🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%

  • 2

    Votes: 12 28,6%

  • 3

    Votes: 4 9,5%

  • 4

    Votes: 1 2,4%

  • 5

    Votes: 3 7,1%

  • 6

    Votes: 2 4,8%

  • 7

    Votes: 2 4,8%

  • 8

    Votes: 0 0,0%

  • 9

    Votes: 0 0,0%

  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%
  • Total voters
    42
descent sanoi:
Ja muutenkin on ihan häiriintynyttä näiden pakoon lähtijöiden selittelyt mamutuksesta, miesvihasta, nykyhallituksesta tai muusta. Mun perhe, suku ja läheiset asuu silti täällä ja on "aina" asunut. Suomi on silti Suomi, vaikka asiat nyt ovatkin monella tapaa vituillaan. Ei kaikkea kuulu hylätä siinä vaiheessa. Uskomattoman surullista kyllä nähdä, että osa olisi ihan oikeasti esimerkiksi pakenemassa maasta mahdollisen sodan tullessa. Ja selittelyt omalle pelkuruudelle tuota luokkaa.
Click to expand...
Tästä kysymyksestä tulee vasta sitten oikeasti mielenkiintoinen kun vähän laajennetaan skooppia ja kysytään, mitä mieltä niistä venäläisistä, jotka pakoilevat asepalvelusta, koska eivät halua kuolla rintamalla eivätkä tappaa ukrainalaisia. Onko kyse myös silloin halveksittavasta pelkuruudesta? Jos vastaus on ei ja selityksenä esim. se, että he kuuntelevat yksilöinä moraalista kompassiaan ja kieltäytyvät tekemästä sitä minkä kokevat vääräksi.

Fair enough, pitäisikö siis suomalaistenkin kuunnella yksilöinä moraalista kompassiaan ja toimia niin kuin itse kokevat oikeaksi vastaavassa tilanteessa? Vai menisikö se niin, että kaikkien suomalaisten pitää noudattaa samaa kollektiivista moraalia ja kunnioitettavaa on tehdä kuten valtion johto määrää mutta Venäjällä jokaisen pitää tehdä päätös yksilöinä ja kunnioitettavaa on tehdä vastoin kuin valtion johto määrää?
 
makhak sanoi:
Neuvostoliitto menetti toisessa maailmansodassa 27 miljoonaa ihmistä, nyt ehkä 150 tuhatta, aika iso ero.
Venäjä ei sodi vain Ukrainaa vastaan, eikä edes Natoa, vaan käytännössä koko länttä vastaan, Ukrainalaisia käytetään vain tarvittavana tykinruokana. Venäjä ei edes käy vielä(kään) täysimittaista sotaa, se sotii vain vapaaehtoisvoimin, sen reilusti yli miljoonan miehen armeija ei ole vieläkään (tarvinnut) osallistunut taisteluihin.

Koko lännen ase ja ammusvarastot ovat kriittisessä tilassa, ja puolustuskyky on laskenut alas. Heidän omien arvioiden mukaan, useat euroopan maat kestäisivät täysimittaista sotaa muutamista päivistä muutamaan viikkoon, ennen kuin ammukset olisivat loppu. Ammusvarastoja ei käytännössä saada kerättyä, vaan kaikki menee suoraan käyttöön, siis Euroopalla, USA on pesemässä kätensä tästä itse aloittamastaan katastrofista.

Rutten mukaan Venäjä valmistaa tällä hetkellä kolmessa kuukaudessa niin paljon ammuksia, kuin koko nato vuodessa yhteensä, Venäjältä tulee vuodessa 1500 (uutta) panssarivaunua, 3000 panssaroitua ajoneuvoa yms. paatuneemmankin neoconin olisi hyvä laskea asioita yhteen ja päätellä todelliset voimasuhteet, eikä vain toistella: "maapallo on litteä..."
Click to expand...
Miten jaksat jauhaa tätä paskaa edelleen? Eikö tämä Ukraina armeija pitänyt olla ihan paperia voitokkaalle ryzzä armeijalle? Ei ainoastaan, että Ukraina laittaa kampoihin, mutta tuhoaa ryzziltä merkittävää lentokalustoa. Kauanko usko kestää?
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Tästä kysymyksestä tulee vasta sitten oikeasti mielenkiintoinen kun vähän laajennetaan skooppia ja kysytään, mitä mieltä niistä venäläisistä, jotka pakoilevat asepalvelusta, koska eivät halua kuolla rintamalla eivätkä tappaa ukrainalaisia. Onko kyse myös silloin halveksittavasta pelkuruudesta? Jos vastaus on ei ja selityksenä esim. se, että he kuuntelevat yksilöinä moraalista kompassiaan ja kieltäytyvät tekemästä sitä minkä kokevat vääräksi.

Fair enough, pitäisikö siis suomalaistenkin kuunnella yksilöinä moraalista kompassiaan ja toimia niin kuin itse kokevat oikeaksi vastaavassa tilanteessa? Vai menisikö se niin, että kaikkien suomalaisten pitää noudattaa samaa kollektiivista moraalia ja kunnioitettavaa on tehdä kuten valtion johto määrää mutta Venäjällä jokaisen pitää tehdä päätös yksilöinä ja kunnioitettavaa on tehdä vastoin kuin valtion johto määrää?
Click to expand...
Sotaa pitää arvioida tapaus kerrallaan. En lähtisi NATOn hyökkäyssotaan ryzziin. Mutta mikäli ryzzät piippalakit päässä alkaa painaa rajan yli, niin vetäisin bootsit jalkaan.
 
rehtori sanoi:
Sotaa pitää arvioida tapaus kerrallaan. En lähtisi NATOn hyökkäyssotaan ryzziin. Mutta mikäli ryzzät piippalakit päässä alkaa painaa rajan yli, niin vetäisin bootsit jalkaan.
Click to expand...
Eli toisin sanoen tekisit päätöksen yksilönä tilanteesta riippuen oman moraalisi mukaan? Eikö ne kuntit toimisi juuri samoin, jotka eivät jäisi tänne sotimaan Venäjän hyökätessä vaan poistuisivat hiljaa takavasemmalle?
 
rehtori sanoi:
Miten jaksat jauhaa tätä paskaa edelleen? Eikö tämä Ukraina armeija pitänyt olla ihan paperia voitokkaalle ryzzä armeijalle? Ei ainoastaan, että Ukraina laittaa kampoihin, mutta tuhoaa ryzziltä merkittävää lentokalustoa. Kauanko usko kestää?
Click to expand...

Älyssä, vai luetun ymmärtämisessä vikaa? Länsi käyttää Ukrainaa vain proxyna. Ilman lännen valtavaa tukea, sota olisi loppunut jo syksyllä 2022. Eli käytännössä Venäjä on lyönyt koko lännen sotilasmahdin, joka on sotinut Venäjää vastaan, käyttäen vain sotilainaan Ukrainalaisia. Venäjän ole edes tarvinnut julistaa yleistä liikekannallepanoa, eikä sota edelleenkään juurikaan näy Venäjän arjessa.

Eurooppa on tuhonnut taloutensa, yrittäessään Venäjän kaatoa, samalla kun Venäjä on muuttunut huomattavasti riippumattomammaksi lännestä, ja kasvanut sekä sotilaallisesti, että taloudelisesti huomattavasti voimakkaammaksi. Tämän USA:n aloittaman operaation seurauksena, maailmasta myös tulee nopeasti moninapainen, jossa Euroopan rooli tulee olemaan täysin merkityksetön. En edes kysy, miten meni omasta mielestä, koska et kykene siihen vastaamaan mitään järjellistä.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Tästä kysymyksestä tulee vasta sitten oikeasti mielenkiintoinen kun vähän laajennetaan skooppia ja kysytään, mitä mieltä niistä venäläisistä, jotka pakoilevat asepalvelusta, koska eivät halua kuolla rintamalla eivätkä tappaa ukrainalaisia. Onko kyse myös silloin halveksittavasta pelkuruudesta? Jos vastaus on ei ja selityksenä esim. se, että he kuuntelevat yksilöinä moraalista kompassiaan ja kieltäytyvät tekemästä sitä minkä kokevat vääräksi.

Fair enough, pitäisikö siis suomalaistenkin kuunnella yksilöinä moraalista kompassiaan ja toimia niin kuin itse kokevat oikeaksi vastaavassa tilanteessa? Vai menisikö se niin, että kaikkien suomalaisten pitää noudattaa samaa kollektiivista moraalia ja kunnioitettavaa on tehdä kuten valtion johto määrää mutta Venäjällä jokaisen pitää tehdä päätös yksilöinä ja kunnioitettavaa on tehdä vastoin kuin valtion johto määrää?
Click to expand...
Itse näkisin hyvin relevanttina tässä sen, että hyökätäänkö vai puolustaudutaanko.
 
descent sanoi:
Itse näkisin hyvin relevanttina tässä sen, että hyökätäänkö vai puolustaudutaanko.
Click to expand...
Kremlin mukaanhan Venäjäkin puolustautuu Ukrainan kautta tulevaa lännen/Naton uhkaa vastaan, puolustaa venäläisten oikeuksia Ukrainassa ym. sontaa eli tämän jälkeen tullaan siihen, että pitäisikö valtiota aina totella kyseenalaistamatta vai käyttää omaa harkintaa tilanteen mukaan. Ja eritysesti, päteekö tämä sekä Suomessa että Venäjällä. Näistä kysymyksistä tulee sellainen kehä, josta ei pääse ulos rikkomatta mitään narratiivia.
 
Sota on tuhonnut koko Moskovan, maatuskat värjöttelevät kellareissaan raakaa perunaa järsien, vajaan paskoen...
Ne harvat jotka yön pimeydessä ulos uskaltautuvat, pelosta täristen ohjastavat ladojaan. T: rehtori


View: https://youtu.be/P8v26Beydtc

PS: kuinka monta ählyä tai negeriä bongaat videolta?
 
makhak sanoi:
Älyssä, vai luetun ymmärtämisessä vikaa? Länsi käyttää Ukrainaa vain proxyna. Ilman lännen valtavaa tukea, sota olisi loppunut jo syksyllä 2022. Eli käytännössä Venäjä on lyönyt koko lännen sotilasmahdin, joka on sotinut Venäjää vastaan, käyttäen vain sotilainaan Ukrainalaisia. Venäjän ole edes tarvinnut julistaa yleistä liikekannallepanoa, eikä sota edelleenkään juurikaan näy Venäjän arjessa.

Eurooppa on tuhonnut taloutensa, yrittäessään Venäjän kaatoa, samalla kun Venäjä on muuttunut huomattavasti riippumattomammaksi lännestä, ja kasvanut sekä sotilaallisesti, että taloudelisesti huomattavasti voimakkaammaksi. Tämän USA:n aloittaman operaation seurauksena, maailmasta myös tulee nopeasti moninapainen, jossa Euroopan rooli tulee olemaan täysin merkityksetön. En edes kysy, miten meni omasta mielestä, koska et kykene siihen vastaamaan mitään järjellistä.
Click to expand...
Meillä on aika iso näkemysero tässä kohtaa. Totta kai CIA järjesti maidanin, labrat, natsit ja hyttyset, että ryzzät saivat syyn hyökätä Ukrainaan. Ryzzät eivät olisi pysähtyneet, vaan olisivat jatkaneet koko Ukrainan valtauksella. Nyt tyydytään itä-Ukrainaan ja kai se voitto sitten on. Mutta todelliset imperiumit (USA Kiina) katsovat, että koko operaatio on täysi floppi ryzzille.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Eli toisin sanoen tekisit päätöksen yksilönä tilanteesta riippuen oman moraalisi mukaan? Eikö ne kuntit toimisi juuri samoin, jotka eivät jäisi tänne sotimaan Venäjän hyökätessä vaan poistuisivat hiljaa takavasemmalle?
Click to expand...
Totta kai tekisin ja mitä muutakaan voisin? Tosi asia on, että ryzzät hyökkäsi Ukrainaan. Ja ryzzä imperiumin historia on sellainen, että hyökkäykselle haetaan syy, vaikka USA:ta ei olisi koko maapallolla. Tässä suomalaisena näen ja tajuan ryzzän luonteen. Ja siltä osin puolustus-hyökkäys narratiivi päättyy omalta osalta.
 
rehtori sanoi:
Totta kai tekisin ja mitä muutakaan voisin? Tosi asia on, että ryzzät hyökkäsi Ukrainaan. Ja ryzzä imperiumin historia on sellainen, että hyökkäykselle haetaan syy, vaikka USA:ta ei olisi koko maapallolla. Tässä suomalaisena näen ja tajuan ryzzän luonteen. Ja siltä osin puolustus-hyökkäys narratiivi päättyy omalta osalta.
Click to expand...
Tämä oli juuri pointtini. Myös ne asevelvolliset, jotka päättäisivät lähteä sotaa karkuun Suomesta tekisivät sen oman moraalinsa mukaan, koska mitä muutakaan he voisivat.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Kremlin mukaanhan Venäjäkin puolustautuu Ukrainan kautta tulevaa lännen/Naton uhkaa vastaan, puolustaa venäläisten oikeuksia Ukrainassa ym. sontaa eli tämän jälkeen tullaan siihen, että pitäisikö valtiota aina totella kyseenalaistamatta vai käyttää omaa harkintaa tilanteen mukaan. Ja eritysesti, päteekö tämä sekä Suomessa että Venäjällä. Näistä kysymyksistä tulee sellainen kehä, josta ei pääse ulos rikkomatta mitään narratiivia.
Click to expand...
Näinhän se on. Ehkä voisi lähinnä toivoa sellaista ihan aidosti itsereflektoivaa otetta jokaiselle suhteessa siihen, mistä syistä sotaa lähtee pakoon. Voihan olla, että he ovat näin tehneetkin. Filosofisella tasollahan tuosta ei pääse yli eikä ympäri, sun pointti on siinä mielessä hyvä.

Mutta olisi oman ajatteluni mukaan häiriintynyttä jättää tämä oma isänmaani, jonka puolesta sukuni on taistellut vain sen takia, etten ole siihen juuri nyt kovinkaan tyytyväinen. Suomi on paljon enemmän kuin tämänhetkinen poliittinen lataus. Mutta kuten joku aiemmin sanoikin, niin ei ole pakko olla isänmaallinen. Toki itse halveksun sen puutetta.
 
Sinänsä hieno filosofinen ajatus miettiä rintamakarkureita, pakolaisia yms. Mitäs me olemme täällä vittuilemassa mamu pojille, ettei rintamatehtävät maistuneet. He vain toimivat moraalinsa mukaan ja lähtivät Suomeen. 😆
 
Rantapallo sanoi:
Minusta se on karkuun lähtemistä vain mikäli on määrätty palvelukseen.
Click to expand...
Peukutin ensin mutta vedin pois kun muistui mieleeni, että jokaista suomalaista tarvitaan. Naisillakin on maanpuolustusvelvollisuus. Taitaa koskea myös lapsia. Eli on se karkuun lähtemistä vaikka olis sivari.
 
Back
Ylös Bottom