FAQ: Treeniohjelmat lihaksen kasvatukseen ja ruokavalioesimerkkejä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Ajattelinpa nyt tässä aikanani kuluksi listailla tähän erilaisia variaatioita jaetuista ohjelmista. Tätä voidaan sitten porukassa fiksata ja teen tähän aloitusviestiin editoimalla korjauksia sitämukaan kun niihin katsotaan tarvetta.

Laitan noihin ohjelmiin aina mahdollisuuksien mukaan /-viivalla erotettuna 2-3 vaihtoehtoliikettä. Eli niitä voi sitten kierrättää ja/tai vaihdella mielensä mukaan. Laitan myös loppuun muutaman erilaiset jakovaihtoehdot, eli niistä voi sitten poimia itselleen sopivan ja sijoitella liikkeet sen mukaan.

En myöskään laita noihin mitään toistomääriä, koska niitä voi massatreenissä vaihdella väliltä 6-15, ihan omien tarpeidensa mukaan.

Vaihtelu on kuitenkin todella tärkeä osa treeniä ja noita sarjapituuksia voi vaihdella vaikka seuraavalla tavalla:

1. kk 12-15 toistoa per sarja
2. kk 8-12 toistoa per sarja
3. kk 6-8 toistoa per sarja
Ja alusta uudelleen

Järjestys ei tarvitse olla tuo ja aika voi olla vaikka viikko tai kaksi kerrallaan. Mutta ajatus tossa tulee selväksi. Ja tarkoitushan on, että lihas ei totu rasitukseen niin helposti.

Varsinkin aloittelijan on syytä ensin tehdä noita pidempiä sarjoja ja pitää painot maltillisina. Liikeratojen opettelu on todella tärkeätä, jotta välttyy tapaturmilta ja turhilta kivuilta myöhemmässä vaiheessa. Väärin opeteltua tekniikkaa on hankala sitten vuosien päästä korjata. Maltti on valttia tässäkin.

Laitan siis vain sarjamäärät, jotka nekin tosin suuntaa-antavat. Eli voi tarvittaessa tehdä enemmän tai vähemmän, kunhan pitää suuriinpiirtein suhteet isojen ja pienien lihasryhmien välillä samana.

Tavallista maastavetoa ei ohjelmissa ole, vaan takareisille tehdään SJMV. Jos joku tavallista mavea tekee, niin kikkailee sen sitten ohjelmaansa haluamallaan tavalla.

Ohjelmissa on myös forkut ja epäkkäät mukana ja jos joku ei niitä katso tarpeelliseksi tehdä, niin yksinkertaisesti jättää ne pois. Vatsoja en laittanut, ne voi sijoittaa parhaaseen katsomaansa päivään. Ja ne treenataan kuten muutkin lihasryhmät, eli sarjapituus max 15 ja lisäpainot tarvittaessa. Kahdesti viikossa riittää vallan mainiosti.

HUOM!
Alla olevassa koko kropan ohjelmassa on liikkeet linkitetty Exrx sivuston liikevidoipätkiin. Sen sivuston kaikissa pätkissä ei tekniikka ole mikään paras mahdollinen, joten järkeä saa käyttää ja aina kannattaa esim. kyykyssä ja mavessa kysyä kokeneilta treenaajilta jeesiä tekniikan kanssa. Mutta noista näkee hyvin mikä liike on kyseessä, kun kaikille ei luonnollisestikaan liikkeiden nimet kerro vielä mitään.

Koko kroppa kerralla ohjelma

Koko kroppa kerralla by Arc:

Kyykky / Prässi 2 x
Jalkojen koukistus / SJMV 2 x
Pohkeet istuen / Pohkeet seisten 2 x

Kulmasoutu tangolla / Kulmasoutu käsipainolla / Alatalja 2 x
Leuanveto / Ylätalja 2 x

Vinopenkki / Penkki 2 x
Viparit sivuille / Pystysoutu 2 x

Ranskalainen punnerrus tangolla / Ranskalainen punnerrus käsipainoilla 1 x
Scott hauiskääntö / Hauiskääntö käsipainoilla 1 x

Jalkojen nosto / Vatsarutistus 1 x

Ohjelman voi tehdä vaikka ma-ke-pe.

Lissä koko kroppa kerralla ohjelmia Hernekepin postauksessa, postaus numero 12.


Koko kroppa kerralla ohjelma, joka sisältää kaksi erilaista versiota käytettäväksi vuorotellen.

1.treeni
- etukyykky 2-3x6-8
- reidenkoukistajat 2-3x10-12
- pohkeet istuen 3x10-15
- kulmasoutu tangolla 2x8-12
- pystypunnerrus käsipainoilla 2x6-10
- kapea penkki 2x6-10

2.treeni
- suorin jaloin mave 2-3x8-12
- jalkaprässi 2x6-10 , 1x15-20
- pohkeet seisten 3x8-12
- leuat 2x6-8
- vinopenkki tangolla 2x6-10
- hauiskääntö tangolla myötäotteella 2x8-12



2-jakoiset ohjelmat:

1. Rinta, etureidet, olkapäät, ojentajat

-Penkkipunnerrus tanko / Vinopenkkipunnerrus tanko x2
-Vinopenkki kp / tasapenkki kp x2
-Etukyykky / kyykky / prässi x 3
-Reiden ojennukset / x3
-Vipunostot taakse / vipunostot sivulle x 2
-Pystypunnerrus tanko / pystypunnerrus käsipainot x 2
-Rankalainen punnerrus / ojentajapunnerrus / kapea penkki x3

2. Selkä, takareidet, pohkeet, hauikset, forkut/epäkkäät

- Alatalja / kulmasoutu tanko / kulmasoutu kp x3
- Ylätalja / leuanveto x3
- SJMV (=Suorin Jaloin MaastaVeto) x3
- Koukistukset x 2
- Pohkeet seisten / pohkeet istuen x4
- Hauikset tangolla / hauikset scott / hauikset kp x3
- rannekäännöt / kohautukset x2

2-jakoista voi myös tehdä erilaisilla jaoilla:

1. Yläkroppa
2. Jalat, vatsat

1. Jalat, kädet
2. Selkä, rinta, olkapäät, vatsat



3-jakoiset ohjelmat:

1. Rinta, olkapäät, ojenatajat, epäkkäät
-Penkkipunnerrus tanko / kp x 2
-Vinopenkki kp / tanko x 2
-Ristitalja / viparit maaten / peck-deck x2
-Viparit sivulle x2
-Viparit taakse x2
-Pystypunnerrus x2
-Kapea penkki / ranskalainen punnerrus x3
-Ojentajapunnerrus x3
-Kohautukset x3

2. Jalat
-Kyykky / etukyykky / prässi x4
-Reiden ojennukset x3-4
-SJMV x 4
-Reiden koukistukset x 2-3
-Pohkeet istuen / seisten 5-6

3. Selkä, hauikset, forkut
-Kulmasoutu x 3
-Alatalja x 2
-Ylätalja leveä / leanveto x3
-Ylätalja kapea x2
-Hauikset tanko / kp x3
-Hauikset scott tanko / kp x3
-Rankekäännöt x3

Kolmijakoisissa on myös erilaisia mahdollisuuksia jakaa lihasryhmät.

1. Rinta, selkä
2. Jalat
3. Olkapäät, kädet

1. Rinta, kädet
2. Jalat
3. Selkä, olkapäät

1. Rinta, olkapäät, hauikset
2. Jalat
3. Selkä, ojentajat


4-jakoiset ohjelmat

1. Rinta, hauikset, forkut
-Penkkipunnerrus tanko / kp x3
-Vinopenkki kp / tanko x3
-Ristitalja / peck-deck / viparit maaten x2
-Hauis tanko / kp x3
-Hauis scott kp / tanko x2
-Keskitetty hauiskääntö x2
-Rannekääntö x3

2. Jalat
-Kyykky / etukyykky / prässi x4
-Reiden ojennukset x3-4
-SJMV x 4
-Reiden koukistukset x 2-3
-Pohkeet istuen / seisten 5-6

3. Olkapäät, ojentajat
-Vipunostot sivulle x2
-Vipunostot taakse x2
-Pystypunnerrus tanko / kp x3-4
-Kapea penkki x3
-Rankalainen punnerrus x3
-Ojentajapunnerrus x2

4. Selkä, epäkkäät
-Kulmasoutu tanko / kp x 3
-Alatalja x 3
-Ylätalja leveä / leuanveto x3
-Ylätalja kapea x3
-Kohautukset x3

Myös 4-jakosta voi tehdä eri tavoilla, yllä oleva lienee se suosituin. Toinen yhtä suosittu on seuraava:

1. Kädet
2. Jalat
3. Rinta, olkapäät
4. Selkä

Itse kokeilin seuraavaa jossa jalat on jaettu ja hyvin toimi sekin:

1. Rinta, olkapäät
2. Etureidet, pohkeet
3. Selkä, ojentajat
3. Takareidet, pohkeet, hauikset


5-jakoiset ohjelmat:
1. Rinta, hauikset, forkut
-Penkkipunnerrus tanko / kp x3
-Vinopenkki kp / tanko x3
-Ristitalja / peck-deck / viparit maaten x2
-Hauis tanko / kp x3
-Hauis scott kp / tanko x2
-Keskitetty hauiskääntö x2
-Rannekääntö x3

2. Etureidet, pohkeet
-Kyykky / etukyykky / prässi x5
-Reiden ojennukset x5
-Pohkeet istuen x6

3. Olkapäät, ojentajat
-Vipunostot sivulle x2
-Vipunostot taakse x2
-Pystypunnerrus tanko / kp x3-4
-Kapea penkki x3
-Rankalainen punnerrus x3
-Ojentajapunnerrus x2

4. Takareidet, pohkeet
-SJMV x 5
-Koukistukset x4
-Pohkeet istuen x6

5. Selkä, epäkkäät
-Kulmasoutu tanko / kp x 3
-Alatalja x 3
-Ylätalja leveä / leuanveto x3
-Ylätalja kapea x3
-Kohautukset x3

Eli tuo 5-jakoinen muuten sama kuin 4-jakoinen, mutta jalat on jaettu kahteen päivään.

Treeneistä ja lepopäivistä vielä senverran, että 2- ja 3 jakoinen kannattaa tehdä vaikka 1 on ja 1 off systeemillä, eli joka toinen päivä treeniä ja joka toinen lepoa. Tai esim. treenit ma-ke-pe ja silloin luonnollisesti ti-to-la-su on lepoa.

4-jakoisella käy myös hyvin 1 on ja 1 off systeemi, tai sitten 2 on 2 off tai 2 on 1 off.

5-jakoiseen sopii hyvin 2 on ja 1 off.

Jokaiseen ohjelmaan toki tarvittaessa lepopäivä sinne tai tänne lisää jos kroppa sitä vaatii.

Seuraavassa ketjussa on linkkejä lihasryhmiä käsitteleviin sivustoihin:
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?t=33038

Miken suosittu 2x6 systeemin perusperiaate, voidaan soveltaa lähes mihin tahansa liharyhmään, eniten kuitenkin käytetty penkkipunnerruksessa:

2x6-systeemi:

Jos tulee kokonaisuudessaan 2x6, niin seuraavalla kerralla 2,5kg lisää.

Jos ekalla tulee 6, mutta toisella ei, niin seuraavalla kerralla samat painot.

Jos ekalla ei tule 6, nin toiseen sarjaan 5 kiloa pois. Jos nyt tulee 6, niin seuraavalla kerralla sama tavoite.

Jos ekalla ei tule 6, eikä 5 kilon pudotuksen jälkeenkään tule 6, niin seuraavalla kerralla 5 kiloa pienempi tavoite.

2x6 on siis tähtäimenä, ei enempää eikä vähempää. Vaikka ekalla menisi 200 toistoa, niin tehdään vain 6.

Hiljaa hyvää tulee tässäkin systeemissä, turha ahnehtia ja fuskata painoissa.

Tektin 2x6 systeemiin kirjoitti Hämmer. Lisää tässä ketjussa.
 
Viimeksi muokattu:
Esimerkki dieettiruokavaliosta (n. 2000 kcal) by Jkk:

Tässä ~2000 kcalin päiväsetti ja saa mäkissäkin käydä

Aamupala klo 7
Neljän viljan puuro, 30 g
Fast Whey3 40 g

Lounas klo 11
Mäkin Grilled Chicken Caesar -salaatti

Välipala
Ananas, 140 g
Maitorahka, 250 g

Illallinen
Jauheliha, naudan, 6%, 400 g
Makaroni, 100 g

Iltapala
Fast Whey3, 40 g
Oliiviöljy, 15 g

Total Calories 1890 r62 - hh120 - p213


n. 3500 kcal bulkkiesimerkki by Hekottaja:

aamupala: kaurahiutaleita 4dl, 250g maitorahkaa, mehukeittoa 4dl. vitamiinit

lounas: 100g (kuiva) riisi, broilrin rinta 200g.

välipala: sama kuin aamiainen

päivällinen: 100g makaroni, jauheliha 200g, öljy 10g.

välipala2: purkki rahkaa, ananas purkki, öljy 15g

iltapala: 80g tonnikalaa, purkki rahkaa/raejuusto 15g öljy.

prot. ~250g hiilarit:~400 rasva~90 kcal:3500
 
Viimeksi muokattu:
Timballa taitaa olla tylsää tänä sunnuntaina :D Eivaan tämä on loisto idea threadiksi ja varmasti vastaa monen aloittelijan ohjelmakysymyksiin.
 
Kride sanoi:
Timballa taitaa olla tylsää tänä sunnuntaina :D Eivaan tämä on loisto idea threadiksi ja varmasti vastaa monen aloittelijan ohjelmakysymyksiin.

No mä lupasin pariviikkoa sitten tällaisen jossain ketjussa väsätä. Ei vaan ole ollut hyvää aikaa ja innostusta tätä ennen. Ja tarkoitus nimenomaan olisi, että yhdestä paikasta löytyisi perusrunko ohjelmaan, jota etenkin aloittelija pääsisi sitten itselleen muokkaamaan.

Ja jos tuon ruokavalion tähän samaan vielä saa, niin aina parempi homma. Itsellä ei mitään valmiita laskelmia missään ole, menen senverran näppituntumalla kuitenkin.
 
FAQ-kamaa mielestäni. Hyviä perusohjelmia, joita voi sitten itse vähän modifioidia:thumbs:
edit. Tai miksei vähän enemmänkin jos tietää mitä tekee.
 
Koko kroppa kerralla ohjelmia ois kiva syynätä läpi. Ajattelin ruveta nyt tauon jälkeen sellasella ohjelmalla vetämään ja pari kertaa oon nyt Massaa! Voimaa! -kirjan perusohjelmalla treenannut.

Tää kirjassa oleva koko kroppa ohjelma tuntuu liian lyhyeltä, mutta se kyllä painottuu näihin raskaisiin perusliikkeisiin: kyykky, penkki ja leuanveto.
 
Täytyykin ton 4-jakoisen perustalle tehdä uusi kun nykyinen ollut käytössä marraskuusta lähtien. Huippu threadi, jolla vähentyy ohjelma-kysymykset. Hyvä, Hyvä !
 
Koko kropan treeni, eli jalat, selkä, hartiat, rinta, kädet

- Kyykky / Prässi
- Pohje seisten / istuen
- Reiden koukistus / SJMV

- Alatalja / Kulmasoutu kp / Kulmasoutu tangolla
- Ylätalja / Leuanveto (kevennetty tai lisäpainoilla tarvittaessa)
- Pystysoutu alataljassa / sama käsipainoilla / Vipunostot sivulle

- Tasapenkki / Vinopenkki tangolla
- Peckdeck / Ristitalja / Vastaava liike käsipainoilla selinmakuulla

- Hauiskääntö tangolla / käsipainoilla / keskitetty
- Ojentajat ylätaljassa / päänyli tangolla / ylösnosto käsipainolla

Sopii erityisesti vasta-alkajille. Kun alkaa tuntua että haluat treenata kovempaa mutta et jaksa jos koko kroppa tehdään kerralla, on aika siirtyä 2- tai 3-jakoiseen.

Ja vaihtoehtoisia liikkeitä voi toki sitten tehdä useammankin reenikerrallaan jos tuntuu että jaksaa. Aloittelijan ei yleensä kannattane tehdä yli tunnin treeniä.

Ite tein kolme sarjaa per liike.

(Jos ei kelpaa niin heittäkää mädällä flyygelillä :) Ite reenasin tolla aloittaessani useamman kuukauden hieman liikkeitä vaihdellen.)
 
Pistäkää kommenttia tuosta Cocktonin esittämästä koko kroppa kerralla ohjelmasta. Itse en ole niitä käyttänyt vielä, joten en oikein ole oikea henkilö kommentoimaan. Jos tuo muidenkin mielestä näyttää hyvältä, niin lisäilen sen tuonne oikealle paikalleen.
 
Jos tolla Cocktonin ohjelmalla treenais 2x viikkoon niin toi cocktonin ehdottama sarjamaara (3) ois ok, mutta jokainen nyt haluu kuitenkin treenata sen 3x viikkoon niin ehdottasin tallasta versiota:


Kyykky / Prassi 2x
Jalkojen koukistus / SJMV 2x
Pohkeet istuen / Seisten 2x

Kulmasoutu / Kulmasoutu kp 2x
Ylatalja / Leuanveto / Alatalja 2x

Vinopenkki / Penkki 2x
Viparit sivuille / Pystysoutu 2x

Ranskalainen punnerrus tangolla / kp 1x
Scott hauiskaanto / hauis kp 1x

Jalkojen nosto / Vatsa rutistus 1x

Tolla kun alottelija treenaa Ma, Ke, Pe niin varmasti palautuu kun ei tee sarjoja ihan loppuun asti. Jos haluu teha vahan kovempaa niin tiputtaa kaikki sarjamaarat yhteen. Safkat ja lepo vaan kuntoon niin palautuminen ei pitas tuottaa ongelmaa.
 
Minkähän takia monissa ohjelmissa on olkapäät ja ojentajat samana päivänä ?
Kannattaisko mun muuttaa sit jakoani kun teen 1.jalat+hauis 2.rinta+ojentajat. 3.selkä+olkapäät/hartiat. ? Ja nyt on sattunu olemaan niin että 2. ja 3. on ollu peräkkäisinä päivinä, taitaa tulla liikaa rasitusta olkapäille ?
 
Laitanpas tänne 3 kokokroppa ohjelmaa, niin tulee niitäkin useampi.


Pauliina Taluksen kirjasta.->

Vatsaliike 3*max
Selänojennus selkäpenkissä 3*max
Jalkaprässi 3*10-12
Jalkojenkoukistus maasten 3*10-12
Pohjeliike seisten 2*12-15
Penkkipunnerrus 3*8-10
Ylätaljaveto eteen,leveä ote 2*10-12
Alatalja soutu 2*10-12
Punnerrus istuen tangolla,edestä 3*8-10
Hauiskääntö tangolla,seisten 2*8-10
Ranskalainen punnerrus maaten 2*10-12





Tässä toinen, Massaa!Voimaa! kirjasta. ->

Perusohjelma kolmesti viikossa

Jalkakyykky 3 sarjaa 5-20 toistoa
Penkkipunnerrus 3 sarjaa 5-20
Leuanveto (vastaote) 3 sarjaa 5-20
Pystypunnerrus 3 sarjaa 5-20 toistoa
Maastaveto 1 sarja 5-20 toistoa

Mikrosyklit:
Joka toinen harjoituskerta 5-10 toistoa/sarja,
joka toinen kerta taas 10-20 toistoa/sarja
Palautukset: keskimäärin 1-3 minuuttia

"Ohjelma tehdään kolmesti viikossa, mutta maastaveto vain joka toinen harjoituskerta. Silloin voi jättää yhden kyykkysarjan pois. Jalkakyykyt tehdään syvähengityksellä ja antaumuksella, ne ovat tämän ohjelman avain. Leuanvedot tehdään vastaotteella eli kämmenet itseen päin.Ne voidaan korvata taljavedolla tai kulmasoudulla, jos ei leukoja jakseta vetää."




Ja vielä kolmas, jonka Hulkki on joskus postannut palstalle.->

Treeni 1
- Kyykky tai etukyykky 2 x 6-8
- Suorin jaloin maastaveto 2 x 6-8
- Dippi 2 x 6-8
- Kulmasoutu tai alatalja 2 x 8-10
- Pystypunnerrus 2 x 8-10
- Pohkeet seisten 2 x 8-10

Treeni 2
- Jalkaprässi 2 x 12-15
- Reisikoukistus 2 x 10-12
- Leuat 2 x 6-8
- Vinopenkki 2 x 6-8
- Hauiskääntö myötäotteella 2 x 8-10
- Pohkeet istuen 2 x 12-15
 
Arc sanoi:
Jos tolla Cocktonin ohjelmalla treenais 2x viikkoon niin toi cocktonin ehdottama sarjamaara (3) ois ok, mutta jokainen nyt haluu kuitenkin treenata sen 3x viikkoon --

Hyvä pointti, tarkennetaan: ite tein enemmän sarjoja kun halusin opetella tekniikkaa kunnolliseksi, eli kaikki sarjat eivät olleet tiukkoja. Ehkä 2 viimeistä, tai vain viimeinen sarja oli oikeasti tiukkoja. Sikäli, jos ei osaa tekniikoita, niin tuo on yksi tapa niitä opetella särkemättä paikkojaan heti aluksi. :)
 
Laitetaan tämä nyt kokeeksi tärkeäksi tohon ylös, voi sitten viitata tähän ketjuun jos aloittelija pelkästään kysyy ohjelmaa, eikä esitä mitään omaa versiotaan tarkasteltavaksi.

Ja lisäilin tuo Arc:n postaaman koko kroppa kerralla ohjelman tohon ykkösviestiin ja sinne myös viittauksen Hernekepin postaukseen, jossa on lisää vaihtoehtoja koko kroppa kerralla treeniin.
 
Fiksasin tosta Arcin ohjelmasta tällaisen version, josta näkee liikkeiden suoritustavat ExRx.netistä. Tästä voisi olla aloittelijalle apua kun ei tiedä mikä liike tarkoittaa mitäkin (tätä taidettiin juuri kysyäkin jossain tredissä). Aloittelijat HUOM! ExRx.netissä kaikki tekniikat eivät kuvissa välttämättä ole ihan viimeisen päälle. Kannattaa tutustua liikkeiden oikeaan suoritustapaan tarkemmin searchilla kun on ensin saanut selville mistä ylipäänsä on kyse.

Koko kroppa kerralla by Arc:

Kyykky / Prässi 2 x
Jalkojen koukistus / SJMV 2 x
Pohkeet istuen / Pohkeet seisten 2 x

Kulmasoutu tangolla / Kulmasoutu käsipainolla / Alatalja 2 x
Leuanveto / Ylätalja 2 x

Vinopenkki / Penkki 2 x
Viparit sivuille / Pystysoutu 2 x

Ranskalainen punnerrus tangolla / Ranskalainen punnerrus käsipainoilla 1 x
Scott hauiskääntö / Hauiskääntö käsipainoilla 1 x

Jalkojen nosto / Vatsarutistus 1 x

Ohjelman voi tehdä vaikka ma-ke-pe.
 
Snafu sanoi:
Fiksasin tosta Arcin ohjelmasta tällaisen version, josta näkee liikkeiden suoritustavat ExRx.netistä. Tästä voisi olla aloittelijalle apua kun ei tiedä mikä liike tarkoittaa mitäkin (tätä taidettiin juuri kysyäkin jossain tredissä).

Hyvä homma, kiitos. Pistinkin tämän tekemäsin korjatun version tuonna ykkösviestiin. :thumbs:
 
Tuo Exrx:n kyykky ei näytä oikein hyvältä minun silmään ... kaverin polvet liikkuu niin reilusti eteen tuossa alasmenovaiheessa.

Timban ohjeessa voisi ehkä selitellä hieman lisää noita toistojen määriä. Vaikka pistää siihen, että eka kuukausi 10-12 toistoa tms. Muuten kyllä pätevän oloinen paketti.
 
Konna sanoi:
Timban ohjeessa voisi ehkä selitellä hieman lisää noita toistojen määriä. Vaikka pistää siihen, että eka kuukausi 10-12 toistoa tms. Muuten kyllä pätevän oloinen paketti.

Lisäys tehty taas tuonne ykkösviestiin. Hyvä että tuli tämäkin esille.
 
Tässä ~2000 kcalin päiväsetti ja saa mäkissäkin käydä :D

Aamupala klo 7
Neljän viljan puuro, 30 g
Fast Whey3 40 g

Lounas klo 11
Mäkin Grilled Chicken Caesar -salaatti

Välipala
Ananas, 140 g
Maitorahka, 250 g

Illallinen
Jauheliha, naudan, 6%, 400 g
Makaroni, 100 g

Iltapala
Fast Whey3, 40 g
Oliiviöljy, 15 g

Total Calories 1890 r62 - hh120 - p213
 
Tuo Jkk:n dieettisetti näytti hyvälle, lisäsin sen tuonne alkuun. Nyt jos joku ystävällinen vielä kasailee sen bulkkisetin niin alkaa paketti olemaan perusosin kasassa. Hiotaan sitä sitten vielä tarpeen mukaan.
 
Back
Ylös Bottom