Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Eikös jussi sanella ollu auktoriteettia jäljellä..

View: https://twitter.com/SaneEpi/status/1423287044634136582?s=20

Että sikäli... vai eikö dataa ole tarpeeks...
''The final dataset contained 253,168''


Hähää. Voitin. Taas.

:)

Putosin vähän kärryiltä mitä tässä oltiin tutkittu..

The final dataset contained 253,168 contacts of 113,582 index cases (5,394 persons in our study were both contact and index case). Of the index cases, 622 (0.5%) were fully vaccinated and 2,088 (1.8%) were partly vaccinated.
0,5% oli täysin rokotettuja ja 1.8% saanut yhden piikin? Tutkimus aloitettu kun Hollannissa rokotekattavuus 2%? No koskee Alpha-varianttia että tuon hyöty nyt muutenkin lienee aika lähellä nollaa..?
 
Olemme matkalla kohti dystopista teknokratiaa koronapassien kanssa. Olemme menettämässä vapautemme ilman taistelua. !

Ehdotetulla rokotepassien maailmanlaajuisella käyttöönotolla ei ole mitään tekemistä terveytesi kanssa. Rokotepassit ovat Troijan hevonen, jota käytetään luomaan täysin uudenlaista valvottua ja valvottua yhteiskuntaa, jossa nykyisin nauttimamme vapaus on enää kaukainen muisto. On aika pysäyttää tämä suunnitelma.



View: https://rumble.com/vpsxt3-ratkaiseva-hetki-the-pivotal-moment.html
 


Ja näin ne kaikki toteutuu mitä foliohatut ennusti jo aikoja sitten. Pikkuhiljaa hivutetaan lisää. Massa kerekee tottuu yhteen ni sit pikkuhiljaa hivutellaan lisää sinne asioita. Hupsista keikkaa ja kohta ollaanki jo samassa tilanteessa ku Kiina. Sosiaalinen pisteytysjärjestelmä... Hyvin on tää kaksvuotinen aivopesu kyllä uponnu suurinpaan osaan ihmisistä. Suurin osa jo pitää koronapassiaki ihan normaalina. Uus normaali et joudut skannaa ittes sisään ihan sama minne menet.

Kaikki lähti siitä ku feikki uutisilla peloteltiin ihmiset ruumiskasoita Kiinassa ja ruumiskontteja sairaaloihin ku ei enää muualle mahu. Ei edes se saa porukka havahtumaan ku viralliset kuolin luvut julkastiin 2020 vuodelta. vähemmän kuoli porukkaa ku normaalina influenssakautena ja mediaani keskikä kuolleissa 84 vuotta.
Ei voi muuta sanoa ku et on porukka ihan massahypnoosissa. Saa nähä mitä tästä vielä seuraa...

Pitää olla kyllä isoja eroja ihmisissä. Miten jotkut tajuu tän et nyt ei kehity kyllä hyvään suuntaan asiat ja sit suurin osa ihan kuutamolla. Miten vitussa ???

Mä todellakin toivon et porukkaa herää enemmän ku passin vihreellä pitämiseen pitää taas ottaa piikkiä piikin perään ja työpaikat lähtee alta jos ei ota piikkejä yms.. Toivon todellaki et niin pitkälle ei ikinä mennä ja tää paska loppuu ennen sitä.
Kyl jos tää seuraa mitä muualla tapahtuu ni sinne ollaan menossa....
 
Viimeksi muokattu:
Putosin vähän kärryiltä mitä tässä oltiin tutkittu..


0,5% oli täysin rokotettuja ja 1.8% saanut yhden piikin? Tutkimus aloitettu kun Hollannissa rokotekattavuus 2%? No koskee Alpha-varianttia että tuon hyöty nyt muutenkin lienee aika lähellä nollaa..?
Tartunnan jäljitys dataa. Saman katon alla asuvista joilla on rokote vs ei ole rokotus kuka on saanu tartunnan ja kuka ei. Ja Muut lähikontaktit. Karanteenissa myös.
Näyttää siltä, että rokotettu ei saa, eikä tartuta ihan niin paljoa kuin rokotettu. Lisää luotettavuutta kun kyseessä on samantalouden henkilöistä kyse. Toki omikron voi muuttaa tilannetta. Eikä rokote täysin tietenkään estä. Vähentää ainakin tämän datan perusteella.

'' Additional data on index cases and contacts who tested positive, including the vaccine received and date of symptom onset, was extracted from the national infectious disease notification registry. Of note, a contact becomes an index case when testing positive, so our study could include some persons both as contact and as index case.''
''During our study period, household members and other close contacts of confirmed cases needed to quarantine for 10 days post exposure. All close contacts of a confirmed case were encouraged to get tested as soon as possible after exposure.''
----------------

Ministeri Krista Kiuru: Hätäjarrusta on päätettävä jo ensi viikolla ja rajoitustoimia on lisättävä merkittävästi​

Kiuru toivoo, että Italian tapaan Suomi alkaa vaatia myös eurooppalaisilta ennen maahan tuloa otettua koronatestitodistusta.
”Meidänkin täytyy tehdä näitä toimia, joita [Euroopan tartuntatautivirasto] ECDC on todennut tarpeellisiksi. Niitä ovat muun muassa rajoitustoimien merkittävä vahvistaminen, maskien käytön lisääminen ja kokoontumisrajoitusten kiristäminen sekä testaus- ja jäljitystoiminnan tehostaminen”, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoo.

”Meidänkin täytyy tehdä näitä toimia, joita [Euroopan tartuntatautivirasto] ECDC on todennut tarpeellisiksi. Niitä ovat muun muassa rajoitustoimien merkittävä vahvistaminen, maskien käytön lisääminen ja kokoontumisrajoitusten kiristäminen sekä testaus- ja jäljitystoiminnan tehostaminen”, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoo. KUVA: OUTI PYHÄRANTA / HS

Teemu Luukka HS
2:00 | Päivitetty 6:37
PERHE- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulla (sd) on tapana varoitella koronatilanteesta, mutta tällä kertaa hän on jopa Kiuru-mittarilla tarkasteltuna äärimmäisen huolestunut.
Erityisen paljon huoli kasvoi perjantaina, kun Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri (Hus) ilmoitti, että koronapotilaiden määrä uhkaa kasvaa voimakkaasti.

”Olen erittäin huolissani, erityisesti Husin tilanteesta omikron-aallon alla. Potilasmäärien ennustetaan nousevan lähiviikkoina hurjasti. Samalla merkittävä osa hoitohenkilöstöstä on vuosilomilla. Henkilöstön sairauspoissaolotkin ovat tietääkseni nousussa”, Kiuru sanoo.

”Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) onkin perjantaina esittänyt sote-ministerityöryhmälle, että hallitus päättäisi hätäjarrun käyttöönoton aikataulun ensi viikolla hallituksen neuvottelussa”, Kiuru sanoi perjantaina.

KIURU pelkää, etteivät edes kaikki päättäjät ole vielä tajunneet tilanteen vakavuutta, vaikka tilanne on jo pahin koko pandemian aikana.
Hän arvelee, että Norjan viranomaisten ennuste satojentuhansien päivittäisestä tartunnoista ei ole aivan tuulesta temmattu.

”Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n arvion mukaan omikronmuunnos on deltamuunnosta 3–4 kertaa tarttuvampi. Nyt tartunnat ovat päälle 2 000 päivässä. Jos ne kertautuvat tätä vauhtia korkoa koron päälle, meilläkin päivittäiset tartunnat voivat olla nopeasti aivan eri luokkaa.”
”Tämä hyökyaalto tulee joka tapauksessa, mutta meidän pitää tehdä kaikkemme, että se tulisi edes vähän vaimeampana. Aaltoa vastaan kasatuilla hiekkasäkeillä on yhä käyttöä”, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoo.

”Tämä hyökyaalto tulee joka tapauksessa, mutta meidän pitää tehdä kaikkemme, että se tulisi edes vähän vaimeampana. Aaltoa vastaan kasatuilla hiekkasäkeillä on yhä käyttöä”, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoo. KUVA: OUTI PYHÄRANTA / HS
”Nyt on viimeinen hetki osoittaa, että tilanteen vakavuus on ymmärretty ja ottaa käyttöön kaikki mahdolliset lain suomat välttämättömät keinot käyttöön.”
EUROOPAN tartuntatautivirasto ECDC:n on varoittanut riskistä, että omikron aiheuttaa erittäin suuren sairaalakuormituksen ja kuolleisuuden nousun Euroopassa.
”Sen vahva viesti on, että välittömiä toimenpiteitä tarvitaan nyt. Tästä minäkin olen puhunut”, Kiuru sanoo.

”Meillä pitää olla päätöksentekokykyä, ja valtio on näiden päätösten edessä ensi viikolla. Meidänkin täytyy tehdä näitä toimia, joita ECDC on todennut tarpeellisiksi.”

”Niitä ovat muun muassa rajoitustoimien merkittävä vahvistaminen, maskien käytön lisääminen ja kokoontumisrajoitusten kiristäminen sekä testaus- ja jäljitystoiminnan tehostaminen.”

Kiurun mukaan perheen ulkopuolisia kontakteja pitää nyt alkaa rajoittaa. Hän muistuttaa, että ECDC suositteli myös harkitsemaan kaikkea muuta kuin välttämätöntä matkustamista vakavasti.

ERI ministeriöissä on valmisteltu niin sanottua hätäjarrua, joka toisi nykyistä selvästi kovempia rajoitustoimia.
Lue lisää: Suomi ei ole kovin kaukana tilanteesta, jossa hallituksen oman suunnitelman mukaan tulisi ottaa käyttöön koronatoimien hätäjarru – tätä se tarkoittaisi

Kaikki tärkeimmät hätäjarrun käytön kriteerit täyttyvät jo.

Hätäjarrua koskeva poikkihallinnollinen virkamiesarvio odottaa vielä kuitenkin tietoja alueiden tilanteesta viikonloppuna.

Hallitus käsittelee koronatilannetta neuvotteluissaan ensi tiistaina.

HÄTÄJARRUN käyttöönotto tarkoittaisi kovimmillaan paluuta varsin samanlaiseen ”sulkutilaan” kuin Suomessa koettiin vuosien 2020 ja 2021 keväällä.
Hätäjarrun käyttöönoton jälkeen erilaisia tiloja voitaisiin sulkea niin, ettei edes koronapassilla pääse niihin sisään. Asetuksella voidaan säätää, ettei ravintoloissa voi nauttia alkoholia kello 17 jälkeen, vaikka ihmisellä olisi näyttää koronapassi. Koulut voidaan määrätä etäopiskeluun.

Suurimman osan rajoituksista toteuttaisivat edelleen aluehallintovirastot, mikäli ne katsovat toimet aiheellisiksi.

Ovatko ECDC:n ehdotukset myös Krista Kiurun ehdotukset hallitukselle?
”Pidän ECDC:n ohjeita tärkeinä ja ne pitää ottaa vakavasti. Hallituksen pitää tehdä omat päätöksensä ensi viikolla.”

”Rajoitustoimia on jo nyt voimassa kattavasti Suomessa, mutta kysymys kuuluu, ovatko ne riittäviä. Nyt on viimeinen hetki osoittaa, että tilanteen vakavuus on ymmärretty ja ottaa käyttöön kaikki mahdolliset lain suomat välttämättömät keinot käyttöön.”

Ellei hätäjarrua oteta ensi viikolla käyttöön, eikö tämä tarkoita, että hallitus ei toteuta omaa strategiaansa ?
”Olemme valmistelleet hätäjarrua eri ministeriöiden kanssa yhdessä sovitun linjauksen mukaisesti. Ensi viikolla hallituksen neuvottelussa käydään läpi tuorein alueellinen tilanne.”

Missä järjestyksessä hätäjarrun toimet otetaan käyttöön?
”En lähde spekuloimaan hätäjarrun sisältöjä vielä, koska ne ovat ensi viikon asioita ja ensi viikolla arvioidaan, ovatko alueelliset toimenpiteet riittämättömiä. Sitten valtioneuvoston käsissä on, millaisin toimin ja millä aikataululla jatketaan.”
”Suomi rokottaa nyt toistasataatuhatta päivässä, ja Tanska saman verran päivässä. Nyt pitää toimia ja nopeasti, eikä ihmetellä riittävätkö rokotteet tai onnistuuko rokottamisen järjestäminen”, perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) sanoo.


”Rokottaminen on edennyt luvattoman hitaasti.”
KIURU toivoo, että Suomessa alettaisiin muun muassa Italian tapaan vaatia myös Euroopan sisärajojen sisältä tulevilta alle 48 tuntia vanhaa negatiivista koronatestitulosta.
Uusi rajoitus voitaisiin tehdä niin, että käyttöön otetaan jälleen sisärajavalvonta ja sisäministeriö alkaa vaatia rajatarkastuksen yhteydessä todistusta negatiivisesta koronatestituloksesta. Tartuntatautilaki ei tällaista mahdollista.

Suomalaisia ja Suomessa vakituisesti asuvia vaatimus ei koskisi.

Kiuru sanoo olevansa hyvin tietoinen, ettei moni lääkäri pidä rajatoimia enää tarpeellisina, koska omikron on jo levinnyt Suomeen.

”Tämä hyökyaalto tulee joka tapauksessa, mutta meidän pitää tehdä kaikkemme, että se tulisi edes vähän vaimeampana. Aaltoa vastaan kasatuilla hiekkasäkeillä on yhä käyttöä.”

TODISTUKSEN vaatiminen vähentää Kiurun mukaan testien tarvetta rajoilla. Ainoa lohtu aikaisempaan on hänen mukaansa Suomen varsin korkea rokotuskattavuus.
”Uusi ongelma on, että sote-ministerityöryhmä kuuli torstaina arvion, jonka mukaan vasta kolmas annos suojaa omikron-muunnokselta yhtä hyvin kuin toinen annos nyt vallalla olevaa deltamuunnosta vastaan.”

Kiuru sanoo, että rokotuksilla on todella kiire nyt. Hänen mukaansa rokotteita riittää hyvin, vaikka suomalaista rokotettaisiin puolikin miljoonaa viikossa.

”Rokottaminen on edennyt luvattoman hitaasti.”
Vuoden loppuun mennessä varastossa on 2,5 miljoonaa rokotetta ja alkuvuodesta tulee satojatuhansia joka viikko lisää.

Hän myös paljastaa, että Suomi on juuri tehnyt sopimuksen, joka takaa, että Suomeen tulee heti omikronia varten kehitettyjä rokotteita, mikäli ne saadaan suunnitelmien mukaan kehitettyä.

HALLITUS valmistelee todennäköiseksi ensi viikolle asetusta, jonka turvin myös lähihoitajat ja Puolustusvoimat voivat auttaa rokotuksissa.
Rokotuksista vastaavat kunnat, mutta STM on keskitetysti etsinyt, ketkä voisivat osallistua pikapikaa rokotuksiin. Ministeriö lähettää lähiaikoina ohjeita alueiden pandemiaryhmille muun muassa siitä, mistä lisää rokottajia voi kysyä.

”Suomi rokottaa nyt toistasataatuhatta viikossa, ja Tanska saman verran päivässä. Nyt pitää toimia ja nopeasti, eikä ihmetellä riittävätkö rokotteet tai onnistuuko rokottamisen järjestäminen”, Kiuru sanoo.

THL on arvioinut, että Suomessa voitaisiin aika nopeasti rokottaa jopa 600 000 ihmistä viikossa.

KIURU varoitteli elokuussa HS:n haastattelussa, että kansalaiset tulevat pettymään, jos rajoituksia puretaan liian aikaisin. Hän sanoi, että tilanne voi muuttua vielä pahaksi.
Suomi on nyt ehkä vielä pahemmassa tilanteessa kuin se, mistä Kiuru varoitteli HS:n haastattelussa.

”Liian suuri tautimäärä syksyllä tulee johtamaan siihen, että rokotuskattavuuden pitää olla jopa noin 90 prosenttia, jotta yhteiskuntaa voidaan vapaasti avata”, hän sanoi tuolloin.

Kiurun haastattelun aikaan ihmiset ja media vaativat sekä poliitikot puhuivat maan avaamisesta.

Terveysviranomaiset ja media eivät jakaneet Kiurun pessimismiä.

Kiurun varoitteluihin eivät uskoneet esimerkiksi Husin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä ja THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek.

”Kun saavutetaan 80 prosentin rokotuskattavuus, niin Suomen resursseilla ei pitäisi enää olla yhteiskuntaa heiluttavaa pulmaa sairaanhoidon näkökulmasta”, Husin Petäjä sanoi samassa haastattelussa.

Krista Kiuru, mitä olisi pitänyt tehdä toisin, jotta nyt tilanne olisi parempi?
”Olisi pitänyt ottaa vakavasti se suuri määrä tartuntoja, joka silloin oli. Menimme syksyyn aivan liian suurella tartuntamäärällä, joka on nyt pohjalla kun omikron tuli.”
 
Pitäis olla näyttöö imo selkeesti enempi. Mun mielestä ei.

Vertailuks Rokotteista on noin 10miljoonan sample tarkkaa tutkimusta sekä seurattu satoja miljoonia ihmisiä.

Tosta pilleristä on noin 10k ihmisen sample.

Veikkaan, ettö 5 päivän pillerikuurist vähemmän haittoja ja pienempiä ku tän hetkisistä rokotteista
 
Nohynekiltä lisää järkipuhetta:

Suojaa vakavaa tautimuotoa vastaan saataisiin kohotettua jonkun verran, mutta etupäässä sillä saataisiin Nohynekin mukaan lieväoireisten infektioiden määrää tilapäisesti laskettua, kunnes joidenkin kuukausien kuluttua neutraloivien vasta-aineiden tasot hiipuvat taas, ja uusi kierre olisi valmis.


– Rokottamalla tämä virus ei pysähdy. Onko sekään järkevää, jos uusia tehosteannoksia joudutaan antamaan muutaman kuukauden välein? Nohynek kysyy.

Hänen mukaansa vaarana on sekin, että keho voi ”turtua” liian tiheään annosväliin eikä enää nosta suojavastetta.
 

View: https://twitter.com/JenniferMeyer6/status/1471976786737000450?s=20

Veikkaan, ettö 5 päivän pillerikuurist vähemmän haittoja ja pienempiä ku tän hetkisistä rokotteista
Toivottavasti.
Nohynekiltä lisää järkipuhetta:

Suojaa vakavaa tautimuotoa vastaan saataisiin kohotettua jonkun verran, mutta etupäässä sillä saataisiin Nohynekin mukaan lieväoireisten infektioiden määrää tilapäisesti laskettua, kunnes joidenkin kuukausien kuluttua neutraloivien vasta-aineiden tasot hiipuvat taas, ja uusi kierre olisi valmis.


– Rokottamalla tämä virus ei pysähdy. Onko sekään järkevää, jos uusia tehosteannoksia joudutaan antamaan muutaman kuukauden välein? Nohynek kysyy.

Hänen mukaansa vaarana on sekin, että keho voi ”turtua” liian tiheään annosväliin eikä enää nosta suojavastetta.
En mä ihan kauheen kuistilla ole ollu.

''THL:n tuoreessa webinaarissa tuli esiin, että kahden rokoteannoksen antama suojateho sairaalahoitoa vaativaa koronavirustautia vastaan yli 70-vuotiailla putosi 93 prosentista puolen vuoden jälkeen 77 prosenttiin. Suojateho nousi kolmannen annoksen jälkeen taas 95 prosenttiin.''
''
UUTISTOIMISTO Reuters kertoi Israelissa tehdystä tutkimuksesta, jossa kaksi Pfizerin rokoteannosta menetti kokonaan tehonsa omikronvarianttia vastaan 5–6 kuukautta toisen annoksen jälkeen.

Israelista ei kuitenkaan voi suoraan vetää johtopäätöksiä Suomeen, sillä ero annosvälissä ensimmäisen ja toisen annoksen välillä on suuri. Israelissa annettiin kaksi annosta kolmen viikon välein, Suomessa noin 12 viikon välein. Tällä on huomattava merkitys sille, kuinka voimakkaan immuunivasteen rokotukset saavat aikaan. Pitempi annosväli antaa paremman ja pitkäkestoisemman suojan.''
 
nythän en pääse edes pojan jääkiekkopelejä kattoo kun ei oo tuota vitun koronapassia. saati toimimaan toimitsijana. Jäähallille ei oo mitään asiaa ilman passia. Ja siellä hallissa on maksimissaan viiskytä ihmistä jos sitäkään.. Pojan äidilläkään ei ole passia. vittu että on sairasta! Vai onko oikein @mikasa90 ???
Ei todellakaa.

Kuullu jopa sellasta että lapsi ei pääse harrastamaankaan kun VANHEMMILLA ei ole passia.
 
Nohynekiltä lisää järkipuhetta:

Suojaa vakavaa tautimuotoa vastaan saataisiin kohotettua jonkun verran, mutta etupäässä sillä saataisiin Nohynekin mukaan lieväoireisten infektioiden määrää tilapäisesti laskettua, kunnes joidenkin kuukausien kuluttua neutraloivien vasta-aineiden tasot hiipuvat taas, ja uusi kierre olisi valmis.


– Rokottamalla tämä virus ei pysähdy. Onko sekään järkevää, jos uusia tehosteannoksia joudutaan antamaan muutaman kuukauden välein? Nohynek kysyy.

Hänen mukaansa vaarana on sekin, että keho voi ”turtua” liian tiheään annosväliin eikä enää nosta suojavastetta.
Oho, Nuhanekki alkaa liikkua vaarallisilla vesillä. Eiköhän kohta Kiuru tule huutelemaan, että fake news! Keho ei totu piikkeihin, vaan mitä enemmän ja useammin, niin sitä tehokkaampi.
 
Biden kertoo edessä olevan kuoleman talven. Lehtonen kertoo, että nyt on tosi kyseessä ja että HUS:n valmiustaso on nostettu sotatilaa vastaavaksi. Seuraavat pari viikkoa näyttää mihin tilanne kehittyy, siihen asti ollaan veitsenterällä.

Ei mennyt se parin viikon takainen veikkaus pahasti pieleen, jotta tämä lentsun tasoinen variantti tullaan propagoimaan äärimmäisen huolestuttavaksi, jonka varjolla pakotetaan taas lisää piikkejä ja laitetaan lisää asioita passin taakse. Ja kuinka ollakaan, juuri näin tapahtuu. Ei vaadi kummoisia ennustajankykyjä.

Hysteria alkaa muuten selvästi levitä ihmisiin taas kerran, kun media on kiihdyttänyt propagandansa. Kaupoissa 100% naamioituminen. Ulkona tulee koko ajan vastaan naamioituneita. Näin helppoa se on hallita ihmisiä pelolla.
 
Biden kertoo edessä olevan kuoleman talven. Lehtonen kertoo, että nyt on tosi kyseessä ja että HUS:n valmiustaso on nostettu sotatilaa vastaavaksi. Seuraavat pari viikkoa näyttää mihin tilanne kehittyy, siihen asti ollaan veitsenterällä.

Ei mennyt se parin viikon takainen veikkaus pahasti pieleen, jotta tämä lentsun tasoinen variantti tullaan propagoimaan äärimmäisen huolestuttavaksi, jonka varjolla pakotetaan taas lisää piikkejä ja laitetaan lisää asioita passin taakse. Ja kuinka ollakaan, juuri näin tapahtuu. Ei vaadi kummoisia ennustajankykyjä.

Hysteria alkaa muuten selvästi levitä ihmisiin taas kerran, kun media on kiihdyttänyt propagandansa. Kaupoissa 100% naamioituminen. Ulkona tulee koko ajan vastaan naamioituneita. Näin helppoa se on hallita ihmisiä pelolla.
Metrossa saa helposti istumapaikan kun vähän köhäisee hihaan. Jos aivastaa, niin vaunu tyhjenee :D
 
Back
Ylös Bottom