Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
Mies847 sanoi:
Koronaketjussa en jaksa huolehtia ylipainoisista, narkkareista, roinareista, tupakoitsijoista yms. Tuo vie vain itse asiaa sivuraiteille.

Ihmettelen vain yhtälöä kun halutaan tehdä kuten itse halutaan, mutta silti oletetaan että jos ongelmia seuraa, niin yhteiskunta hoitaa. Ei voi olla niin, että yksilön vastuu katkeaa siihen kun ongelmia tulee.

Hyppään nyt itsekin sivuraiteille, että saadaan ratakiskoesimerkki lisää. Minä päätän, ettei huvitakaan maksaa enää asuntolainaa, koska kyseessä on pelkkä yhteiskunnan salajuoni pitää minut kiinni oravanpyörässä. Eikö olisi hullua, jos seuraavaksi itkisin sitä että minulta lähtee talo myyntiin, enkä saakaan asua siinä enää?
Click to expand...
Asuntolainan maksu ei ole vapaaehtoinen. Jos jättäisit velkasi maksamatta niin se olisi rikos. Totta kai voisit itkeä siitä, mutta se olisi silti rikos.

Koronarokote on vapaaehtoinen. Jos jättäisit koronarokoteen ottamatta, se ei olisi rikos.

e. Vielä tähän "Ei voi olla niin, että yksilön vastuu katkeaa siihen kun ongelmia tulee.", niin kyllä voi olla ja on. Niin kauan kuin vastuu ei ole lakisääteinen, niin se katkeaa.
 
Viimeksi muokattu:
On taas sakeaa ja suorastaan irrationaalista ajatuksenvirtaa. Kyllä mä odotan, että millä sitten perustellaan kun esim rokotuksen maailmanmestaruuden voittaneen Portugalin ja kolmospiikit jakaneen Israelin case käyrät nousee seuraavan kerran taivaisiin. Ei se piikki siihen prkl auta.
B85F6A91-CCF9-42DD-A681-10589C528F2D.webp
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Asuntolainan maksu ei ole vapaaehtoinen. Jos jättäisit velkasi maksamatta niin se olisi rikos. Totta kai voisit itkeä siitä, mutta se olisi silti rikos.

Koronarokote on vapaaehtoinen. Jos jättäisit koronarokoteen ottamatta, se ei olisi rikos.

e. Vielä tähän "Ei voi olla niin, että yksilön vastuu katkeaa siihen kun ongelmia tulee.", niin kyllä voi olla ja on. Niin kauan kuin vastuu ei ole lakisääteinen, niin se katkeaa.
Click to expand...
Tässä tuleekin se hoivayhteiskunnan ongelma. Perseilet raha-asiasi, sossu auttaa. Perseilet terveytesi vaikka omatoimisella lääkityksellä, taas yhteiskunta auttaa.

En sinänsä kannata, että rokotus määrättäisiin laissa, mutta joku välimalli missä myös kannat vastuun päätöksistäsi olisi hieno juttu.
 
Mies847 sanoi:
Tässä tuleekin se hoivayhteiskunnan ongelma. Perseilet raha-asiasi, sossu auttaa. Perseilet terveytesi vaikka omatoimisella lääkityksellä, taas yhteiskunta auttaa.

En sinänsä kannata, että rokotus määrättäisiin laissa, mutta joku välimalli missä myös kannat vastuun päätöksistäsi olisi hieno juttu.
Click to expand...
Niin, Suomihan on yksi maailman eniten ihmisiä holhoavia valtioita niin hyvässä kuin pahassa. Ehkä yksilön vastuuta kannattaisikin lisätä.
 
Kestoväitteenä niin täällä kuin muuallakin on rokotetta puolustavien keskuudessa että: "koronarokote suojaa vakavalta tautimuodolta" Ilmeisesti kuolemaa ei lasketa vakavaksi?

255546966_10208923731607750_4909629540998234300_n.jpg
 
Alle 12v rokotuksia suunnitellaan ilmeisesti pääasiassa koronan ilmaantuvuuden hillitsemiseksi. Mutta jos kaikki12v+ ottaisivat rokotteen, tarvitsisiko alle 12v rokotuksia lainkaan? Eli ota rokotus, niin suojelet lapsia. :giggle:
 
kappalainen sanoi:
Alle 12v rokotuksia suunnitellaan ilmeisesti pääasiassa koronan ilmaantuvuuden hillitsemiseksi. Mutta jos kaikki12v+ ottaisivat rokotteen, tarvitsisiko alle 12v rokotuksia lainkaan? Eli ota rokotus, niin suojelet lapsia. :giggle:
Click to expand...
Onko tuo ihan THL:n virallinen päivitetty kriteeri?

Eli enää lapsen terveys ei ole ehto/syy rokotuksille? Jos näin niin toivottavasti tämä kommunikoidaan lasten vanhemmille selkeästi.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Hanna Nohynek ja Tampereen yliopiston Rokotetutkimuskeskuksen johtaja Mika Rämet asettivat Ylen haastattelussa 5.2. 2021 neljä ehtoa lasten rokottamiselle:

1) Koronaviruksen aiheuttama tauti ilmenee lapsilla vakavammassa muodossa.

2) Rokote estää hyvin tartuttavuutta.

3) Rokotteen tarjoama suoja on pitkäaikainen.

4) Rokote osoitetaan turvalliseksi. [1A]
Click to expand...
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Niin, Suomihan on yksi maailman eniten ihmisiä holhoavia valtioita niin hyvässä kuin pahassa. Ehkä yksilön vastuuta kannattaisikin lisätä.
Click to expand...
Samaa mieltä, turhan helposti itse aiheutetut ongelmat voi "ulkoistaa". Enkä nyt tarkoita niinkään sosiaaliturvan heikentämistä, vaan enemmänkin ajatusmaailman muuttamista oman vastuunkannon suuntaan.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Onko tuo ihan THL:n virallinen päivitetty kriteeri?

Eli enää lapsen terveys ei ole ehto/syy rokotuksille? Jos näin niin toivottavasti tämä kommunikoidaan lasten vanhemmille selkeästi.
Click to expand...
En tiedä onko mikään taho tuollaista esittänyt, mutta jotenkin rivien välistä luettavissa. En nyt kuitenkaan ehdottomasti lasten rokotuksia vastaankaan ole, oletan että hyödyt suuremmat kuin haitat, siis yksilön kannaltakin.
 
kappalainen sanoi:
Samaa mieltä, turhan helposti itse aiheutetut ongelmat voi "ulkoistaa". Enkä nyt tarkoita niinkään sosiaaliturvan heikentämistä, vaan enemmänkin ajatusmaailman muuttamista oman vastuunkannon suuntaan.
Click to expand...
Ehkäpä tässä ei olekkaan mennyt ohi se tilaisuus, että kansalaisille voitaisiin kertoa, että ainut kestävä ratkaisu on satsata terveellisiin elintapoihin. Lääkeaineesta ei ikävä kyllä ollut ratkaisua ongelmaan, jonka juurisyy on huono yleisterveys.
 
"On tiedetty jo pitkän aikaa, kuinka valtavan iso riski rokottamattomalla on joutua sairaalahoitoon koronaviruksen takia. Se näkyy nyt siinä, että sairaalahoidon tarve on iso, Rämet sanoo."

Valtavan iso riski? Omassa ikäluokassa sairaalahoitoon joudun noin prosentin todennäköisyydellä. Tehohoitoon muutama nolla vielä tuohon väliin. Ja tässä luvussa on nyt huomioitu myös riskiryhmät.

En tiedä miten tästä saa VALTAVAN ison riskin.
 
Yoda sanoi:
"On tiedetty jo pitkän aikaa, kuinka valtavan iso riski rokottamattomalla on joutua sairaalahoitoon koronaviruksen takia. Se näkyy nyt siinä, että sairaalahoidon tarve on iso, Rämet sanoo."

Valtavan iso riski? Omassa ikäluokassa sairaalahoitoon joudun noin prosentin todennäköisyydellä. Tehohoitoon muutama nolla vielä tuohon väliin. Ja tässä luvussa on nyt huomioitu myös riskiryhmät.

En tiedä miten tästä saa VALTAVAN ison riskin.
Click to expand...
Ihmettelen kun kukaan ei haasta Rämettiä tästä valheesta mitä se jatkuvasti toistelee.
 
Yoda sanoi:
"On tiedetty jo pitkän aikaa, kuinka valtavan iso riski rokottamattomalla on joutua sairaalahoitoon koronaviruksen takia. Se näkyy nyt siinä, että sairaalahoidon tarve on iso, Rämet sanoo."

Valtavan iso riski? Omassa ikäluokassa sairaalahoitoon joudun noin prosentin todennäköisyydellä. Tehohoitoon muutama nolla vielä tuohon väliin. Ja tässä luvussa on nyt huomioitu myös riskiryhmät.

En tiedä miten tästä saa VALTAVAN ison riskin.
Click to expand...
Tuo valtava riskihän on paljon pienempi eli erikoissairaanhoito 0.00015/2vko ja tehohoito 0.00004/2vko.

En tiedä millainen mittari Rämetillä on käytössä mutta vaikea tuota on valtavaksi riskiksi luonnehtia. Selkeästi isompi riski on esim. kuolema tapaturmaisen kaatumisen johdosta. Jostain syystä media ei haasta koskaan näitä selkeän valheellisia lausuntoja.

THL_riski_vaaka_v03112021 (002).png
 
miles davis sanoi:
Mä en tajua tota koko vitun "minulla on oikeus" blaa blaa - argumenttia. Yhteiskunnassa on tuhansia sääntöjä. Tieliikennelaki, turvavyöpakko, työnantajalle terveystodistus, pätevyysvaatimukset, ikärajat, saatana tuhansia eri sääntöjä, lakeja, normeja, todistuksia, asiakirjoja ja vaatimuksia. Ja näin sen vittu PITÄÄ mennä! Ja nyt nää saatanan Roopelit on sitä mieltä, että tämä on niinku "ihan eri juttu ja kommaridiktatuuri". Ei vittu ole. Silloin kun minä kävin intin, niin oltiin jonossa ja tuli käsiin ja perseeseen piikkiä. Ei vittu tiedetty mitä piikitettiin, eikä vittu kysytty. Saatana että vituttaa nämä anarkistit.
Click to expand...

Mites sitten kun sairaalassa hoidetaan veronmaksajien piikkiin viidettä kertaa saman vuoden aikana jotain yliannostuksen ottanutta nistiä? Tai rattijuoppoa, joka ajoi perheen lapsen päälle? Tai roinaamalla sisäelimensä paskonut tyyppi? Tai sitä Turun puukkoterroristia? Edelleen kaikki hoidetaan ja niin pitkään kun edellämainitut saavat hoidon, en alkaisi eväämään koronapiikistä kieltäytyvien hoitoa.

Käsittääkseni ne intissä annettavat rokotteet eivät suoraan vertaudu koronapiikkiin. Ovat olleet vuosikausia käytössä ja haitat tunnetaan melkoisen hyvin. Toki niistäkin on jollekin tullut haittavaikutuksia, mutta niitä ei kai vastusteta samalla tavalla kuin koronapiikkiä. En itse ainakaan vastusta esim. jäykkäkouristuspiikkiä.

Edelleen en kannata mitään pakkorokotuksia tai passia joka työpaikalle. Hoitohenkilökunnalle ja 60v+riskiryhmille suosittelisin vahvasti sitä rokotetta. Lapsille ei missään nimessä.

Ja niin pitkään kun Kiuru on ottamassa Virosta tänne koronapotilaita hoitoon, voidaan heti lopettaa se veitsenterällä oleminen.
 
Viimeksi muokattu:
Blackie82 sanoi:

View: https://twitter.com/ReaverTeknoGods/status/1461420546458103819?t=DaRjKI4nA-NO0Vr0qs6JUQ&s=19
Click to expand...


Tämän emerituksen kirjoitus on loistava esimerkki tiedon vääristämisestä.

Ensimmäisissä kappaleissa yhdistää haittavaikutusilmoitukset, joissa potilas on kuollut, suoraan rokotteen aiheuttamiin ja saa silleen lukijan ajattelemaan rokotteiden aiheuttaneen sen. Tuonne VAERSiin voi teistä jokainen käydä laittamassa oman ilmoituksen, ja Sepon ajatus kuolleista vain kasvaa.

Seuraavassa kappaleessa kerrotaan Saksan vastaavista tilastoista ja kerrotaan rokotettujen määrän olevan 40 milj vuonna 2020. Rokotukset Saksassa alkoivat joulukuussa ja sen vuoden loppuun mennessä rokotettuja oli 200 000. (Katso statistan tilastot.) Tuon kappaleen muita lukuja en täsmäyttänyt koska ei ole lähteitä.

Tämän jälkeen kritisoidaan FIMEAa ja kerrotaan Fimean ilmoittaneen viikolla 45 koronarokotusten haittavaikutuksena yhteensä 130 kuolemaa. Fimean sivuilla sanotaan näin:

Fimeassa on 16.11.2021 mennessä käsitelty 132 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. 11 potilaista oli saanut Spikevaxin, 18 Vaxzevrian ja loput 103 Comirnatyn.

Kuolemantapauksissa haittavaikutusilmoituksen tekeminen ei tarkoita syy-seuraussuhdetta rokotteen ja kuoleman välillä. Kuolinsyyn määrittää hoitava lääkäri tai tietyissä tilanteissa oikeuslääkäri (Laki kuolemansyyn selvittämisestä). Alle 50-vuotiaiden ikäryhmiä ei eritellä vähäisten ilmoitusmäärien takia.
Ajallinen yhteys rokotuksen ja kuoleman välillä ei tarkoita, että rokotuksella ja kuolemalla olisi syy-yhteys. Suomessa menehtyy vuosittain noin 55 000 ihmistä. Koronarokotteita annettiin ensimmäisten joukossa muun muassa hoivakodeissa asuville ikääntyneille, joiden riski menehtyä perussairauksiinsa on lyhyelläkin aikavälillä korkea.

Toisin sanoen, Seppo tai kirjoittaja vetää hieman mutkia suoriksi ja päättää kritisoimalla vertailukelpoisuutta korostaen omaa tilastotiedeosaamista. Josta päästään seuraavaan kappaleeseen:

Emeritus vertailee kuolleisuutta vuosien 2020 ja 2021 välillä ja päättelee, että rokote ei ole ainakaan vähentäny kuolemia. Jos tilastoja katsotaan, niin kuolleisuus ei tosiaan ole koronarokotteiden myötä laskenut eikä voida päätellä, että olisi myöskään noussut niistä johtuen, sillä kuolleisuus on ollut Suomessa nousussa vuodesta 1955 lähtien.

Tässä oli vasta jutun alustuksen haasteet. Seuraavissa osioissa omansa.
 
Emeritus sanoi:
Tämän emerituksen kirjoitus on loistava esimerkki tiedon vääristämisestä.

Ensimmäisissä kappaleissa yhdistää haittavaikutusilmoitukset, joissa potilas on kuollut, suoraan rokotteen aiheuttamiin ja saa silleen lukijan ajattelemaan rokotteiden aiheuttaneen sen. Tuonne VAERSiin voi teistä jokainen käydä laittamassa oman ilmoituksen, ja Sepon ajatus kuolleista vain kasvaa.

Seuraavassa kappaleessa kerrotaan Saksan vastaavista tilastoista ja kerrotaan rokotettujen määrän olevan 40 milj vuonna 2020. Rokotukset Saksassa alkoivat joulukuussa ja sen vuoden loppuun mennessä rokotettuja oli 200 000. (Katso statistan tilastot.) Tuon kappaleen muita lukuja en täsmäyttänyt koska ei ole lähteitä.

Tämän jälkeen kritisoidaan FIMEAa ja kerrotaan Fimean ilmoittaneen viikolla 45 koronarokotusten haittavaikutuksena yhteensä 130 kuolemaa. Fimean sivuilla sanotaan näin:

Fimeassa on 16.11.2021 mennessä käsitelty 132 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joissa kerrotaan potilaan menehtyneen. 11 potilaista oli saanut Spikevaxin, 18 Vaxzevrian ja loput 103 Comirnatyn.

Kuolemantapauksissa haittavaikutusilmoituksen tekeminen ei tarkoita syy-seuraussuhdetta rokotteen ja kuoleman välillä. Kuolinsyyn määrittää hoitava lääkäri tai tietyissä tilanteissa oikeuslääkäri (Laki kuolemansyyn selvittämisestä). Alle 50-vuotiaiden ikäryhmiä ei eritellä vähäisten ilmoitusmäärien takia.
Ajallinen yhteys rokotuksen ja kuoleman välillä ei tarkoita, että rokotuksella ja kuolemalla olisi syy-yhteys. Suomessa menehtyy vuosittain noin 55 000 ihmistä. Koronarokotteita annettiin ensimmäisten joukossa muun muassa hoivakodeissa asuville ikääntyneille, joiden riski menehtyä perussairauksiinsa on lyhyelläkin aikavälillä korkea.

Toisin sanoen, Seppo tai kirjoittaja vetää hieman mutkia suoriksi ja päättää kritisoimalla vertailukelpoisuutta korostaen omaa tilastotiedeosaamista. Josta päästään seuraavaan kappaleeseen:

Emeritus vertailee kuolleisuutta vuosien 2020 ja 2021 välillä ja päättelee, että rokote ei ole ainakaan vähentäny kuolemia. Jos tilastoja katsotaan, niin kuolleisuus ei tosiaan ole koronarokotteiden myötä laskenut eikä voida päätellä, että olisi myöskään noussut niistä johtuen, sillä kuolleisuus on ollut Suomessa nousussa vuodesta 1955 lähtien.

Tässä oli vasta jutun alustuksen haasteet. Seuraavissa osioissa omansa.
Click to expand...
Ei paljon lohduta piikkiin kuolleiden omaisia sinun sanomiset.
 
Back
Ylös Bottom