Yleinen maailmantalous/politiikkaketju

[ehec]

Nyt kuulin näkemyksen että kryptojen kyykähdys pakottaisi vivuttajia myymään osakkeita -> AI osakkeet laskee. En oikeasti ymmärrä kryptoista tai vivuttamisvaikutuksista niin paljoa että esittäisin ymmärtäväni.

 

[Wombut]

Tai ai osakkeet niin muodikkaita että niistä tullut uusi crypto.
"Trumpilla luomi!" Laskee 33%
"Se olikin nutella tahra!" Nousee 42%

 

[Non Serviam]

Moni vertaa AI:ta dot.com kuplaan jne.

Ymmärrän kuplan sellaisena että se on kuin taikapölyä, lupauksia sekä ennusteita ihmeellisistä asioista jotka tulee joskus jotenkin. Valtaisaa hypeä, fomoa ja pöhinää.
Ehkä AI on osaksi tätä, mutta en itse voi pitää tätä kuplana koska käytän AI:ta päivittäin ja se on todellista. Voiko todellinen toimiva asia olla edes kupla?

Yliarvostusta varmasti löytyy odotusten muodossa mitkä ei ehkä ole sitä oikeasti edes tai sitten ovat. Korjaa siis ylös tai alas, mutta kuplana en AI:ta pidä.

No eihän tämä eroa dot.com pöhinästä millään muotoa, lupauksiin ja odotuksiin nähden nykyiset AI-työkalut/botit on vielä lapsen kengissä. Toki "kehittyvät" nopeasti ja kykenevät yksinkertaisiin/keskivaikeisiin tehtäviin, mutta todellista autonomiaa ja älyä ei ole vielä nähty, vaikka siihen on isolla rahalla viime vuosikymmen pyritty.

Henk.koht näkisin että tämä nykyinen LLM-vaihe on vasta ensimmäinen ja matalin porras tässä syntytarinassa ja seuraavaa askelta ei ole vielä edes oikeastaan hahmotettu, saati et tiedossa olis kuinka sinne päästäisiin. Tältä pohjalta eräänlainen kupla sijoittajan näkökulmasta on siis olemassa, jos nämä isot AI-yritykset ei kykene joko viemään LLM-vaihetta seuraavalle tasolle tai keksimään kokonaan uutta lähestymistapaa.

 

[SIC-]

Nvidia reportoi kasvavaa myyntiä, mutta laskujen maksuaika pitenee ja inventaario kasvaa samaan aikaan. Kaikki ei nyt pidä paikkaansa. AI kuplassa yritykset myyvät toisilleen ristiin ja myynnit kirjataan kirjanpitoon, mutta raha ei liiku yritysten välillä. Tästä on tulossa eeppinen skandaali.


View: https://x.com/shanaka86/status/1991496690537492837

 

[SIC-]

En mä koskaan laita kaikkia omenoita yhteen koriin ja odotan kans korjausta, mutta ei ole niin maailmanloppu kuin moni kertoo. Tai no itsellä ei ole koska hajautus markkinaan.
Sotakassa on kyllä valmiina...

Eli nyt sitten lopulta myönnät itsekin, että kupla on totta.

 

[SIC-]

Musk on ohjelmoinut Grokin hehkuttamaan häntä aina ja kaikessa. Ihan vitun naurettavaa, kun Musk on kaikessa paras oman AI:n mukaan. Tämä on erinomainen esimerkki siitä, että miksi EU:lla pitää olla oma AI jota voidaan kontrolloida.


View: https://x.com/DeeperThrill/status/1991616527372808495


Tässä on paras esimerkki tästä. Kun kysymys esitetään Muskin ideana, niin AI näkee sen aina oikeana.


View: https://x.com/romanhelmetguy/status/1991545583686021480

 

[wer12]

Eli nyt sitten lopulta myönnät itsekin, että kupla on totta.

Oikeasti uskot että AI/teknologia osakkeet ei nouse seuraavan 5-10v aikana?
Itse en usko kuplaan, tällä hetkellä veikkaan korjausliike.
Muutama kk niin selviää olenko oikeassa vai höpisenkö ihan omia.
Romahdus toki tulee jossain vaiheessa, se on väistämätöntä, mutta aina se on siitä noussut.
Michael Burryn ennustuksiin kannattaa muuten suhtautua varauksella, on useamman kerran 2008 jälkeen veikannut väärin.
Jengi ketkä uskoneet häntä ja myyneet ovat hävinneet satoja prosentteja.

 

[SIC-]

Oikeasti uskot että AI/teknologia osakkeet ei nouse seuraavan 5-10v aikana?
Itse en usko kuplaan, tällä hetkellä veikkaan korjausliike.
Muutama kk niin selviää olenko oikeassa vai höpisenkö ihan omia.
Romahdus toki tulee jossain vaiheessa, se on väistämätöntä, mutta aina se on siitä noussut.
Michael Burryn ennustuksiin kannattaa muuten suhtautua varauksella, on useamman kerran 2008 jälkeen veikannut väärin.
Jengi ketkä uskoneet häntä ja myyneet ovat hävinneet satoja prosentteja.

Korjausliike tarkoittaa sitä, että on kupla.

Laske aina se, että voiko investoinnit maksaa. Nyt AI vaatii täysin utopistisiä tuottoja. Aina ennen sijoittamista tee omat laskelmat siitä, että onko yrityksen osakkeen arvo ja talousluvut oikealla tasolla. Jos talousluvut on aliarvostettuja, niin ota lainaa kaksin käsin ja sijoita yritykseen, teet varmasti rahaa.

Nyt somen myötä on tullut uhkapelisijoittajia, jotka eivät välitä talousluvuista ja heitä huijataan ostamaan osakkeita tarinoiden avulla. Katso vaikka tämä Muskin video. Kaiken tavoitteena on saada sinut unohtamaan talousluvut ja lähtemään mukaan hypeen. Pyramidihuijauksen tapaan jos sijoitit Teslaan sen perustamisen jälkeen, tienasit paljon, mutta se poloinen joka ostaa viimeisenä osakkeita häviää rahaa.

Oikeissa sijoituksissa kaikki tienaavat.


View: https://www.youtube.com/shorts/Um2OFHJHMds

 

[MÖYKKYNEN]

Musk on ohjelmoinut Grokin hehkuttamaan häntä aina ja kaikessa. Ihan vitun naurettavaa, kun Musk on kaikessa paras oman AI:n mukaan. Tämä on erinomainen esimerkki siitä, että miksi EU:lla pitää olla oma AI jota voidaan kontrolloida.


View: https://x.com/DeeperThrill/status/1991616527372808495


Tässä on paras esimerkki tästä. Kun kysymys esitetään Muskin ideana, niin AI näkee sen aina oikeana.


View: https://x.com/romanhelmetguy/status/1991545583686021480

Tässä logiikassa on jotain jotain outoa. AI on siis valtava keinotekoinen kupla, jonka arvonnousu ei ole todellista ja jonka puhjettua siihen sijoittaneiden omistuksien arvo romahtaa. Ok, ymmärrän näkemyksen ja aina näyttää kuinka käy.

Yllä kuitenkin kirjoitat, että EU:ssa pitää kehittää oma AI eli käytännössä yritysten ja sijoittajien pitää investoida vähintään satoja miljardeja euroja hankkeeseen. Miksi näin, koska kuplan puhjettua sijoitusten arvo romahtaa? Sijoittaisitko itse eurooppalaisiin AI-yrityksiin?

Asia erikseen on sitten EU:n reguloima AI, jotta päästäisiin eroon Musk- ym. biasoituneista outputeista. Olisiko EU:n reguloima AI neutraali, objektiivinen, faktuaalinen ja ideologisesti biasoitumaton?

 

[ehec]

Nvidia reportoi kasvavaa myyntiä, mutta laskujen maksuaika pitenee ja inventaario kasvaa samaan aikaan. Kaikki ei nyt pidä paikkaansa. AI kuplassa yritykset myyvät toisilleen ristiin ja myynnit kirjataan kirjanpitoon, mutta raha ei liiku yritysten välillä. Tästä on tulossa eeppinen skandaali.


View: https://x.com/shanaka86/status/1991496690537492837

Hmmm. Oisko tässä kuitenkin kyse siitä, että laskut maksetaan vasta kun tilaus on toimitettu? Olisi kieltämättä eeppinen skandaali jos maailman arvokkaimman yhtiön toimari valehtelisi sijoittajille päin naamaa. Siksipä veikkaankin että postauksesi kuplanlietsoja ei vaan tiedä mistä puhuu.

 

[maltsu]

Oispa 34 miljardia avoimia laskuja..
Nvidian asiakkaat on öbaut maailman parhaat ja vakavaraisimmat asiakkaat mitä voi saada, tuskin alkaa Microsoft ja Google soittelemaan että nyt on vähän vaikeeta, voisko siirtää maksuja ja IBM:n ja Zuckerbergin laskut jo perinnässä. Kova ressi Nvidian reskontrassa, rahat melkein loppu. :D
Kyllähän tuo investointisykli jossain vaiheessa rauhoittuu ja Nvidian osake sitten pakittelee, eikä AI panostukset heidän asiakkaille tuosta vaan takaisin tule uusina amazing AI palveluina joita laskutetaan, selvää on että yli-investoidaan laskentatehoon, jotta maailman parhaat ovat jatkossa vielä ylivoimaisemmin maailman parhaita jatkossa. Mutta kyllä tää kaikille on selvää, Nvidialla kuitenkin hurja kasvu ja hinta sen mukainen. Teknojättien arvostukset vähän yläkantissa, mutta samaa luokkaa kuin Koneella tai Wärtsilällä ja käteistä teknoilla on ihan perkuleesti, eli aika mieto on "kupla".

 

[SIC-]

Hmmm. Oisko tässä kuitenkin kyse siitä, että laskut maksetaan vasta kun tilaus on toimitettu? Olisi kieltämättä eeppinen skandaali jos maailman arvokkaimman yhtiön toimari valehtelisi sijoittajille päin naamaa. Siksipä veikkaankin että postauksesi kuplanlietsoja ei vaan tiedä mistä puhuu.

Laskun saa lähettää vasta sitten, kun tilaus on toimitettu tai joku muu maksuposti on saavutettu. Pointti on siinä, että maksamattomien laskujen määrä pitenee. Nvidia todennäköisesti myy kaikille nostaakseen myyntiä, mutta ei laskut jää maksamatta.

Mieti vaikka autokauppaa, joka alkaisi myydä laskulla autoja kaikille tarkistamatta luottotietoja tms. Varmasti myynti nousisi, mutta sitten myöhemmin myös luottotappiot, kun AI startupit yms. eivät maksaisi laskuja.

Nvidian toimari nimenomaan valehtelee kaikille päin naamaa ja siksi Nvidian osakkeen arvo kääntyikin laskuun. Pitää muistaa, että toimarin päätyö on myyminen ja osakkeen arvon nosto. Oikeat sijoittajat käyvät taseet läpi ja näkevät nämä asiat. Uhkapelaajat uskovat sitten noita toimareiden juttuja.

Osakkeita pumpataan nyt urakalla ja samaan aikaan fiksu raha shorttaa, koska kohta kurssit tulee kohta alas. Luin jutun joku aika sitten siitä Gamestopista yms. miten treidaajat pumppasi sitä tarkoituksella, että saivat shortattua kunnolla myöhemmin.

 

[MÖYKKYNEN]

Oispa 34 miljardia avoimia laskuja..
Nvidian asiakkaat on öbaut maailman parhaat ja vakavaraisimmat asiakkaat mitä voi saada, tuskin alkaa Microsoft ja Google soittelemaan että nyt on vähän vaikeeta, voisko siirtää maksuja ja IBM:n ja Zuckerbergin laskut jo perinnässä. Kova ressi Nvidian reskontrassa, rahat melkein loppu. :D
Kyllähän tuo investointisykli jossain vaiheessa rauhoittuu ja Nvidian osake sitten pakittelee, eikä AI panostukset heidän asiakkaille tuosta vaan takaisin tule uusina amazing AI palveluina joita laskutetaan, selvää on että yli-investoidaan laskentatehoon, jotta maailman parhaat ovat jatkossa vielä ylivoimaisemmin maailman parhaita jatkossa. Mutta kyllä tää kaikille on selvää, Nvidialla kuitenkin hurja kasvu ja hinta sen mukainen. Teknojättien arvostukset vähän yläkantissa, mutta samaa luokkaa kuin Koneella tai Wärtsilällä ja käteistä teknoilla on ihan perkuleesti, eli aika mieto on "kupla".

Aika vakuuttava on tuo asiakaslista, joista tulee pääosa liikevaihdosta. Microsoft, Amazon, Alphabet, Meta, Oracle, Tesla, OpenAI, xAI, Baidu, Alibaba, Tencent, CoreWeave ja Lambda.

Ymmärsinkö oikein, että teorian mukaan nämä yritykset laskuttelevat toisiaan ilman, että raha oikeasti liikkuu ja/tai että yrityksillä ei ole rahaa maksaa laskuja?

 

[wer12]

Korjausliike tarkoittaa sitä, että on kupla.

Juu ei.
Kurssit ei voi loputtomiin vaan nousta, vähän haetaan alhaalta vauhtia on pikemminkin korjausliike.
Kuplasta jos puhutaan niin 90 luvun loppu, tilanne oli täysin toinen.
Nyt ollut 3v nousua, keskimäärin nousua kestänyt 5 vuotta.
Tän hetken lasku ihan normaalia, tapahtuu joka vuosi.

 

[MÖYKKYNEN]

Juu ei.
Kurssit ei voi loputtomiin vaan nousta, vähän haetaan alhaalta vauhtia on pikemminkin korjausliike.
Kuplasta jos puhutaan niin 90 luvun loppu, tilanne oli täysin toinen.
Nyt ollut 3v nousua, keskimäärin nousua kestänyt 5 vuotta.
Tän hetken lasku ihan normaalia, tapahtuu joka vuosi.

Maanläheisempi teoria NVIDIA:n loppuviikon laskusta on, että kurssi on noussut niin valtavasti YTD, että Q3:n tulosjulkistuksen jälkeen tuli myyntipiikki, kun sijoittajat kotiuttivat voittoja. Tylsä teoria mutta voi olla lähempänä totuutta.

 

[Roopeli]

Onkohan tuutelle tuututin ja sick samalla osastolla ja aina välillä saavat puhelimen/netin jostain käsiinsä ja sitten lähtee...

 

[Asd13]

Tuutelle taitaa olla vetämässä happea välillä kun ei ole salaliittoviestejä tullut

 

[ehec]

Maanläheisempi teoria NVIDIA:n loppuviikon laskusta on, että kurssi on noussut niin valtavasti YTD, että Q3:n tulosjulkistuksen jälkeen tuli myyntipiikki, kun sijoittajat kotiuttivat voittoja. Tylsä teoria mutta voi olla lähempänä totuutta.

Tiedä häntä, mutta mielenkiintoisen tilanteesta tekee se, että useiden muiden AI-firmojen osakkeet otti turpiin paljon Nvidiaa enemmän. AMD esim tullut kolmessa viikossa ~20% alas ilman itseään koskevia negatiivisia uutisia (t. hikoileva osakkeenomistaja). Ehkä vähän reilumpikin romahduksen pelko markkinoilla on.

 

[SIC-]

Aika vakuuttava on tuo asiakaslista, joista tulee pääosa liikevaihdosta. Microsoft, Amazon, Alphabet, Meta, Oracle, Tesla, OpenAI, xAI, Baidu, Alibaba, Tencent, CoreWeave ja Lambda.

Ymmärsinkö oikein, että teorian mukaan nämä yritykset laskuttelevat toisiaan ilman, että raha oikeasti liikkuu ja/tai että yrityksillä ei ole rahaa maksaa laskuja?

Myyntiä boostataan sillä, että yritykset tekevet toisilleen tilauksia. Seuraavan kvartaalin kohdalla nähdään, että onko laskut ilman maksupäivää. Yli 60pv olisi ennalta näkemätöntä.

 

[wer12]

Tiedä häntä, mutta mielenkiintoisen tilanteesta tekee se, että useiden muiden AI-firmojen osakkeet otti turpiin paljon Nvidiaa enemmän. AMD esim tullut kolmessa viikossa ~20% alas ilman itseään koskevia negatiivisia uutisia (t. hikoileva osakkeenomistaja). Ehkä vähän reilumpikin romahduksen pelko markkinoilla on.

AMD myös tuli ylös paljon viimeinen 6kk, tilannehan on erinomainen.
Kyl se siitä nousee taas.