...

View: https://x.com/michaeljburry/status/1988778952299802818

Median vastuu taitaa olla nolla näissäkin ja voi vain arvata kuinka usein heillä muutama nolla menee väärään paikkaan tai käy "virheitä".

Noistakin median jutuista moni lukijoista moni veti varmaan laput laitaan... mutta toki jos olet tyhmä niin olet tyhmä ja rahat pois tyhmiltä.

 

[SIC-]

Tässä logiikassa on jotain jotain outoa. AI on siis valtava keinotekoinen kupla, jonka arvonnousu ei ole todellista ja jonka puhjettua siihen sijoittaneiden omistuksien arvo romahtaa. Ok, ymmärrän näkemyksen ja aina näyttää kuinka käy.

LLM ei tule johtamaan AGI:in ja AI yhtiöiltä vaaditaan niin kovia tuloksia, että ne eivät pysty niitä lunastamaan.

Yllä kuitenkin kirjoitat, että EU:ssa pitää kehittää oma AI eli käytännössä yritysten ja sijoittajien pitää investoida vähintään satoja miljardeja euroja hankkeeseen. Miksi näin, koska kuplan puhjettua sijoitusten arvo romahtaa? Sijoittaisitko itse eurooppalaisiin AI-yrityksiin?

EU:lla pitää olla oma AI infra. Se miten niiden arvostus muodostuu määrittelee sen onko kyseessä kupla vai ei. Epäilen myös tuota pitääkö investoida tuollaisia määriä. Esim. kiinalaiset AI mallit on paljon tehokkaampia kuin jenkkien.

Tuo vertaus on muutenkin outo, kun samalla tavalla voisit sanoa vaikka asuntomarkkinoista, että jos jenkeissä on asuntokupla, niin ei kannattaisi sijoittaa asuntoihin toisella puolella maailmaa, missä asunnoista on pulaa.

Asia erikseen on sitten EU:n reguloima AI, jotta päästäisiin eroon Musk- ym. biasoituneista outputeista. Olisiko EU:n reguloima AI neutraali, objektiivinen, faktuaalinen ja ideologisesti biasoitumaton?

Se EU:n malli olisi kuitenkin meidän hallinnassa. Tämä on se ydin asia minusta. AI pitää olla EU:n hallinnassa, eikä ulkomaiden. Nythän on nähty miten esim. energiariippuvuus Venäjästä ja sotilaallinen riippuvuus jenkeistä ovat huono juttu.

 

[maltsu]

Boylelta erinomainen juttu AI-kuplasta. Eli kuplanrakentaja no1 on Open AI. Valtavat suunnitelmat siitä miten heidän juttunsa kasvaa, mutta fyrkkaa/tuloja ei sen rakentamiseen ole. Ihmettelin miks just Microsoftin osake on ollu laskusuunnassa, niin heillähän on joku stake Open AI:ssa. Samoin Open AI yhteistyö jutut nostatti AMD:tä joka nyt tullu aika reippaasti alas. Open AI alkanu ilmeisesti näyttämään keisarilta ilman vaatteita. Ja Open AI ei ole listattu firma (vielä), yrittävät saada 1 biljoonan arvostuksen listautumiseen, se taitaa olla nyt tulilinjalla eikä toteudu.
Väheneekö kannattavan big techin AI sijoitukset nopeammin kuin uskotaan ja siten Nvidian kasvu, se sitten vähän toinen juttu. Maybe. Mutta kannattavista firmoista puhutaan big techin ja Nividiankin osalta, eli dot.com kuplan kaltainen tilanne on sitten Open AI: n ym hypettäjien ja heidän rahoittajien suunnalla, tuskinpa kuitenkaan big techin piirissä, heillä varaa sijoittaa ja katsoa tuottaako enempi vai vähempi.

View: https://www.youtube.com/watch?v=cHiZ-7jI0Ew

 

[kekekeijjo]

EU:lla pitää olla oma AI infra. Se miten niiden arvostus muodostuu määrittelee sen onko kyseessä kupla vai ei. Epäilen myös tuota pitääkö investoida tuollaisia määriä. Esim. kiinalaiset AI mallit on paljon tehokkaampia kuin jenkkien.

Mitä EU:lla nyt tarkalleen ottaen pitää olla? Konesaleja joissa nämä kielimallit pyörivät? Se ei ihan ilmaista ole, ei raudan puolesta eikä virrankulutuksen. Ja näihin konesaleihin tulee kuitenkin puolijohdesiruja. Kappas kummaa, suurimmat puolijohdevalmistajathan ovatkin yhdysvaltalaisia teknologiayrityksiä. Ei tässä nyt vaan mitenkään pääse jenkeistä eroon vaikka kuinka haluaisit.

 

[SIC-]

Mitä EU:lla nyt tarkalleen ottaen pitää olla? Konesaleja joissa nämä kielimallit pyörivät? Se ei ihan ilmaista ole, ei raudan puolesta eikä virrankulutuksen. Ja näihin konesaleihin tulee kuitenkin puolijohdesiruja. Kappas kummaa, suurimmat puolijohdevalmistajathan ovatkin yhdysvaltalaisia teknologiayrityksiä. Ei tässä nyt vaan mitenkään pääse jenkeistä eroon vaikka kuinka haluaisit.

Ja hollantilaisen ASML:n koneilla valmistetaan ne puolijohdesirut jotka valmistaa taiwanilainen TSMC, joka investoi muuten eurooppaan uuden tehtaan.

EU:lla pitää olla AI:n kontrolli sen sijaan, että Musk tai Altman päättää noista asioista jenkeissä. Tässä voitaisiin ottaa Kiinasta mallia. Siellä on omat somet jne. ja he tukevat voimakkaasti omaa teollisuutta.

Ja noin toimii myös jenkitkin. Ei me saatu myydä sinne jäänmurtajia, vaan tehtaat pitää rakentaa sinne. Sama periaate AI:n ja softan kanssa jatkossa.

 

[kekekeijjo]

Ja hollantilaisen ASML:n koneilla valmistetaan ne puolijohdesirut jotka valmistaa taiwanilainen TSMC, joka investoi muuten eurooppaan uuden tehtaan.

EU:lla pitää olla AI:n kontrolli sen sijaan, että Musk tai Altman päättää noista asioista jenkeissä. Tässä voitaisiin ottaa Kiinasta mallia. Siellä on omat somet jne. ja he tukevat voimakkaasti omaa teollisuutta.

Ja noin toimii myös jenkitkin. Ei me saatu myydä sinne jäänmurtajia, vaan tehtaat pitää rakentaa sinne. Sama periaate AI:n ja softan kanssa jatkossa.

Kyllä minä tiedän missä Nvidian sirut valmistetaan, mutta ne ovat edelleen Nvidian siruja. Ei TSMC tee omia sirujaan, vaan teknologiayritykset tekevät tilauksia heidän tehtaalle. Tulisiko EU:n perustaa yhteisillä rahoilla yritys, joka suunnittelisi nämä konesalikäyttöön suunnatut grafiikkakortit? Vai alistummeko kuitenkin ostamaan ulkomaisilta yrityksiltä? Tämä sen lisäksi, että jo pelkkien konesalien hintalappu mitataan vähintään miljardeissa, luultavasti kymmenissä (en ole alan asiantuntija).

Kyllä tästä sinun utopiastasi tulee aika pitkä ja kallis projekti, kun käytännössä nollasta lähdetään liikkeelle. Sentään on saatavilla avoimen lähdekoodin kielimalleja, joille voidaan opettaa paikalliset oikeat mielipiteet ettei niitäkin tarvitse alusta asti kyhätä.

 

[Roopeli]

Ja hollantilaisen ASML:n koneilla valmistetaan ne puolijohdesirut jotka valmistaa taiwanilainen TSMC, joka investoi muuten eurooppaan uuden tehtaan.

EU:lla pitää olla AI:n kontrolli sen sijaan, että Musk tai Altman päättää noista asioista jenkeissä. Tässä voitaisiin ottaa Kiinasta mallia. Siellä on omat somet jne. ja he tukevat voimakkaasti omaa teollisuutta.

Ja noin toimii myös jenkitkin. Ei me saatu myydä sinne jäänmurtajia, vaan tehtaat pitää rakentaa sinne. Sama periaate AI:n ja softan kanssa jatkossa.

Suomeksi sä haluaisit somen ja AI:n missä joku EU kontrolloi mitä sanotaan ja siellä pitää päivittäin manata trumpf ja ELonia.
Oikeasti sua vaan vituttaa tahot missä oikea sananvapaus on käytössä.

 

[SIC-]

Kyllä minä tiedän missä Nvidian sirut valmistetaan, mutta ne ovat edelleen Nvidian siruja. Ei TSMC tee omia sirujaan, vaan teknologiayritykset tekevät tilauksia heidän tehtaalle. Tulisiko EU:n perustaa yhteisillä rahoilla yritys, joka suunnittelisi nämä konesalikäyttöön suunnatut grafiikkakortit? Vai alistummeko kuitenkin ostamaan ulkomaisilta yrityksiltä? Tämä sen lisäksi, että jo pelkkien konesalien hintalappu mitataan vähintään miljardeissa, luultavasti kymmenissä (en ole alan asiantuntija).

Kyllä tästä sinun utopiastasi tulee aika pitkä ja kallis projekti, kun käytännössä nollasta lähdetään liikkeelle. Sentään on saatavilla avoimen lähdekoodin kielimalleja, joille voidaan opettaa paikalliset oikeat mielipiteet ettei niitäkin tarvitse alusta asti kyhätä.

Meillä on olemassa jo noi yritykset ja jos EU vain ajaisi omaa etuaan ja bännisi ChatGPT:n yms. niin Mistral yms. voisivat hoitaa AI:n meille. Jos Nvidia suunnittelee sirut, mutta ne valmistetaan euroopassa, niin homma olisi eri. Voitaisiin vaatia myös Nvidiaa siirtämänä tuotekehitystä tänne vastineeksi siitä, että Nvidian siruja voidaan myydä täällä.

Jos tämä tuntuu epäreilulta, niin jenkit ja Kiina toimii samalla tavalla. Me ei saada myydä jäänmurtajia jenkkeihin, vaan tuotanto pitää siirtää sinne.

Kannattaa lukea vaikka Aura Sallan juttuja tuosta miten haavoittuvaisia ollaan jenkkien softavien kanssa. AI:n kanssa tilanne on paljon pahempi.

EU-parlamentaarikko varoittaa: Suomi on liian Microsoft-haavoittuva | Verkkouutiset

EU-parlamentaarikko varoittaa: Suomi on liian Microsoft-haavoittuva | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[SIC-]

Suomeksi sä haluaisit somen ja AI:n missä joku EU kontrolloi mitä sanotaan ja siellä pitää päivittäin manata trumpf ja ELonia.
Oikeasti sua vaan vituttaa tahot missä oikea sananvapaus on käytössä.

Meidän pitäisi suojella sinun kaltaisia aaseja somelta ja väärilta mielipiteiltä. Kannatat ryssiä ja Trumpia ja juhlit, kun he tekevät meidän edun vastaisia päätöksiä. Näin tämän samanlaisena, kuin että lapsille ei pidä näyttää aikuisten elokuvia, kun ne saa sieltä haitallisia vaikutteita.

 

[kekekeijjo]

Meillä on olemassa jo noi yritykset ja jos EU vain ajaisi omaa etuaan ja bännisi ChatGPT:n yms. niin Mistral yms. voisivat hoitaa AI:n meille. Jos Nvidia suunnittelee sirut, mutta ne valmistetaan euroopassa, niin homma olisi eri. Voitaisiin vaatia myös Nvidiaa siirtämänä tuotekehitystä tänne vastineeksi siitä, että Nvidian siruja voidaan myydä täällä.

Jos tämä tuntuu epäreilulta, niin jenkit ja Kiina toimii samalla tavalla. Me ei saada myydä jäänmurtajia jenkkeihin, vaan tuotanto pitää siirtää sinne.

Kannattaa lukea vaikka Aura Sallan juttuja tuosta miten haavoittuvaisia ollaan jenkkien softavien kanssa. AI:n kanssa tilanne on paljon pahempi.

EU-parlamentaarikko varoittaa: Suomi on liian Microsoft-haavoittuva | Verkkouutiset

EU-parlamentaarikko varoittaa: Suomi on liian Microsoft-haavoittuva | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Periaatteessa ihan hyviä ideoita mutta rahoituskysymys herää edelleen. EU:lla olisi hieman muitakin rahanreikiä tällä hetkellä. Energiainfraan täytyisi investoida myös, kannattaa tutustua hieman siihen kuinka paljon sähköä nämä konesalit syövät. Tämän rengaspalon sammuttamisen suhteen olemme väistämättä liian myöhässä. Mistä rahat tähän kaikkeen? Maksuhalukkaita EU:sta löytyisi luultavasti lähinnä mallioppilas Suomi.

Siirtymäajaksikin varmaan tarvitaan jotain, sinähän haluat katkaista suhteet jenkkeihin eilen. Otetaanko kiinalaiset softat siirtymäajaksi, venäläisellä energialla puhtia konesaleihin siksi aikaa että saadaan oma energiainfra edes jokseenkin toimintakykyiseksi?

 

[Wombut]

Otetaanko kiinalaiset softat siirtymäajaksi, venäläisellä energialla puhtia konesaleihin siksi aikaa että saadaan oma energiainfra edes jokseenkin toimintakykyiseksi?

Eikös meillä suomessakin ole osaamista. Kuullut paljon hyvää tuosta miljardin nielleestä Apotti ohjelmistosta! Sama tiimi vaan töihin kunhan saavat tuon ensiksi valmiiksi

 

[SIC-]

Periaatteessa ihan hyviä ideoita mutta rahoituskysymys herää edelleen. EU:lla olisi hieman muitakin rahanreikiä tällä hetkellä. Energiainfraan täytyisi investoida myös, kannattaa tutustua hieman siihen kuinka paljon sähköä nämä konesalit syövät. Tämän rengaspalon sammuttamisen suhteen olemme väistämättä liian myöhässä. Mistä rahat tähän kaikkeen? Maksuhalukkaita EU:sta löytyisi luultavasti lähinnä mallioppilas Suomi.

Siirtymäajaksikin varmaan tarvitaan jotain, sinähän haluat katkaista suhteet jenkkeihin eilen. Otetaanko kiinalaiset softat siirtymäajaksi, venäläisellä energialla puhtia konesaleihin siksi aikaa että saadaan oma energiainfra edes jokseenkin toimintakykyiseksi?

Siirtymä pitää tehdä vaiheittain. Eikö EU AI projektit ole sinusta kannattava sijoitus, jos epäilet ettei niille löydy rahaa? Jos EU ilmottaisi nyt, että jatkossa käytetään EU:n sisäisiä AI softia ja jenkki AI:t yms. on bännissä, niin noiden sijoitukset räjähtäisivät kasvuun. Mietippä mikä talouskasvu saataisiin tänne, kun aloitettaisiin valtavat investointisuunnitelmat AI, energiainfraan yms.? Samaten jatkossa kaikki AI, softa yms. rahat jäisi eurooppaan sen lisäksi, että meillä olisi kontrolli noihin.

 

[kekekeijjo]

Eikös meillä suomessakin ole osaamista. Kuullut paljon hyvää tuosta miljardin nielleestä Apotti ohjelmistosta! Sama tiimi vaan töihin kunhan saavat tuon ensiksi valmiiksi

Kyllähän osaamista varmasti löytyy, toki sitäkin vähenevissä määrin kun rapakon toisella puolella tuppaa olemaan taloudellisesti palkitsevampaa tekemistä. Mutta apotti on sinänsä hyvä nosto, sillä se on loistava esimerkki siinä kuinka julkisissa hankkeissa maksetaan usein ylihintaa paskasta toteutuksesta. Tämän kun skaalaa monta kertaluokkaa suuremmaksi niin voimme kuvitella kuinka mahtava farssi saadaan aikaan näissä nimimerkki SICin EU hankkeissa.

Jos EU ilmottaisi nyt, että jatkossa käytetään EU:n sisäisiä AI softia ja jenkki AI:t yms. on bännissä, niin noiden sijoitukset räjähtäisivät kasvuun.

Alkaa olla melko lennokasta juttua, jopa palstalla kirjoitellut tuutelle vaikutti olevan paremmin mukana tässä todellisuudessa. Meinaat siis että regulaatiota niin paljon kuin mahdollista ja julkista sektoria ylös niin paljon kuin mahdollista, sillä lähtee EU nousuun? Kuulostaa minusta suuruudenhullulta Neuvostoliiton suunnitelmalta. Heillähän onkin menestyksekäs historia takana.

 

[SIC-]

Alkaa olla melko lennokasta juttua, jopa palstalla kirjoitellut tuutelle vaikutti olevan paremmin mukana tässä todellisuudessa. Meinaat siis että regulaatiota niin paljon kuin mahdollista ja julkista sektoria ylös niin paljon kuin mahdollista, sillä lähtee EU nousuun? Kuulostaa minusta suuruudenhullulta Neuvostoliiton suunnitelmalta. Heillähän onkin menestyksekäs historia takana.

Jenkit ja Kiina tekee samalla tavalla jo nyt. Onko ne Neuvostoliiton kaltaisia?

Kyse on protektionismista sosialismin sijaan.

Uskon myös säätelyyn siksi, että joku on aina se joka päättää. Halutaanko, että meillä on Elon Musk päättämässä AI:sta ja saadaan tällaista sitten? Minusta nämä pitäisi olla EU:n kontrollissa.


View: https://x.com/romanhelmetguy/status/1991545583686021480


Miksi jenkit ei suostu ostamaan meiltä jäänmurtajia, vaan ne pitää rakentaa jenkeissä?
Entä miksi jenkit halusi bänniä Tiktokin ja pakottivat kiinalaiset myymään sen jenkeille?

Todellisuus on se, että kaikki harrastaa protektionismia ja EU:n pitää tehdä samaa.

 

[RSH]

Todellisuus on se, että kaikki harrastaa protektionismia ja EU:n pitää tehdä samaa.

Toisilla on vahvat johtajat varustettuna päätösvallalla. EU on joka suuntaan menossa oleva joukko valtiota, jotka kaikki vetää kotiin päin tavalla tai toisella (paitsi tietyt tyhmät valtiot jotka suostuu mihin vaan jotta kaverit ei katso kieroon).

 

[kekekeijjo]

Halutaanko, että meillä on Elon Musk päättämässä AI:sta ja saadaan tällaista sitten?

Jos ongelma on se, että chattibotit antavat epäsuotuisia vastauksia, niin asian korjaamiseen ei vaadita massiivisia investointeja. Mikäli aihe oikeasti huolestuttaa, niin ns. medialukutaitoa pitäisi opettaa koulussa. Ehkä tätä on syytä opettaa vaikka ei olisikaan huolissaan chattibotin mielipiteistä, sillä kielimallit ovat usein väärässä, ja saattavat ymmärtää asioita väärin tai keksiä ihan omiaan. Jos kielimallien "ajatuksenjuoksu" kiinnostaa enemmän, niin aiheesta on paljon hyviä youtubevideoita.

Sen sijaan että koittaisimme näin pahasti jälkijunassa tunkea tekoälymarkkinoille, niin olisiko fiksumpaa panostaa esimerkiksi kvanttilaskentaan? Se voi olla seuraava iso juttu, jossa euroopalla on mahdollisuus olla edelläkävijä ainakin minun tietääkseni.

 

[Rantapallo]

Siirtymä pitää tehdä vaiheittain. Eikö EU AI projektit ole sinusta kannattava sijoitus, jos epäilet ettei niille löydy rahaa? Jos EU ilmottaisi nyt, että jatkossa käytetään EU:n sisäisiä AI softia ja jenkki AI:t yms. on bännissä, niin noiden sijoitukset räjähtäisivät kasvuun. Mietippä mikä talouskasvu saataisiin tänne, kun aloitettaisiin valtavat investointisuunnitelmat AI, energiainfraan yms.? Samaten jatkossa kaikki AI, softa yms. rahat jäisi eurooppaan sen lisäksi, että meillä olisi kontrolli noihin.

Mistä tarvittavat rahat tuohon? Yksityinen raha tekee sen vain jos se on kannattavaa.
Pitäisikö iskeä miljardeja lainarahaa hommaan kiinni ja saada huonompi tuottavuus kakkosluokan tuotteella?

 

[Laaban]

Eikös meillä suomessakin ole osaamista. Kuullut paljon hyvää tuosta miljardin nielleestä Apotti ohjelmistosta! Sama tiimi vaan töihin kunhan saavat tuon ensiksi valmiiksi

Niin Apottihan on Yhdysvaltalaisen ohjelmistoyrityksen tuotos. Olisipa edes ollut joku kotimainen yritys, että nuo rahat olisi joltain osin jääneet kotimaahan..

 

[Wombut]

Niin Apottihan on Yhdysvaltalaisen ohjelmistoyrityksen tuotos. Olisipa edes ollut joku kotimainen yritys, että nuo rahat olisi joltain osin jääneet kotimaahan..

Pitää myöntää että en tiennyt tätä. Tarkistin chatgtp:ltä ja sieltä tuli tuota tukeva ja osin kumoava vastaus.

"
Hyvä kysymys — ei, Apotti ei ole kokonaan suomalaisten itse kehittämä järjestelmä, vaan se perustuu yhdysvaltalaiseen Epic Systemsin potilastietojärjestelmään.

.........

Eli yhteenvetona: teknologinen perusta on yhdysvaltalainen, mutta paljon kehitystyötä, ylläpitoa ja räätälöintiä tehdään Suomessa suomalaisten organisaatioiden (Apotti Ab) ja kumppaneiden (esim. Fujitsu) kautta."