🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[SIC-]

Miten palstalaiset luulette, jos sota olisi oikeasti alkanut sillä syyllä, että Venäjä lähti turvaamaan Ukrainassa asuvaa venäjän väestöä heihin kohdistuneilta hyökkäyksiltä Ukrainan hallituksen toimesta. Olisiko tämän hyökkäyksen ja syyn siihen nähty meillä olevan yleisesti hyväksytty ja olisiko tästä uutisoitu täällä myös asianmukaisesti hyväksyen ? Vastaavia tilanteitahan on maailman historiassa ja nämä ovat olleet yleisesti hyväksyttyjä.

Itse ajattelen, että ei. Tämä olisi tuomittu kuten nytkin ja uutisoitu kuten nytkin. Ihan vain koska kyseessä on Venäjä ja historian juuret ovat niin syvällä lännessä Venäjän pitämiselle vihollisena ja varsinkin koska Ukraina on pitkään ollut länsi(USA) vs. Venäjä taistelukenttä.

Niin tai mitä jos Ukrainassa olisi oikeasti ollut ne bioaselabrat joissa valmisteltiin etniseen profilointiin sopivia koronaviruksia joita oli tarkoitus käyttää Venäjää vastaan?

https://rumble.com/v11igom-mensan-jsen-argumentoi-ukrainan-bioaselabroista.html?e9s=src_v1_upp

 

[Tartsan]

Miten palstalaiset luulette, jos sota olisi oikeasti alkanut sillä syyllä, että Venäjä lähti turvaamaan Ukrainassa asuvaa venäjän väestöä heihin kohdistuneilta hyökkäyksiltä Ukrainan hallituksen toimesta. Olisiko tämän hyökkäyksen ja syyn siihen nähty meillä olevan yleisesti hyväksytty ja olisiko tästä uutisoitu täällä myös asianmukaisesti hyväksyen ? Vastaavia tilanteitahan on maailman historiassa ja nämä ovat olleet yleisesti hyväksyttyjä.

Itse ajattelen, että ei. Tämä olisi tuomittu kuten nytkin ja uutisoitu kuten nytkin. Ihan vain koska kyseessä on Venäjä ja historian juuret ovat niin syvällä lännessä Venäjän pitämiselle vihollisena ja varsinkin koska Ukraina on pitkään ollut länsi(USA) vs. Venäjä taistelukenttä.

Jos YK:n olisivat onnistuneet käännyttämään operaationsa tueksi, niin yleinen reaktio olisi voinut hyvinkin olla toisenlainen.

 

[Jerico]

Jos Ukraina olisi yhtäkkiä alkanut vainota ja tappaa venäläisiä ilman mitään syytä, uskon että jonkinlainen interventio olisi ollut hyväksyttävissä.

Todellisuudessa ryssä otti Krimin vastoin kv. oikeutta ja yritti laajentaa Itä-Ukrainan levottomuudet koko maan laajuiseksi. Syy on se että putte ei halua Ukrainan olevan länsimielinen ja varsinkaan hakevan Naton jäsenyyttä. Kielilaki-kysymys on myös ihan huuhaata, koska Ukrainalla on itsenäisenä valtiona täysi oikeus päättää mitä kieliä maassa opetetaan jne.

Ryssän operaattorit olivat mukana levottomuuksissa alusta alkaen ja Ukrainan armeija olisi kukistanut "kansantasavaltojen" joukot ilman puten joukkojen väliintuloa. Tuo toki kiistettiin aluksi, vaikka kaikki tiesivät että ryssä häärää kulisseissa.

Kaikkien ryssän naapurimaiden pitää olla tarkkana venäläisvähemmistöjen kanssa, koska putte voi päättää että he tarvitsevat "suojelua" kantaväestön vainoa vastaan. Tässäkin massa elää paljon venäläisiä jotka käyvät töissä ja ovat ihan normaaleja veronmaksajia, mutta voivat joutua tahtomattaan poliittisiksi pelinappuloiksi.

Muistan hyvin ne lapsikiistat mitä ryssä järjesteli tällä. Virossa oli joku patsasjuttu yms. Aina yritetään sörkkiä ja häiritä naapurien elämää jollain verukkeella. Se on syvällä itänaapurin dna:ssa.

 

[maltsu]

Miten palstalaiset luulette, jos sota olisi oikeasti alkanut sillä syyllä, että Venäjä lähti turvaamaan Ukrainassa asuvaa venäjän väestöä heihin kohdistuneilta hyökkäyksiltä Ukrainan hallituksen toimesta. Olisiko tämän hyökkäyksen ja syyn siihen nähty meillä olevan yleisesti hyväksytty ja olisiko tästä uutisoitu täällä myös asianmukaisesti hyväksyen ? Vastaavia tilanteitahan on maailman historiassa ja nämä ovat olleet yleisesti hyväksyttyjä.

Itse ajattelen, että ei. Tämä olisi tuomittu kuten nytkin ja uutisoitu kuten nytkin. Ihan vain koska kyseessä on Venäjä ja historian juuret ovat niin syvällä lännessä Venäjän pitämiselle vihollisena ja varsinkin koska Ukraina on pitkään ollut länsi(USA) vs. Venäjä taistelukenttä.

Eiköhän sitä venäläismielistä väestöä Ukrainan idässä ole enimmäkseen henkisesti loukkaantunut Ukrainan hallituksen toimista, nyt oikeasti kuollut kymmeniä tuhansia sotimaan lähteneet mukaan luettuna Putinin takia. Ja kaupungit paskana ja pellot täynnä kranaatteja. Plus normivenäläiset sais elää ja matkustella vapaasti ja Saksa ostais kaasua pää märkänä Nordstream kakkonen olis valmis ja toiminnassa.
Aivan järjetön homma tämä sota ihmisten kannalta, ukrainalaisten ja yhtä lailla venäläisten. Jos elää venäläisenä jotain pelkkää karttapalloa ja rajoja siinä, eikä inhimillisellä kärsimyksellä ja vitutuksella mitään väliä, niin joo ehkä jotain maata maailman suuri maa voittanu lisää.

Kuitenkin Luhansk, Donetsk ja Krimi oli jo varastettuna, olis rakentanu sinne Shnagri-Lan venäläismielisille muuttaa Ukrainasta. 1/10 sodan kuluista noille alueille olis voinu rakentaa maailman korkeimman tornitalon Donetsk cityyn ja kärkeen kyrvännupin muotoinen kullattu jättiläismäinen dome kärkeen mikä näkyis ilta-auringossa 50km Ukrainaan päin. Zelenskyä ketuttais ihan homona eikä länsi tekis mitään ja puolisryssät ja varttiryssät kaikki tyytyväisiä ja sukulaiskansa ukrainalaiset ainakin idässä, ei tarttis kärsiä ja kuolta. Ja Saksa ja EU ostais kaasua ja öljyä hyvään hintaan. Donetskin ja Luhanskin kaupungin virkailijoille vois ostaa Rolls-Roycet ja vittuilla ukrainalaisille että koittakaa kehittyä. Mutta ei. Piti Puten sekoilla Suur-Venäjä hommia ja pilata kaikki, nyt kaikki pitää venäläisiä alkeellisina barbaareina ja sotarikollisina ja eristetään P-Korea/Iran jengiin. Rahat menee tuhoutuviin tankkeihin ja murkuloiksi pelloille ja kuolleiden omaisille. Onhan tää nyt aika surullinen luku Venäjän historiassa, just kun oli kaikki länsimainen bisnes saatu Venäjälle Ikeat ja mäkkärit ja kaasun ja öljyn myynti saavuttamassa uudet huippunsa ja länsimainen meininki ja hyvä tuloillansa sinne. Diktatuuri pistettiin isolle vaihteelle ja kärsimys ja eristys palasi.

 

[ehec]

^maltsulta erinomainen kirjoitus. Ehkä vielä siinäkin kohtaa kun se Kiovan valloitus epäonnistui ja paraatipuvut jäi käyttämättä jos olisi hipsinyt takaisin sinne entisten taistelulinjojen taakse ja todennut vaan, että "kunhan vähän näytettiin mitä on luvassa jos ette kohtele venäläisvähemmistöä asiallisesti", niin uskon että se olisi jopa edistänyt Venäjän neuvotteluasemia Luhanskin, Donetskin ja Krimin suhteen ja länkkäribisnekset olisi jatkuneet. Mutta ei, all-in no-end kulutussotaan oli painettava.

 

[schwartzy]

View: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1ladciz/a_ukrainian_fpv_pilot_attacks_the_exposed_russian/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

 

[rehtori]

Miten palstalaiset luulette, jos sota olisi oikeasti alkanut sillä syyllä, että Venäjä lähti turvaamaan Ukrainassa asuvaa venäjän väestöä heihin kohdistuneilta hyökkäyksiltä Ukrainan hallituksen toimesta. Olisiko tämän hyökkäyksen ja syyn siihen nähty meillä olevan yleisesti hyväksytty ja olisiko tästä uutisoitu täällä myös asianmukaisesti hyväksyen ? Vastaavia tilanteitahan on maailman historiassa ja nämä ovat olleet yleisesti hyväksyttyjä.

Itse ajattelen, että ei. Tämä olisi tuomittu kuten nytkin ja uutisoitu kuten nytkin. Ihan vain koska kyseessä on Venäjä ja historian juuret ovat niin syvällä lännessä Venäjän pitämiselle vihollisena ja varsinkin koska Ukraina on pitkään ollut länsi(USA) vs. Venäjä taistelukenttä.

Jos, jos ja jos. Itse olen aivan varma, että ryzzä olisi keksinyt aivan minkä tahansa syyn ja hyökännyt Ukrainaan. USAn olemassaololla ei ole mitään tekemistä koko asian kanssa. Ja todellakin yrittivät kaataa koko Ukrainan hallintoa ja asettaa oma nukkehallituksen. Todella paha floppi ryzziltä.

 

[MÖYKKYNEN]

Jos YK:n olisivat onnistuneet käännyttämään operaationsa tueksi, niin yleinen reaktio olisi voinut hyvinkin olla toisenlainen.

Näin varmastikin olisi. Jos otetaan taas esimerkkinä Irak 2003 niin YK:han ei antanut hyväksyntäänsä invaasiolle eli siinä mielessä se oli laiton. Koska hyökkääjä oli USA, niin sitä kuitenkin katsottiin sormien läpi eikä siitä tullut USA:lle mitään sanktioita eikä pakotteita vaan pelkästään hajanaisia soraääniä jos oikein muistan.

Jos muut parametrit olisivat olleet identtiset mutta hyökkääjänä Irakiin olisi ollu Venäjä niin veikkaan, että sanktiot ja pakotteet olisivat tärähtäneet päälle laajasti ja teko tuomittu yhtä laajasti ja äänekkäästi.

 

[SIC-]

Joo onhan se epistä, että jenkit sai hyökätä Irakiin ilman pakotteita ja Venäjä ei saanut sitten Ukrainaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Joo onhan se epistä, että jenkit sai hyökätä Irakiin ilman pakotteita ja Venäjä ei saanut sitten Ukrainaan.

Epäreilusta en tiedä mutta USA saa paljon enemmän ymmärrystä lännestä tällaisista peliliikkeistä kuin mikään muu maa. Esim. Kiina ei pystyisi tehdä samanlaisia temppuja siten, että länsi reagoisi yhtä säyseästi. Jos se vaikkapa selittäisi, että Taiwanissa on joukkotuhoaseita ym. ja aloittaisi invaasion YK:n tuomitessa sen.

 

[schwartzy]

On ne kyl seppiä suatana..


View: https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/1lajizf/a_russian_air_force_su25_pilot_accidentally_shot/?utm_source=share&utm_medium=mweb3x&utm_name=mweb3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

 

[makhak]

Kaksinaismoralismin kasvot:

Venäjän brutaalia hyökkäystä on vaikea sulattaa​

vs:

 

[Kuli]

Tekikö Ukraina ennes ryssien hyökkäystä raakoja terroristihyökkäyksiä rajan yli venäjälle ja sieppasi panttivankeja? Ampuivatko ohjuksia minne sattu siviilikohteisiin? Oliko Ukrainan vallassa oleva puolue julistettu terroristijärjestökseksi?

 

[Mixpack]

Kaksinaismoralismin kasvot:

Venäjän brutaalia hyökkäystä on vaikea sulattaa​

vs:

Onko Ukraina hyökännyt Venäjälle? Vai mikä tässä on kaksinaismoralismia? Minusta Venäjän hyökkäys on brutaaleista brutaalein ja sitä ei pitäisi kenenkään voida sulattaa. Israelin temput ovat nekin menneet liian pitkälle jos Gazaa tarkoitat, Iranista en osaa sanoa mitään, mutt ei ne siellä ainakaan rajoja siirtele.

 

[makhak]

Onko Ukraina hyökännyt Venäjälle? Vai mikä tässä on kaksinaismoralismia? Minusta Venäjän hyökkäys on brutaaleista brutaalein ja sitä ei pitäisi kenenkään voida sulattaa. Israelin temput ovat nekin menneet liian pitkälle jos Gazaa tarkoitat, Iranista en osaa sanoa mitään, mutt ei ne siellä ainakaan rajoja siirtele.

Tarkoitin sitä, että huomattavasti enemmän hyväksyntää saa Israelin "ennakoivat" iskut, kuin Venäjän ennakoiva toiminta.
Jopa tälläkin palstalla, ne jotka tuomitsevat Venäjän toiminnan, hyväksyvät Israelin toiminnan = kaksinaismoralismia.

 

[makhak]

Tekikö Ukraina ennes ryssien hyökkäystä raakoja terroristihyökkäyksiä rajan yli venäjälle ja sieppasi panttivankeja? Ampuivatko ohjuksia minne sattu siviilikohteisiin? Oliko Ukrainan vallassa oleva puolue julistettu terroristijärjestökseksi?

Ennen varsinaisen sodan syttymistä, kahdeksan vuoden ajan Kiovan joukot hyökkäilivät & pommittivat Itä-Ukrainaa ja Kiovan joukot nimeenomaan pommittivat siviilikaupunkeja surmaten noin 14 000 ihmistä, joista iso osa siviilejä. 2019 Zelenskyi julisti sodan Donbassia vastaan (asukkaat pääosin Venäläistaustaisia).

Tom Packalen 07.08.2014 (tänä päivänä hänkin pitää suunsa tiukasti kiinni):

Myös Itä-Ukrainassa on meneillään humanitäärinen katastrofi | Uusi Suomi Puheenvuoro

Israel pommittaa Gazaa. Siviilejä kuolee. Otsikot, kuvat, raportit paikan päältä. Valamiehistönä koko maailma. Tuomio. Samaan aikaan Ukraina armotta moukaroi piirittämiään kaupunkeja Itä-Ukrainassa.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[Mixpack]

Tarkoitin sitä, että huomattavasti enemmän hyväksyntää saa Israelin "ennakoivat" iskut, kuin Venäjän ennakoiva toiminta.
Jopa tälläkin palstalla, ne jotka tuomitsevat Venäjän toiminnan, hyväksyvät Israelin toiminnan = kaksinaismoralismia.

Täytyy myöntää, että minulla kävi tuossa pieni aivopieru, asia on Israelin osalta juuri kuten sanot eli yhtä lailla tuomittavaa kuin Venäjän provosoimaton brutaali hyökkäys.

 

[HermanniRambo]

Soitteleeko Iranin johto tuolla kääpiölle että tuutteko nyt hieman auttamaan?

Ei taida sopimuksia taaskaan kunnoitettavan.

 

[maltsu]

Ennen varsinaisen sodan syttymistä, kahdeksan vuoden ajan Kiovan joukot hyökkäilivät & pommittivat Itä-Ukrainaa ja Kiovan joukot nimeenomaan pommittivat siviilikaupunkeja surmaten noin 14 000 ihmistä, joista iso osa siviilejä. 2019 Zelenskyi julisti sodan Donbassia vastaan (asukkaat pääosin Venäläistaustaisia).

Tom Packalen 07.08.2014 (tänä päivänä hänkin pitää suunsa tiukasti kiinni):

Myös Itä-Ukrainassa on meneillään humanitäärinen katastrofi | Uusi Suomi Puheenvuoro

Israel pommittaa Gazaa. Siviilejä kuolee. Otsikot, kuvat, raportit paikan päältä. Valamiehistönä koko maailma. Tuomio. Samaan aikaan Ukraina armotta moukaroi piirittämiään kaupunkeja Itä-Ukrainassa.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Trumpin edellisen kauden viimeisenä vuotena tuossa sodassa kuoli jotain 200 ihmistä koko vuonna. Konflikti hyytyi aika olemattomaksi ja taisi kategorioitua johonkin "minor skirmish" luokkaan maailman sotien listauksissa, kun ihmisiä kuoli niin vähän.
Muistan koska Trumpin puolustajana käytin tätä faktaa tietysti osoittamaan Trumpin erinomaisuutta maailman rauhoittajana ja suurena valtiomiehenä.
14 000 taitaa olla koko sodan ekan vaiheen 2014-2022 kaikkien kuolleiden yhteismäärä.

 

[Kuli]

Ennen varsinaisen sodan syttymistä, kahdeksan vuoden ajan Kiovan joukot hyökkäilivät & pommittivat Itä-Ukrainaa ja Kiovan joukot nimeenomaan pommittivat siviilikaupunkeja surmaten noin 14 000 ihmistä, joista iso osa siviilejä. 2019 Zelenskyi julisti sodan Donbassia vastaan (asukkaat pääosin Venäläistaustaisia).

Tom Packalen 07.08.2014 (tänä päivänä hänkin pitää suunsa tiukasti kiinni):

Myös Itä-Ukrainassa on meneillään humanitäärinen katastrofi | Uusi Suomi Puheenvuoro

Israel pommittaa Gazaa. Siviilejä kuolee. Otsikot, kuvat, raportit paikan päältä. Valamiehistönä koko maailma. Tuomio. Samaan aikaan Ukraina armotta moukaroi piirittämiään kaupunkeja Itä-Ukrainassa.

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Itä-Ukraina ei venäjä. Eli osa Ukrainan itsenäistä valtiota jonne jo tuolloin ryssät pyrki vaikuttamaan.