🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[kappalainen]

En tiedä, mutta itse kutsun tota tilaa miinuskaloreiksi!
Rasvahan palaa jos syödään vähemmän kuin kulutetaan, oli sitten ketoosissa tai missä tilassa vaan.

Rasvaa palaa kyllä koko ajan vaikkei olisi miinuksillakaan.

 

[Dona]

Rasvaa palaa kyllä koko ajan vaikkei olisi miinuksillakaan.

Eiköhän tuossa tarkoitettu kehon rasvaa. Se nyt on selvä että ravinnon rasvasta menee aina kulutukseen osa.

 

[kappalainen]

Eiköhän tuossa tarkoitettu kehon rasvaa. Se nyt on selvä että ravinnon rasvasta menee aina kulutukseen osa.

Niin tarkoitin minäkin. Käsittääkseni rasvaa käytetään myös kehon varastosta vaikkei miinuksella oltaisikaan. Rasvan varastoimis/purkamisprosessi on jatkuvaa riippumatta siitä ollaanko miinuksella vai plussalla kokonaiskalorien suhteen. Rasvakudos on siis aktiivista eikä vain miinuksilla käytössä. Mutta plussalla kehon rasvan määrä tietysti kasvaa ja miinuksella vähenee.

 

[Dona]

Niin tarkoitin minäkin. Käsittääkseni rasvaa käytetään myös kehon varastosta vaikkei miinuksella oltaisikaan. Rasvan varastoimis/purkamisprosessi on jatkuvaa riippumatta siitä ollaanko miinuksella vai plussalla kokonaiskalorien suhteen. Rasvakudos on siis aktiivista eikä vain miinuksilla käytössä. Mutta plussalla kehon rasvan määrä tietysti kasvaa ja miinuksella vähenee.

Ruskea rasva ainakin on metabolisesti aktiivista ja osallistuu kehon lämmöntuottoon. Suurin osa kehon rasvasta on kuitenkin valkoista rasvaa mitä keho käyttää energiaksi vain tarvittaessa. Insuliinihan blokkaa rasvan käytön ja jatkuvasti kun syödään yli kulutuksen niin insuliini tuppaa olemaan jatkuvasti koholla, sitten rasvaa vaan varastoituu kokoajan ja lopulta rasvavarastot on täynnä ---> insuliini ei enää vastaa---> insuliiniresistenssi. Näin olen itse ymmärtänyt, voi kyllä olla että olen jossain ymmärtänyt väärin

 

[Lonewolf]

Ruskea rasva ainakin on metabolisesti aktiivista ja osallistuu kehon lämmöntuottoon. Suurin osa kehon rasvasta on kuitenkin valkoista rasvaa mitä keho käyttää energiaksi vain tarvittaessa. Insuliinihan blokkaa rasvan käytön ja jatkuvasti kun syödään yli kulutuksen niin insuliini tuppaa olemaan jatkuvasti koholla, sitten rasvaa vaan varastoituu kokoajan ja lopulta rasvavarastot on täynnä ---> insuliini ei enää vastaa---> insuliiniresistenssi. Näin olen itse ymmärtänyt, voi kyllä olla että olen jossain ymmärtänyt väärin

Näin minäkin olen ymmärtänyt, lisäksi, kun pidetään sokereilla (=hiilareilla) insuliini korkealla ja energian syöttö liian isolla kukutukseen nähden, ylimääräinen sokerista saatu energiakin varastoidaan rasvana kudoksiin.

 

[Earl Gray III]

Näin minäkin olen ymmärtänyt, lisäksi, kun pidetään sokereilla (=hiilareilla) insuliini korkealla ja energian syöttö liian isolla kukutukseen nähden, ylimääräinen sokerista saatu energiakin varastoidaan rasvana kudoksiin.

Kyllä. Rasva on ainut muoto missä keho kykenee varastoimaan energiaa itseensä. Lihasten glykogeeni ei ole varastoenergiaa, vaan ns. primäärienergiaa jos ei olla ketoosissa. Silloin samaa asiaa hoitaa ketoaineet.

Jos kulutus on pienempää kuin ravinnosta saatava energiamäärä, varastoidaan sokerit(kin) aina rasvana.

Eli juuri kuten äsken totesit.

 

[kappalainen]

Ruskea rasva ainakin on metabolisesti aktiivista ja osallistuu kehon lämmöntuottoon. Suurin osa kehon rasvasta on kuitenkin valkoista rasvaa mitä keho käyttää energiaksi vain tarvittaessa. Insuliinihan blokkaa rasvan käytön ja jatkuvasti kun syödään yli kulutuksen niin insuliini tuppaa olemaan jatkuvasti koholla, sitten rasvaa vaan varastoituu kokoajan ja lopulta rasvavarastot on täynnä ---> insuliini ei enää vastaa---> insuliiniresistenssi. Näin olen itse ymmärtänyt, voi kyllä olla että olen jossain ymmärtänyt väärin

Joo, sanoin kyllä väärin, valkoinen rasvakudos ei ole aktiivista. Tarkoitinkin, että se on aktiivisesti käytössä, siis sitä puretaan ja varastoidaan lisää vuorokauden mittaan, vaikka olisi plussillakin. Yöllä tai viimeistään aamulla, kun viimeisestä ateriasta kulunut riittävästi aikaa, on purettava energiaa rasvavarastoista. Ja tietysti muulloinkin, jos ateriaväli on riittävän pitkä. Rasvavarastot eivät kylläkään täyty, vaan meillä valitettavasti on kyky kerätä varastorasvaa lähes loputtomiin. Eivät nämä minunkaan tiedot kyllä ihan vankalla pohjalla ole, täytyykin katsella jotain tietopakettia energia-aineenvaihdunnasta.

 

[THE CRONOS]

Voi ziisus sentään. Viime viikolla olin siis 3pv vesipaastolla josta jatkoin vhh/keto dietillä. Nyt parina päivänä ollut treeniohjelmassa maksimi ykköstä sekä lähelle maksimia olevia 1-5 toiston sarjoja. Kyllä voi sanoa että painoja saa laskea pääliikkeissä 10-20kg ja toistoja karsia 1-3. Yllättävän paljon voimat huvenneet vaikka olo tuntuu oikeastaan ihan normaalilta. Painoa tippunut kyllä jonkun 3kg eli veikkaan että lihakset tyhjentyneet ja se tekee osan voimien hiipumisesta. Energiatasot tuntuu imo ihan ok olevan mutta voimaa ei vaan saa ulos sitä mitä pitäisi saada. En tiedä nyt että mitä tässä tekisi mieli tehdä. Saliohjelmassakin ois just tulossa suht progressiivinen vaihe ja sen sijaan että rautaa otetaan pois tangosta, pitäisi sitä saada laitettua lisää ja mieluiten ihan reilusti :D. Ehkä jatkaa vhh tyylillä ja odottaa "adaptoitumista" tai sitten pitäs palata normaaliin syömiseen. emt, harmittaa.

 

[Enceno]

Voi ziisus sentään. Viime viikolla olin siis 3pv vesipaastolla josta jatkoin vhh/keto dietillä. Nyt parina päivänä ollut treeniohjelmassa maksimi ykköstä sekä lähelle maksimia olevia 1-5 toiston sarjoja. Kyllä voi sanoa että painoja saa laskea pääliikkeissä 10-20kg ja toistoja karsia 1-3. Yllättävän paljon voimat huvenneet vaikka olo tuntuu oikeastaan ihan normaalilta. Painoa tippunut kyllä jonkun 3kg eli veikkaan että lihakset tyhjentyneet ja se tekee osan voimien hiipumisesta. Energiatasot tuntuu imo ihan ok olevan mutta voimaa ei vaan saa ulos sitä mitä pitäisi saada. En tiedä nyt että mitä tässä tekisi mieli tehdä. Saliohjelmassakin ois just tulossa suht progressiivinen vaihe ja sen sijaan että rautaa otetaan pois tangosta, pitäisi sitä saada laitettua lisää ja mieluiten ihan reilusti :D. Ehkä jatkaa vhh tyylillä ja odottaa "adaptoitumista" tai sitten pitäs palata normaaliin syömiseen. emt, harmittaa.

Oletko ollut siis hiilihydraattipitoisemmalla ruokavaliolla ennen paastoa ja keto/vhh? Jos olet, niin täysin normaalia, että voimatasot droppaa dramaattisesti alkuun. Itsellä kävi täysin sama homma ja mietin, että kyllä tullaan alas ja lujaa. Jatkoin kuitenkin grindaamista ja ei kovin kauaa mennyt, kun pääsi kovempiin rautoihin kun hiilihydraattiaikana. Myös aerobinen kunto meni aivan puihin hetkeksi. Se on sitten yksilöllistä kuinka kauan kullakin menee, että voimatasot alkaa "normalisoitua".

 

[THE CRONOS]

Oletko ollut siis hiilihydraattipitoisemmalla ruokavaliolla ennen paastoa ja keto/vhh? Jos olet, niin täysin normaalia, että voimatasot droppaa dramaattisesti alkuun. Itsellä kävi täysin sama homma ja mietin, että kyllä tullaan alas ja lujaa. Jatkoin kuitenkin grindaamista ja ei kovin kauaa mennyt, kun pääsi kovempiin rautoihin kun hiilihydraattiaikana. Myös aerobinen kunto meni aivan puihin hetkeksi. Se on sitten yksilöllistä kuinka kauan kullakin menee, että voimatasot alkaa "normalisoitua".

Joo siis ihan normaalilla suht reilusti hh sisältävällä ruokavaliolla ollut aikaisemmin, ehkä semmonen carnivore säväys dietissä on aina ollut, lihaa mennyt reilusti. Siitä sitten paasto + vhh dietti. On minulla aikaisempaa kokemusta molemmista, siksi varmaan olo on ollut ihan hyvä. Ehkä painojen raskaus säväytti juurikin siksi että olo ihan ok, mutta puntti ei kulje. Juoksulenkit itseasiassa kulki niin että en huomannut mitään eroa vanhaan.

 

[veijari]

Jos on tapana vetää jumipunttia niin kantsii ketolle mennessä ehdottomasti tehdä jotain hermostopainotteisempaa ohjelmaa jossa ei vedetäkkään sarjoja tappiin rytinällä niin helposti saa pidettyä kehityksen nousujohteisena

 

[THE CRONOS]

Jos on tapana vetää jumipunttia niin kantsii ketolle mennessä ehdottomasti tehdä jotain hermostopainotteisempaa ohjelmaa jossa ei vedetäkkään sarjoja tappiin rytinällä niin helposti saa pidettyä kehityksen nousujohteisena

Minun ohjelma suht harvoin tappiin asti jumipunttia. Volyymia kyllä on mutta hermostoa harvoin vedetään tappiin että palautuminen ei kärsi liikaa.
Pitää nyt ainakin kreatiinia kiskoa taas vanhaan malliin jospa se helpottaisi lihasten täyttymistä takaisin "vanhaan" mittaan :D

 

[Earl Gray III]

Minun ohjelma suht harvoin tappiin asti jumipunttia. Volyymia kyllä on mutta hermostoa harvoin vedetään tappiin että palautuminen ei kärsi liikaa.
Pitää nyt ainakin kreatiinia kiskoa taas vanhaan malliin jospa se helpottaisi lihasten täyttymistä takaisin "vanhaan" mittaan :D

Itse en pidä lisäravinteita pakollisina, mutta esimerkiksi vitamiini-B3 (amidi+happo), kreatiini ja beta-alaniini riittävissä määrin on mielenkiintoinen kombo jos miettii ulosmitattavaa tehoa ja jaksamista.

Etenkin ketoosi/paastotilassa kun ei sokruilla voi boostailla.

Kreatiinista olen siinä käsityksessä että ainoastaan Creapure tyyppinen monohydraatti on ainut kun toimii oikeasti. Oma keho sanoo ihan samaa, muut versiot ei minulla tee yhtään mitään, mutta en ole asiaan perehtynyt ihan täysillä, joten pidätän mahdollisuuden olla väärässä.

 

[THE CRONOS]

Itse en pidä lisäravinteita pakollisina, mutta esimerkiksi vitamiini-B3 (amidi+happo), kreatiini ja beta-alaniini riittävissä määrin on mielenkiintoinen kombo jos miettii ulosmitattavaa tehoa ja jaksamista.

Etenkin ketoosi/paastotilassa kun ei sokruilla voi boostailla.

Kreatiinista olen siinä käsityksessä että ainoastaan Creapure tyyppinen monohydraatti on ainut kun toimii oikeasti. Oma keho sanoo ihan samaa, muut versiot ei minulla tee yhtään mitään, mutta en ole asiaan perehtynyt ihan täysillä, joten pidätän mahdollisuuden olla väärässä.

Tutkimusten mukaan juuri mainitsemasi kreatiini monohydraatti on "paras" kreatiini mitä on, muut kallista hölynpölyä. Itse olen käyttänyt myös sokerittomia energiajuomia ja kyllä ne vaan auttaa ihan selkeästi sarjakestävyyden suhteen.

 

[muriaani]

https://spotify.link/8NhaW7XsJDb

Dave Feldman on The Amazing Study of Fit People w/ High LDL Cholesterol

Listen on Apple Podcasts // Spotify // CastBox // Overcast Dave Feldman is an independent researcher and software engineer who has gained notoriety for his work on cholesterol and lipid metabolism, particularly in the context of low-carbohydrate and ketogenic diets. Coming from a background in...

www.peak-human.com

Dave masinoi tutkimuksen, jossa tutkittiin tukkiiko korkea LDL suonet, jos on terve metabolia. 100 ihmistä, keski-ikä 55, LDL 6.7, matala trigly ja korkea HDL. 4.5v ketoilua takana keskimäärin korkeilla LDL arvoilla.

-> näiden suonet oli paremmassa kunnossa kuin vertaisillaan normiruokavaliota noudattavilla.

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/p/CyGv2wEpHpF/?igshid=MzRlODBiNWFlZA==

 

[THE CRONOS]

Itseäni mietityttää se että mitä JOS olet saanut jo verisuoniin vahinkoa aikaiseksi liian korkeilla hiilihydraatti ja roskaruokamäärillä. Sanotaan että sinulla on jo pieni plakkimuodostuma verisuonessa ja sen jälkeen alat syömään niin että ldl nousee radikaalisti vaikka tuonne 5 hujakoille. Tarttuuko ldl tähän jo alkaneeseen vaurioon vai ei. Ymmärrän hyvin sen että jos syöt niin että ldl ei hapetu ja kehon tulehdusarvot matalat että riksi on erittäin pieni, mutta mitä jos aikaisempi elämäntyyli tai hetkellinen repsahdus saakin jonkin pienen vaurion aikaan ja saa plakin kerrostumisessa lumipalloeffektin aikaan.

 

[Lonewolf]

On tämä ihmiskeho sen verran hieno kone, että en usko sen laittavan laastaria laastarin päälle huvikseen, mikäli lisävaurioiden aiheittaminen lopetetaan.

 

[Earl Gray III]

Itseäni mietityttää se että mitä JOS olet saanut jo verisuoniin vahinkoa aikaiseksi liian korkeilla hiilihydraatti ja roskaruokamäärillä. Sanotaan että sinulla on jo pieni plakkimuodostuma verisuonessa ja sen jälkeen alat syömään niin että ldl nousee radikaalisti vaikka tuonne 5 hujakoille. Tarttuuko ldl tähän jo alkaneeseen vaurioon vai ei. Ymmärrän hyvin sen että jos syöt niin että ldl ei hapetu ja kehon tulehdusarvot matalat että riksi on erittäin pieni, mutta mitä jos aikaisempi elämäntyyli tai hetkellinen repsahdus saakin jonkin pienen vaurion aikaan ja saa plakin kerrostumisessa lumipalloeffektin aikaan.

Terve LDL ei aiheuta valtimokovettumia tai plakkeja, vaan päin vastoin se korjaa niitä. LDL on terve jos se ei ole hapetusstressin alaisena pilaantunut. Näin ei käy jos insuliini ja verensokeri on asiallisella mallilla. Insuliini ja verensokeri nousee mm. kortisolin vuoksi, eli aina ei edes ruokavalio ole ensisijainen syy LDL pilaantumiselle. Yhdessä huono ravinto ja korkea kortisoli on todella surkea yhdistelmä.

Lp (a) arvo saattaa kertoa hapettuneen LDL määrän. Se miksi saattaa kertoa, on se että Lp (a) on itsessään kriittisen tärkeä terveydelle, mutta se arvo saattaa nousta vääränlaisesti jos on liikaa pilaantunutta LDL. Eli luontaisesti korkea Lp (a) on hyvä, mutta hapettuneen LDL ansiosta noussut arvo taas on huono.

Vastoin yleistä luuloa, Lp (a) arvoon pystyy vaikuttamaan todella hyvin ruokavaliolla, eikä se ole sidottu ainoastaan geeniperimään, kuten aiemmin on ajateltu.

Varmaan ihan tuskastuttavan tylsää asiaa taas, mutta jos stressitasot on maltilliset, lepo on laadukasta, ollaan laadukkaalla vhh/keto ruokavaliolla ja harrastetaan sopivasti liikuntaa, on vaikea pilata verisuoniaan ennenaikaisesti.

 

[Enceno]

Itseäni mietityttää se että mitä JOS olet saanut jo verisuoniin vahinkoa aikaiseksi liian korkeilla hiilihydraatti ja roskaruokamäärillä. Sanotaan että sinulla on jo pieni plakkimuodostuma verisuonessa ja sen jälkeen alat syömään niin että ldl nousee radikaalisti vaikka tuonne 5 hujakoille. Tarttuuko ldl tähän jo alkaneeseen vaurioon vai ei. Ymmärrän hyvin sen että jos syöt niin että ldl ei hapetu ja kehon tulehdusarvot matalat että riksi on erittäin pieni, mutta mitä jos aikaisempi elämäntyyli tai hetkellinen repsahdus saakin jonkin pienen vaurion aikaan ja saa plakin kerrostumisessa lumipalloeffektin aikaan.

Sellainen herra kuin Patrick Theut on aika pahasta verisuonitilanteesta päässyt lähes "kuiville". Tubesta löytyy herran nimellä useampi haastattelu, jossa kertoo tuosta.