Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
MÖYKKYNEN sanoi:
Varmasti myös näin. Senpä takia onkin tärkeää, että perustettaisiin jonkinlainen totuuskomissio, joka kävisi puolueettomasti läpi kaikki toimet mitä on tehty. Onko ne perustuneet asiantintijoiden näkemyksiin, vai onko asiantuntijoita ohjattu poliittisesti. Tähän kaikki jo tietävätkin vastauksen. Lisäksi veronmaksajien rahoja on poltettu 40 miljardia täysin turhaan. Perustuslaillisia oikeuksia on laittomasti rajoitettu. jne jne. Kaikesta tästä pitäisi seurata laaja tutkimus, jossa selvitettäisiin kaikki väärinkäytökset ja syylliset kaivettaisiin tuomiolle. Ei voi olla niin, ettei Suomen historian suurimmasta perseilystä koidu kelleen mitään seuraamuksia.
Click to expand...

Varmasti tästä käydään iso jälkipyykki kun tauti on ohi. Ja kyse ei ole vain Suomesta, vaan jossain maassa ainakin tällainen urakka tehdään ja vaikka toimet olisivat olleet erilaisia. Eri asia on sitten, että kuinka paljon sen "komitean" tuloksiin luotetaan.
 
rahi sanoi:
Joo tuo on hyvä tutkimus, tosin vaan Deltaan perustuva. Siihen ne rokotteet kuulemma toimi paremmin. Omicron pyyhkii kaikkien läpi.
Click to expand...

Aivan, siinä mielessä rokotteet vielä turhempia. Ympäristöön leviävä virus määrä oli tuon tutkimuksen mukaan sama oli rokotetta tai ei.
 
OmaHaaste sanoi:
Aivan, siinä mielessä rokotteet vielä turhempia. Ympäristöön leviävä virus määrä oli tuon tutkimuksen mukaan sama oli rokotetta tai ei.
Click to expand...

Tuolla aiemmin linkkasin ne pari tuoreempaa tutkimusta, jossa oli sanottu, että määrät ovat pienempiä, mutta en ole oikea ihminen kumoamaan tiedemiesten työtä. Minun tausta on kokonaan toisella tieteenalalla.
 
Viimeksi muokattu:
MÖYKKYNEN sanoi:
Joten on vaan sellainen viilis, että asia vaietaan kuoliaaksi ja jälkipyykki käydään pelkästään sosiaalisessa mediassa mutta aika näyttää.
Click to expand...

Asia on niin politisoitunut monissa maissa ja vaalisyklit vaihtuvat näin pitkän pandemian aikana, että varmasti jossain otetaan tämä vaaliaseeksi ja haastetaan kulloinkin voimassa ollut hallituskokoonpano. Itse ainakin toivon, että asia käydään mahdollisimman tarkkaan läpi, niin kaikki nurinat saadaan ainakin näennäisesti lopetettua. Aina on toki niitä, jotka kokevat että on tapahtunut henkilökohtaista vääryyttä, oli lopputulema mikä tahansa.
 
rahi sanoi:
Tuolla aiemmin linkkasin ne pari tuoreempaa tutkimusta, jossa oli sanottu, että määrät ovat pienempiä, mutta en ole oikea ihminen kumoamaan tiedemiesten työtä.
Click to expand...

Itse yritin jossakin välissä kahloa nuita tutkimuksia läpi, niin osassa oli, että ei mitään eroa ja suurinmassa osassa oli, että oireiden alkamisesta 7 päivästä eteenpäin on vähän eroa. Mutta esim ne 1-2 päivää ennen oireiden alkamista määrät on samat.

Tästä syystä rokotetta ei voi perustella sillä, että rokotetut tartuttais vähemmän. Ja sen takia kannattaisi ottaa rokote.
 
OmaHaaste sanoi:
Itse yritin jossakin välissä kahloa nuita tutkimuksia läpi, niin osassa oli, että ei mitään eroa ja suurinmassa osassa oli, että oireiden alkamisesta 7 päivästä eteenpäin on vähän eroa. Mutta esim ne 1-2 päivää ennen oireiden alkamista määrät on samat.

Tästä syystä rokotetta ei voi perustella sillä, että rokotetut tartuttais vähemmän. Ja sen takia kannattaisi ottaa rokote.
Click to expand...

Odotetaan meta-analyysejä, koska ne vetää aina nippuun kaikki aihepiirin tutkimukset jos ne mahtuvat viitekehykseen. Kun kyse on viruksesta ja ihmiset toimii ja liikkuu miten sattuu, niin joku rokotteen merkitys voi jäädä todella pieneksi. Jos nyt hetki edes leikitään, että rokote X toimii niin kaksi rokotettua ihmistä, jotka elävät eri paikoissa ja ovat eri töissä, tartuttavat eri tavalla. Joku Pertti-perusviljelijä yksin pellon reunassa ei tartuta sitä kuin tuurilla maitoautokuskiin, mutta sitten joku Liisa-kahvilan työntekijä manskulla voi tartuttaa eri tavalla. Sitten tilastoissa näitä poikkeamia pyritään tasoittamaan, mutta oikeasti se on mahdotonta. Ainoastaan laboratorio-olosuhteissa saadaan absoluuttisia tuloksia.
 
rahi sanoi:
Onko missä tämä tilasto? Haluaisin mielenkiinnosta nähdä sen. Tuolla datakuutiosta en sitä nopeasti nähnyt. https://www.koronatilastot.fi/fi/

Viittasin mittaustavan ulkopuolelta, että kun tiedetään ettei rokote suojaa tartunnalta kokonaan, vaan vakavalta tautimuodolta, voidaan teoriassa olettaa että koko kansa voi sen sairastaa. Sitten jos koko kansasta on lähes 80% sairastanut, niin väkisikin se sisältää isomman määrän tartunnan saaneita.
Click to expand...
https://sampo.thl.fi/pivot/prod/fi/..._0=737118&ikaryhma_0=639348&mittari_0=642063#

tuolta nyt voi ainakin jotain katsella

28-6-2022 11-39-34.webp
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Joten on vaan sellainen viilis, että asia vaietaan kuoliaaksi ja jälkipyykki käydään pelkästään sosiaalisessa mediassa mutta aika näyttää.
Click to expand...
Eiköhän perus kaava että tosiaan somessa kuohuu kuten nyt, mutta virallisesti ne jotka olivat "päättämässä" ovat jo muissa hommissa, ilman vastuuta tai kadonneet pois kuvioista ja nykyiset sitten voivottelevat miten tehtiin virheitä silloin (ei omia kuitenkaan koska eivät olleet mukana silloin) ja THL on kovin pahoillaan jne. Hallitus taas toteaa virheiden tapahtuneen aiemmin eli ei koske heitä jne.

Samat kuviot kuin ennekin ja sitten myöhemmin sama taas toistuu ja toistuu ja nykyään tuntuu vielä sektori laajenevan millä tämä toistuu. Ilmastosekoilu on varmasti seuraavina aiheina tälle.
Mikään ei muutu tällä kaavalla koska hoidamme "ongelmia" vaikka pitäisi poistaa se oikea ongelma eli järjetön valta tahoilta joiden pitäisi ajaa asioita meidän hyväksi.

1656406180018.png
 
rahi sanoi:
Ah no niin, eli me tosiasiassa puhuttiin samasta asiasta. Tuohon dataan olisi mielenkiintoista saada alueelliset muuttuja myös mukaan, sillä tartuntoja on todella paljon pk-seudulla, missä on myös rokotettuja enemmän vs. haja-asutusalueet, jossa rokotustaso on matalampi, mutta ihmiset myös asuu harvemmassa.
Click to expand...

Lapissa on parempi rokotuskattavuus kuin Helsingin alueella.

Lapin SPH:
3 65,4%
2 88,6%
1 90,7%

Länsi-Pohjan SHP:
3 65,1%
2 87,9%
1 89,8%

Helsingin ja Uudenmaan SHP:
3 64,7%
2 86,5%
1 88,9%


Lähde: https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen.html
 
OmaHaaste sanoi:
Lapissa on parempi rokotuskattavuus kuin Helsingin alueella.

Lapin SPH:
3 65,4%
2 88,6%
1 90,7%

Länsi-Pohjan SHP:
3 65,1%
2 87,9%
1 89,8%

Helsingin ja Uudenmaan SHP:
3 64,7%
2 86,5%
1 88,9%


Lähde: https://www.thl.fi/episeuranta/rokotukset/koronarokotusten_edistyminen.html
Click to expand...

Tilanne on muuttunut näköjään siten, että rokotusmäärät ovat tasaantuneet, joten asukastiheys jää vielä muuttujaksi, mutta eipä näillä tiedoilla vielä voi mitään johtopäätöksiä tehdä kuin, että kun ihmisiä on tiheämmässä, niin tartunnat ovat todennäköisempiä kun läpäisytartunnat kiertävät omicronin osalta rokotteita.
 
Nyt on niin kovan tason pölläytys käynnissä että joutuu laittamaan sen helteen piikkiin, vailla mitään kunnon evidenssiä asiasta!

Jottei olisi tyhjä postaus, niin muistatteko kun sivistyksen kehdon eli Jenkkilän suunnalta usein todettiin, että covid rokotteiden haittavaikutuksia seurataan tiiviisti mm VAERS-tietokannan avulla, CDC toimesta?

No tässä on vähän niin kuin käynyt ilmi että siellä kukaan mitään ole seurannut. Youtubessa törmännyt useampaankin videoon aiheesta mutta tällä hetkellä enää hankalampi löytää. Tässä kuitenkin yksi..


View: https://youtu.be/cBT87_egYa8
 
rahi sanoi:
Ah no niin, eli me tosiasiassa puhuttiin samasta asiasta. Tuohon dataan olisi mielenkiintoista saada alueelliset muuttuja myös mukaan, sillä tartuntoja on todella paljon pk-seudulla, missä on myös rokotettuja enemmän vs. haja-asutusalueet, jossa rokotustaso on matalampi, mutta ihmiset myös asuu harvemmassa.
Click to expand...
Haetko tällä, että tuo taulukko pitäisi paikkaansa vaikka Lapin SHP:n osata (koska harvempi asukastiheys --> rokotteen teho ei havaittavissa) muttei Uudenmaan SHP:n osalta (koska tiheämpi asukastiheys- -> palkit kääntyisi päinvastoin ---> rokotteen teho havaittavissa)

Eikö tuo taulukko ole vähän kuin se kaipaamasi "meta-analyysi" Suomesta, jossa koko maa niputettu yhteen?
 
rahi sanoi:
mutta eipä näillä tiedoilla vielä voi mitään johtopäätöksiä tehdä
Click to expand...

Vaikka ei tuosta voi 100% yhteenvetoa tehdä, niin kyllä tuo nyt aivan riittävän selkeä näyttö on, että rokote ei suojaa tartunnalta, aika turhaa edes väittää muuta. Mielenkiintoisena juttuna tuossa on se, että alle 70 vuotiailla näyttää täysin selkeästi siltä, että mitä useampi shotti, sitä enemmän tartuntoja. Eli pääsemme taas siihen, että rokote heikentää immuunipuolustusta (terveillä ihmisillä), toki kauheasti löytyy varmaan selityksiä tätä vastaan, vaikka tutkimuksia ja dataa aiheesta on jo paljon.
 
rahi sanoi:
Tilanne on muuttunut näköjään siten, että rokotusmäärät ovat tasaantuneet, joten asukastiheys jää vielä muuttujaksi, mutta eipä näillä tiedoilla vielä voi mitään johtopäätöksiä tehdä kuin, että kun ihmisiä on tiheämmässä, niin tartunnat ovat todennäköisempiä kun läpäisytartunnat kiertävät omicronin osalta rokotteita.
Click to expand...

30-49 vuotiaat:
0 1300 18,3%
1 1650 23,2%
2 1800 25,4%
3 2350 33,1%

Kuvasta karkeasti otettujen arvojen perusteella tartunnat jakautuu tuolla tavalla.

33,1% tartunnan saaneista ovat saaneet 3-rokoteannosta. 25,4% tartunnan saaneista ovat saaneet 2-rokoteannosta. 23,2% tartunnan saaneista ovat saaneet 1-rokoteannoksen. Viimeisenä 18,3% tartunnan saaneista ovat rokottamattomia.

Tuon tilaston valossa rokote ei mielestäni näytä vähentävän tartuntoja. Mikäli rokote vähentäisi tartuntoja näkyisi se tässä aivan varmasti.
 
rahi sanoi:
Tilanne on muuttunut näköjään siten, että rokotusmäärät ovat tasaantuneet, joten asukastiheys jää vielä muuttujaksi, mutta eipä näillä tiedoilla vielä voi mitään johtopäätöksiä tehdä kuin, että kun ihmisiä on tiheämmässä, niin tartunnat ovat todennäköisempiä kun läpäisytartunnat kiertävät omicronin osalta rokotteita.
Click to expand...
Mitä sä höpiset?
Ovelia viruksia on vai oliko ne viekkaita? Ne menee yli ja ali? vai?
 
Back
Ylös Bottom