🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42
Tästä kysymyksestä tulee vasta sitten oikeasti mielenkiintoinen kun vähän laajennetaan skooppia ja kysytään, mitä mieltä niistä venäläisistä, jotka pakoilevat asepalvelusta, koska eivät halua kuolla rintamalla eivätkä tappaa ukrainalaisia. Onko kyse myös silloin halveksittavasta pelkuruudesta? Jos vastaus on ei ja selityksenä esim. se, että he kuuntelevat yksilöinä moraalista kompassiaan ja kieltäytyvät tekemästä sitä minkä kokevat vääräksi.

Fair enough, pitäisikö siis suomalaistenkin kuunnella yksilöinä moraalista kompassiaan ja toimia niin kuin itse kokevat oikeaksi vastaavassa tilanteessa? Vai menisikö se niin, että kaikkien suomalaisten pitää noudattaa samaa kollektiivista moraalia ja kunnioitettavaa on tehdä kuten valtion johto määrää mutta Venäjällä jokaisen pitää tehdä päätös yksilöinä ja kunnioitettavaa on tehdä vastoin kuin valtion johto määrää?

Tuossa logiikassa on se virhe, että Venäjä on se joka hyökkäsi Ukrainaan, tekee siellä sotarikoksia valtiolähtöisesti ja ylläpitää sotaa. Ukraina puolustautuu ja iskee sotilaskohteisiin Venäjällä. Ukraina on myös se osapuoli, joka on suostunut mm. Trumpin ehdottamiin tulitauon ehtoihin. Tuossa on täysin selvä moraalinen ero valtioiden välillä ja jokaisen aikuisen ihmisen jolla on moraalikompassi pitäisi nähdä tämä asia samalla tavalla, että kumpi valtio on hyvä ja kumpi paha ja kumman valtion kansalaisten pitää seisoa valtion takana ja kumman pitää lähteä kaduille ja vaatia vallanvaihtoa.
 
Jep. Helsingin kontula ja kyllä se tosiaan videolla näyttää hienolta, uskaltaisinko jopa sanoa että upealta!
Ja onhan täällä nyt ihan eri meininki, kuin ryssien peräkylässä, kansainvälistä värinää...naisilla tosin kannattaa olla kokoajan avainnippu kädessä, mitä helisytellä.


View: https://youtu.be/J4JozpvWyvs?t=86


Mutta Suomi on paljon rikkaampi maa kuin Venäjä ja meidän elintaso on paljon korkeampi kuin Venäjällä. Myönnät varmasti tämän?
 
Sillä erolla etten raiskaa jenkeissä tai sveitsissä naisia kaduilla, hengaile ostarilla ilman töitä tuijottaen kaikkia tai halua kivikautisen paskakulttuurin syrjäyttävän tulomaan kulttuurin sekä mainitsinko totaalisen sosiaalijärjestelmän hyväksikäytön?

Sekä valtaosa paskamamuista täällä ei ole koskaan mitään sotia edes lähteneet karkuun vaan monesti ovat olleet sotimassa ja lähteneet vittuun koska joutuvat ongelmiin tai ovat olleet rikollisia tai haluvat vain typerien valtioiden maksavan näiden elämisen.
2015 matuvyöryssäkin tänne tuntui tulvivan kaikkialta muualta kuin syyriasta niitä mamuja.

Sitten kun koulutettu, järkevä, sivistynyt länsimainen ihminen nostaa kytkintä muualle sekä menee omilla taidoillaan töihin/kouluttaa tarvittaessa itsensä omalla motivaatiolla on se täysin eria asia kaikilla sektoreilla.

Sinun kaltaiset ryssät on ihan yhtä epätoivottuja kuin somalit yms. mamut. Onhan se nähty miten puolustelet venäläisten tekemiä raiskauksia ja siviilien murhia yms. ja et näe niissä mitään tuomittavaa. Sinähän jopa hehkutit miten Ukraina ansaitsi sen, kun Venäjä pommitti lastensairaalaa.

Kuten on Ukrainassa nähty, niin venäläiset sotilaat varastelee, raiskaa ja tappaa ihan samalla tavalla kuin mamut. Ne on samaa roskajoukkoa kuin noi "paskamamut".

Mikään sivistysvaltio ei ota sinua vastaan jos lukisi näitä sinun juttuja täältä ja näkisi tuon ajatusmaailmasi, missä sotarikokset on hyväksyttäviä ja osa "war economya". Tilaisuus jos tulee, niin olisi heti raiskaamassa tms. samalla tavalla kuin "paskamamu".
 
Miljoona meni rikki! :rock::rock::rock:


View: https://x.com/visegrad24/status/1933037428928917948


Haluaisipa Venäjä jo rauhaa.

d311cc3455ac6fb3.webp
 
Tuossa logiikassa on se virhe, että Venäjä on se joka hyökkäsi Ukrainaan, tekee siellä sotarikoksia valtiolähtöisesti ja ylläpitää sotaa. Ukraina puolustautuu ja iskee sotilaskohteisiin Venäjällä. Ukraina on myös se osapuoli, joka on suostunut mm. Trumpin ehdottamiin tulitauon ehtoihin. Tuossa on täysin selvä moraalinen ero valtioiden välillä ja jokaisen aikuisen ihmisen jolla on moraalikompassi pitäisi nähdä tämä asia samalla tavalla, että kumpi valtio on hyvä ja kumpi paha ja kumman valtion kansalaisten pitää seisoa valtion takana ja kumman pitää lähteä kaduille ja vaatia vallanvaihtoa.
Skooppia pitää vielä laajentaa. Sanotaan vaikka, että Suomessa valtionjohto on luotettava ja korkeamoraalinen eikä sitä tarvitse kyseenalaistaa esim. sotiin liittyvissä asioissa vaan toimia käskyjen mukaan. Laajennetaan vielä lisää, länsimaiden valtionjohdot ovat luotettavia ja korkeamoraalisia eikä niitä tarvitse kyseenalaistaa vaan toimia käskyjen mukaan.

Onko siis niin, että länsimaiden vihollisiksi luettavat maat ja niiden johto on epäluotettavia ja siten ko. kansalaisten pitäisi ymmärtää kyseenalaistaa niiden motiivit ja vaatia vallanvaihtoa mutta länsimaissa vastaavaa tarvetta ei ole. Ellei jonkun länsimaan hallitus sitten satu olemaankin eri linjoilla kuin muiden länsimaiden hallitukset, jolloin sen maan kansalaisten pitäisi ymmärtää kyseenalaistaa hallituksensa ja vaatia vallanvaihtoa.
 
Skooppia pitää vielä laajentaa. Sanotaan vaikka, että Suomessa valtionjohto on luotettava ja korkeamoraalinen eikä sitä tarvitse kyseenalaistaa esim. sotiin liittyvissä asioissa vaan toimia käskyjen mukaan. Laajennetaan vielä lisää, länsimaiden valtionjohdot ovat luotettavia ja korkeamoraalisia eikä niitä tarvitse kyseenalaistaa vaan toimia käskyjen mukaan.

Onko siis niin, että länsimaiden vihollisiksi luettavat maat ja niiden johto on epäluotettavia ja siten ko. kansalaisten pitäisi ymmärtää kyseenalaistaa niiden motiivit ja vaatia vallanvaihtoa mutta länsimaissa vastaavaa tarvetta ei ole. Ellei jonkun länsimaan hallitus sitten satu olemaankin eri linjoilla kuin muiden länsimaiden hallitukset, jolloin sen maan kansalaisten pitäisi ymmärtää kyseenalaistaa hallituksensa ja vaatia vallanvaihtoa.
Laitetaanpa vielä yksi hyvä käytännön esimerkki. USA:n hyökkäys Irakiin sillä perusteella, että USA:n hallinto kertoi kansalle, että siellä on joukkotuhoaseita ja ennaltaehkäisevä hyökkäys on pakko tehdä oman maan turvaamiseksi.

Olisi tässä kohtaa yhdysvaltalaisten pitänyt ymmärtää kyseessä olevan hoax, laiton hyökkäys suvereenin valtion alueelle, ja vaatia vallanvaihtoa?
 
Skooppia pitää vielä laajentaa. Sanotaan vaikka, että Suomessa valtionjohto on luotettava ja korkeamoraalinen eikä sitä tarvitse kyseenalaistaa esim. sotiin liittyvissä asioissa vaan toimia käskyjen mukaan. Laajennetaan vielä lisää, länsimaiden valtionjohdot ovat luotettavia ja korkeamoraalisia eikä niitä tarvitse kyseenalaistaa vaan toimia käskyjen mukaan.

Onko siis niin, että länsimaiden vihollisiksi luettavat maat ja niiden johto on epäluotettavia ja siten ko. kansalaisten pitäisi ymmärtää kyseenalaistaa niiden motiivit ja vaatia vallanvaihtoa mutta länsimaissa vastaavaa tarvetta ei ole. Ellei jonkun länsimaan hallitus sitten satu olemaankin eri linjoilla kuin muiden länsimaiden hallitukset, jolloin sen maan kansalaisten pitäisi ymmärtää kyseenalaistaa hallituksensa ja vaatia vallanvaihtoa.

Länsimaissa valta vaihtuu vaaleissa koko ajan ja sen myötä linja muuttuu. Tuota ei tapahdu Venäjällä, Kiinassa yms. vaan samat tyypit on aina vallassa.

Valtionjohdon luotettavuus ja moraali nähdään siitä, mitä se politiikka mitä oikeasti tehdään on ja mitä oikeasti tapahtuu. Näitä voidaan arvottaa. Se on selvä juttu, että Venäjä on paha ja Ukraina hyvä. Tuon näkee hyvin vaikkapa siitä, että venäläiset joutuvat valehtelemaan propagandassaan miten Kiovassa on natsihallinto yms. koska totuudessa pysymällä perustelut eivät ole moraalisesti oikein. Todellisuus on nyt vain se, että länsi on oikeassa ja Venäjä yms. moraalisesti väärässä. Pystytkö sinä perustelemaan miksi Venäjä olisi moraalisesti oikeassa, kun hyökkäsi Ukrainaan, tekee sotarikoksia ja pommittaa siviilikohteita? Et voi tehdä sitä, pystyt vain kiistämään sotarikokset ja koettaa perustella, että hyökkäys onkin puolustusta.

En usko tuohon arvorelativismiin, että kaikki olisi vain kiinni katsantokannasta. Hyvä ja paha ovat oikeasti olemassa olevia asioita. Ongelma on vain se, että joillain ihmisillä ei toimi moraalikompassi oikein.
 
Laitetaanpa vielä yksi hyvä käytännön esimerkki. USA:n hyökkäys Irakiin sillä perusteella, että USA:n hallinto kertoi kansalle, että siellä on joukkotuhoaseita ja ennaltaehkäisevä hyökkäys on pakko tehdä oman maan turvaamiseksi.

Olisi tässä kohtaa yhdysvaltalaisten pitänyt ymmärtää kyseessä olevan hoax, laiton hyökkäys suvereenin valtion alueelle, ja vaatia vallanvaihtoa?

Olisi pitänyt ja tuohan tuomittiin laajasti euroopassa. USA:n hallinto valehteli joukkotuhoaseista. Hyökkäys oli moraalisesti väärin. Eikös tuossa ollut takana öljy yms.?
 
Olisi pitänyt ja tuohan tuomittiin laajasti euroopassa. USA:n hallinto valehteli joukkotuhoaseista. Hyökkäys oli moraalisesti väärin. Eikös tuossa ollut takana öljy yms.?
Kyllä, mutta oliko se ilmiselvää, että kyseessä on hoax. Niin ilmiselvää, että kaikkien olisi pitänyt ymmärtää, että W ja Rumsfeld valehtelee? Minä ainakin uskoin noihin joukkotuhoaseisiin kun hyökkäys alkoi ja pidin sitä oikeutettuna kuten piti moni muukin. Esim. UK, Aussit ja Puola, jotka osallistuivat itsekin invaasioon, jonka lisäksi >20 länsimaata supporttasi sitä. Pointtini tässä on vaan se, että välttämättä ei ole kovin helppoa tunnistaa milloin kansalle valehdellaan, jos se tehdää riittävän taidokkaasti ja esim. tuo Venäjä on propagandan suurmestari.

Oliko se lopulta sitten öljy päämotiivina. En oikestaan edes tiedä.
 
Kyllä, mutta oliko se ilmiselvää, että kyseessä on hoax. Niin ilmiselvää, että kaikkien olisi pitänyt ymmärtää, että W ja Rumsfeld valehtelee? Minä ainakin uskoin noihin joukkotuhoaseisiin kun hyökkäys alkoi ja pidin sitä oikeutettuna kuten piti moni muukin. Esim. UK, Aussit ja Puola, jotka osallistuivat itsekin invaasioon, jonka lisäksi >20 länsimaata supporttasi sitä. Pointtini tässä on vaan se, että välttämättä ei ole kovin helppoa tunnistaa milloin kansalle valehdellaan, jos se tehdää riittävän taidokkaasti ja esim. tuo Venäjä on propagandan suurmestari.

Oliko se lopulta sitten öljy päämotiivina. En oikestaan edes tiedä.

Olihan se laajasti euroopassa selvää, että mitään joukkotuhoaseita ei ollut. Jälkikäteen myös tiedetään, että joukkotuhoaseita ei ollut. Moni maa lähti mukaan sotaan lojaaliudesta jenkkejä kohtaan. Tuo olisi ollut katastrofi mm. Puolalle, jos olisivat olleet tukematta. Sehän olisi ollut sen jälkeen selvää, että jenkit ei tukisi heitä Venäjää vastaan.

Valehtelu tai tietämättömyys ei tee moraalisesti väärässä olemisestä oikein olemista. Oikea ja väärä on olemassa siitä huolimatta, mitä ihminen luulee. Tuota voi ajatella siten, että haet aamukahvin ja luulet kaatavasi kahvin sekaan maitoa, mutta kaadatkin piimää. Sillä ei ole mitään merkitystä mitä sinä luulit, koska fakta on, että kahvimukissa on piimää.

Samalla tavalla Venäjän hyökkäys on väärin riippumatta siitä mitä venäläinen luki lehdessä Venäjällä.

Tuota samaa perustelua muuten suvakit käyttää mamujen raiskausten kohdalla. Kun on okei raiskata kotimaassa, niin ei voi tietää sen olevan kiellettyä Suomessa.

Samalla tavalla myöskään ei kelpaa selitykseksi rattijuopumukseen mitkään selitykset, jos promilleraja ylittyy.
 
Tämä menee ofttopiciksi, mutta itse uskon moraaliseen absolutismiin enkä arvorelativismiin. Mielestäni lännen isoin ongelma on tuo arvorelativismi, jonka takia yhteisöllisyys kärsii ja mm. elokapinat, jihadistit yms. näkevät, että yhteiskunnan sääntöjä voi rikkoa ja olla moraalisesti oikeassa.
 
Pointtini tässä on vaan se, että välttämättä ei ole kovin helppoa tunnistaa milloin kansalle valehdellaan, jos se tehdää riittävän taidokkaasti...
En usko että on kyse valehtelun laadusta vaan siitä mikä vaikuttaa olevan yleinen mielipide. Valtaosa ihmisistä on niin konformisteja että tekevät kaikkensa etteivät erotu massasta. Hyvässä ja pahassa. Tämä on tärkeä ja hyödyllinen ilmiö, jos kaikki olisivat kyynisiä ei yhteiskunnassa elämisestä tulisi mitään kun ketään ei voisi käyttää hyväkseen

Oma ajatusmaailma on nykyään jotakin sellaista että jos esität väitteen joka vaatii minulta jotain tai minuun kohdistuvia toimia, niille pitää löytyä tarkastelua kestävät perusteet. Jos ei löydy, en ota osaa kyseiseen operaatioon siltä osin miltä ulkopuolelle jättäytyminen on mahdollista.

Viime vuosien tapahtumien johdosta en usko ottavani enää yhtäkään rokotetta tai antavani itsestäni työnantajalle, valtiolle tai muille perheeni ulkopuolisille tahoille yhtään enempää kuin laissa tai allekirjoittamissani sopimuksissa on saneltu. Jopa vähemmän jos em. dokumentit eivät mene yksiin oman moraalini kanssa.

Ilmiöön liittyen kohtaus Chernobyl-sarjasta:

View: https://www.youtube.com/watch?v=4BUb0IB0LOE

Kaivosmiesten pitää uhrata omat henkensä yhteisen hyvän edestä koska virkamies niin käskee. Säteilysairauteen kuoleminen on erittäin tuskallista eivätkä lääkkeet auta kipuihin. Noilla miehillä oli perheet. Miten heille kävi miesten kuolemien jälkeen?
Miehet päättävät uhrautua "vapaaehtoisesti". Kuinka moni olisi halunnut pelastaa omat lapsensa mutta ei kehdannut kun karismaattinen pomo ja kaveritkin kävelivät kuolemaan. Nämä olivat sankareita jonkun mielestä. Minusta heidän prioriteettinsa olivat väärät.
 
Prosentuaalisessa maahanmuuttajien määrässä moni Euroopan maa menee Venäjän edelle. Venäjän muslimeista neljäsosa on myös tataareja, ja muutenkin he eivät ole tulleet sinne loisimaan, vaan joutuvat tekemään töitä elantonsa eteen, toisin kuin muualla Euroopassa. Myöskään fundamentalistien tunnusmerkkejä (kaavut yms) on siellä hyvin vähän nähtävissä, eli sinne menneet muslimit ovat integroituneet huomattavasti paremmin, kuin muualle Eurooppaan tulleet fundamentalisti islamistit. Uskaltaisin väittää että Venäjällä asuu valtaosin huomattavasti maallistuneempia muslimeita, kuin muualla euroopassa.

Sama ikävä kehityssyynta on valtaosin euroopassa, eli valtaväestö vähenee, ja muslimit sikiää valtavaa vauhtia.

Eli siis putte on islamisti-terroristien ystävä, mutta silti nämä islamisti-terroristit tekevät Venäjällä terrori-iskuja...öööh, tuota logiikkaa täytyy taas sulatella hetken aikaa...

Pointti onkin siinä että aina välillä pitää tulla pilaamaan Pietarin trollitehtaan uusimmat propagandat kaatuvasta ja heikosta lännestä. Ryssällä on ihan samoja ongelmia islamin kanssa kuin länsimailla. Ja putte yrittää esittää muslimien kaveria, vaikka samalla haluaa tyhjentää ryssän syrjäseudut vähemmistökansoista. Siihen on syynsä miksi Pietarin ja Moskovan oligarkkien pojat eivät ole Ukrainan rintamilla muuttumassa lannoitteeksi.

Ryssä joutuu pitämään esim. Kaukasuksen muslimipopulaatiota aisoissa kovalla kurilla. Tšetšenia ja Dagestan haluavat irti ryssän otteesta ja jos putte keikkaa ja alkaa sekasorron aika, nuo alueet julistautuvat todennäköisesti itsenäisiksi. Lukuisat terroristi-iskut todistavat että ryssänmaa ei ole mikään kristityn turvasatama, kuten tietyissä piireissä halutaan uskoa ja väittää. putte luulee että kaveeraamalla islamistien kanssa tulee rauha. Se on väärä luulo.

Neuvostoliiton aikaan islam oli marginaalissa, kuten kaikki muutkin uskonnot. Sen jälkeen tilanne on muuttunut. Tataarit ovatkin pääosin maallistuneita ja eivät aiheuta ongelmia. Mutta ryssänmaalla on myös paljon sitä jengiä joka haluaa tappaa vääräuskoisia ja jihad jatkuu kunnes vääräuskoiset on käännytetty tai tapettu. Ja ryssä on aiheuttanut nuo ongelmat ihan itse valloittamalla Kaukasuksen alueen ja alistamalla kansat siellä.
 
Pointti onkin siinä että aina välillä pitää tulla pilaamaan Pietarin trollitehtaan uusimmat propagandat kaatuvasta ja heikosta lännestä. Ryssällä on ihan samoja ongelmia islamin kanssa kuin länsimailla. Ja putte yrittää esittää muslimien kaveria, vaikka samalla haluaa tyhjentää ryssän syrjäseudut vähemmistökansoista. Siihen on syynsä miksi Pietarin ja Moskovan oligarkkien pojat eivät ole Ukrainan rintamilla muuttumassa lannoitteeksi.

Ryssä joutuu pitämään esim. Kaukasuksen muslimipopulaatiota aisoissa kovalla kurilla. Tšetšenia ja Dagestan haluavat irti ryssän otteesta ja jos putte keikkaa ja alkaa sekasorron aika, nuo alueet julistautuvat todennäköisesti itsenäisiksi. Lukuisat terroristi-iskut todistavat että ryssänmaa ei ole mikään kristityn turvasatama, kuten tietyissä piireissä halutaan uskoa ja väittää. putte luulee että kaveeraamalla islamistien kanssa tulee rauha. Se on väärä luulo.

Neuvostoliiton aikaan islam oli marginaalissa, kuten kaikki muutkin uskonnot. Sen jälkeen tilanne on muuttunut. Tataarit ovatkin pääosin maallistuneita ja eivät aiheuta ongelmia. Mutta ryssänmaalla on myös paljon sitä jengiä joka haluaa tappaa vääräuskoisia ja jihad jatkuu kunnes vääräuskoiset on käännytetty tai tapettu. Ja ryssä on aiheuttanut nuo ongelmat ihan itse valloittamalla Kaukasuksen alueen ja alistamalla kansat siellä.
Silti et edelleen tajua, että Suomea ja Venäjää johtaa ihan samat miehet?

Jokaisen valkoisen maan ainoa tehtävä on paikallisen populaation kansanmurha.

Suomessa, Ruotsissa, briteissä, Saksassa, Irlannissa, jenkeissä ja Venäjällä. Idiootit edelleen luulee maita oikeiksi ja itsenäisiksi 🎭🎭🎭. Aivopesu on valtavaa. Sic ja makhak istuu toimistolla vierekkäin.

Jos Suomen armeija olisi todellinen, niin sillä olisi hätähuuto syntyvyyden kanssa, koska se lakkaa olemasta pian. Mutta kun suomen valtio on sodassa vain ja ainoastaan suomalaisia vastaan, aivan kuten Venäjä venäläisiä.


View: https://x.com/EvelinaHahne/status/1932913797494104520



View: https://x.com/peakfitnes35013/status/1932718488411365625



View: https://x.com/Ptmediaorg/status/1931801756087771301


View: https://x.com/OssiTiihonen/status/1933053139457827159
 
Mutta Suomi on paljon rikkaampi maa kuin Venäjä ja meidän elintaso on paljon korkeampi kuin Venäjällä. Myönnät varmasti tämän?

Suomi rikkaampi maa, kuin Venäjä, jolla on maailman suurimmat luonnonvarat? Siis se sama suomi, joka joutuu jo elääkseen ottamaan joka vuosi jo vuosikymmenien ajan lisää velkaa, jotta selviää edes hengissä. Suomen elintasoa ylläpidetään keinotekoisesti velkarahalla, tämä ei onnistu enää pitkään.

Obama aikanaan sanoi, että Venäjä on pelkkä bensa-asema, sitähän se käytännössä olikin, ja olisi ehkä pysynytkin, mutta kun lännen (USA:n johdolla) piti yrittää sen romahduttamista. Nyt Venäjä on voimistumassa ennennäkemättömän vahvaksi ja riippumattomaksi lännestä. Yhdessä BRICS:n kanssa se syrjäyttää lännen valta-asemastaan, hienosti meni Venäjän kaato!

PS: Te jotka vain hoette ryssää ja Putinistia, olisiko jo aika katsoa kriittisesti peiliin ja lopettaa omaan petiin kuseminen.
 
Viimeksi muokattu:
Pötleri varmaan perustelee itselleen toimintaansa samalla tavalla. Putte päättää mikä on oikein ja mikä on totuus asioissa.

Eihän perustele. Sitä ei voi päättää mikä on objektiivinen totuus. Pötleri päinvastoin joutuu valehtelemaan ja selittelemään miten Kiovassa on natsit vallassa ja NATO suunnittelee Venäjälle hyökkäystä ja Ukrainassa on bioaselabratkin yms. koska ryssät ei ole moraalisesti oikeassa.
 
Back
Ylös Bottom