Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Miten todennäköisenä pidät, että ruotsikin rokottais potentiaalisesti rokotteella jossa haitat ylittäis hyödyt esim. lasten osalta? Suurin osa lasten lääkäreistäkin on sitä mieltä, että pitäis rokottaa. Edes mulla ei ole niin isoa egoa ( :D ) ja pokkaa sanoa, että tiedän paremminn kuin suomen ja ruotsin lasten lääkärit tai valtioiden viranomaiset.
Vaikea sanoa, kun kukaan ei kerro terveydellistä syytä piikityksille.

Hallitus, viranomaiset, ulkopolitiikan asiantuntijat ym. kertoivat pokerinaamalla 2015-2016, että tänne tulee Syyriasta pakolaisia, naisia ja lapsia ja että on suorastaan punahilkkasatuja, että heidän joukossaan olisi sotarikollisia, terroristeja, elintasopakolaisia, pedofiileja, raiskaajia jne. vaikka kaikki näkivät omin silmin, että tuli pelkästään noita edellä mainittuja. He siis asettivat tietoisesti kansalaiset vaaraan.
 
0,002% katsotaan rokotteiden haitoiks. 297 miljoonaa rokotusta annettu.
 
1635853954545.webp
 
Miten todennäköisenä pidät, että ruotsikin rokottais potentiaalisesti rokotteella jossa haitat ylittäis hyödyt esim. lasten osalta? Suurin osa lasten lääkäreistäkin on sitä mieltä, että pitäis rokottaa. Edes mulla ei ole niin isoa egoa ( :D ) ja pokkaa sanoa, että tiedän paremminn kuin suomen ja ruotsin lasten lääkärit tai valtioiden viranomaiset.
mitäs egoa tai pokkaa tuo vaatii? Lapsille vaarattomaan tautiin rokote jonka haittavaikutuksia ei vielä edes tiedetä??
 
Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja vastasi kyselyihini:

kiitokset palautteesta ja pahoittelut vastauksen viipymisestä.

Työskentelen HS:n kirjeenvaihtajana Tukholmassa ja olen pandemian aikana kirjoittanut paljon Ruotsin koronatilanteesta. Totta on, että edellisestä koronaa käsittelevästä artikkelista on jo aikaa, ja esittämäsi kysymykset ovat hyvin mielenkiintoisia. Pyrin tarttumaan näihin tulevissa artikkeleissa.

Lyhyesti kysymyksiisi:

Ruotsissa eletään rajoitusten poistumisen myötä aika lailla normaalia elämää, mutta tapausten määrä ei testien mukaan ole lähtenyt merkittävään nousuun. Ei myöskään kuolleiden tai sairaanhoitoa vaativien määrä. Viime viikon lopulla tehohoidossa oli 25 potilasta ja muilla osastoilla koko maassa noin 200 covid-potilasta.


Ruotsin kansanterveysviraston tilastoja voi seurata täältä: https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Euroopan tasolla Ruotsissa on nyt tartuntoja tosi vähän asukaslukuun suhteutettuna, mutta vertailu on vaikeaa, koska maat testaavat niin eri tavoin. Tanskassa esim. tapaukset ovat lähteneet nousuun rajoitusten poistamisen jälkeen, mutta siellä testataankin koko ajan tosi paljon, koska ihmiset saavat mennä ilmaiseksi pikatestiin, ja pikatestikeskuksia on paljon tarjolla.

Koronapassia ei tosiaan Ruotsissa ole, joten ravintoloihin saa mennä ilman mitään rajoituksia. Mitään ei kysellä.

Ruotsissa ei mielestäni ole samanlaista kansan jakautumista kuin Suomessa johtuen muun muassa siitä, että esimerkiksi koronapassia ei ole käytössä. Toki Ruotsissakin on ihmisiä, jotka vastustavat rokotuksia eivätkä niitä aio ottaa, mutta julkinen keskustelu aiheesta on miedompaa kuin Suomessa. Ruotsissa keskustelua on herännyt muun muassa siitä, voivatko yritykset edellyttää työntekijöiltä rokotusta. Rokotuksiin kannustetaan yleisesti paljon, ja esimerkiksi Tukholmassa on keskeisillä paikoilla rokotuspisteitä, joihin voi mennä ilman ajanvarausta.

Tuohon lapsiin ja kouluihin liittyvään kysymykseen en osaa antaa suoraa vastausta, mutta se on erittäin hyvä kysymys.

Kiitoksia vielä palautteesta ja mukavaa viikkoa!
 
Miten todennäköisenä pidät, että ruotsikin rokottais potentiaalisesti rokotteella jossa haitat ylittäis hyödyt esim. lasten osalta? Suurin osa lasten lääkäreistäkin on sitä mieltä, että pitäis rokottaa. Edes mulla ei ole niin isoa egoa ( :D ) ja pokkaa sanoa, että tiedän paremminn kuin suomen ja ruotsin lasten lääkärit tai valtioiden viranomaiset.
Taas mikasa koittaa suurennella asiaa ja luoda narratiivia kuin tämä olisi joku uskomattoman monimutkainen asia. Onko sulla joku THL-patsas kotona jolle kumartelet iltaisin?

Eli sä tunnet alamaisuutta, kun joku THL-mika mulkkupää kertoo asioita, koska tämä on "korkeampi"? Vaatisi siis isoa "egoa" olla vastaan näitä hullutuksia.
Miten ois ihan perusjärjenkäyttö?
 
0,002% katsotaan rokotteiden haitoiks. 297 miljoonaa rokotusta annettu.

Jos haluat pelata prosenteilla niin edellee laita vaan se et monta henkilöä. Ei ketää kiinnosta onks se haitta tullu ekasta vai kolmannesta piikistä. Onks sulla minkälainen kanta noihin mitä kirjotin mutsiin ja avokin äitiin liittyen. Molemmilla samat sydänoireet. Toisella ensin rokotteet ja korona, mutsilla todennäkönen korona ja päälle rokotteet. Pari viikkoo piikistä tai koronasta paska tuulettimeen. Kumpikaan ennen ei käytännössä ikinä kipeä
 
Viimeksi muokattu:
Miten todennäköisenä pidät, että ruotsikin rokottais potentiaalisesti rokotteella jossa haitat ylittäis hyödyt esim. lasten osalta? Suurin osa lasten lääkäreistäkin on sitä mieltä, että pitäis rokottaa. Edes mulla ei ole niin isoa egoa ( :D ) ja pokkaa sanoa, että tiedän paremminn kuin suomen ja ruotsin lasten lääkärit tai valtioiden viranomaiset.
Niin kauan kuin rokotekriittset saavat pelätä työpaikan puolesta niin on turha kuvitella että lähtisivät kovin helposti puhumaan vastaan. En siis käyttäisi tätä suurinosa argumenttia koska suurin osa pelkää myös menettävänsä kotinsa ja heidät maalitetaan median toimesta. On myös muutamia mystisiä kuolemantapauksia.

Ja tämä 5 miljoona väite on niin paksua paskaa. Oikea otsikko olisi 5 miljoonaa korona positiivista on kuollut ja korona on ollut syynä noin 5% tapauksia.
 
Ja tämä 5 miljoona väite on niin paksua paskaa. Oikea otsikko olisi 5 miljoonaa korona positiivista on kuollut ja korona on ollut syynä noin 5% tapauksia.
jännästi näissäkin kirjoituksissa voidaan tosiaan "muunnella totuutta", koronatautiin kuollut vs koronaan "liittyvä" kuolema ja unohdetaan kaikki muut oleelliset seikat.. usassa cdc:n tilastojen mukaan koronaan liittyvistä kuolemista yli 93 % yli 50-vuotiaita, 27 % yli 85-vuotiaita jne..
 
En osaa sanoa muuta kuin, että on meillä kyllä terveydenhuolto ihan uskomattoman huonossa kunnossa, ilmeisesti kaikella tapaa.
En osaa muuta sanoa kuin että ihmiset on katselleet liikaa Teho-osastoa, jos heillä on se käsitys että hyvin hoidetussa tehohoidossa on aina käytävätolkulla tyhjiä huoneita ja henkilökunnalla on aikaa märehtiä ihmissuhdedraamojaan koska potilaita ei ole häiriöksi asti. Tai ehkä olettama perustuu johonkin omiin osastokokemuksiin jossa potilaita on paritusinaa ja hoitsut istuu kansliassa kahvilla.

Nuo lainauksessasi mainitut neljä koronapotilasta tarvitsevat jokainen oman hoitajan vuorokauden ympäri, koko ajan, mikä kahdeksan tunnin vuoroilla tarkoittaa 3 hoitsua vuorokaudessa, neljälle potilaalle 12 hoitsua vuorokaudessa. Tämä siis ilman mitään poikkeuksellisia toimenpiteitä, lääkärintarvetta ja niin edelleen. Yksi keskeinen hoitomuoto on asentohoito useita kertoja päivässä hengityksen varmistamiseksi, mikä nukutetun potilaan kohdalla edellyttää viiden henkilön läsnäoloa. Ja nämä luonnollisesti ns. likaisen puolen henkilökuntaa, koska naapuriosaston Pirjoa ei voi niin vaan huutaa hetkeksi nostamaan. Koronapotilaat myös viettävät teho-osastolla enemmän aikaa (10 vrk) kun hoidettavat keskimäärin (6 vrk), joten he kuormittavat kapasiteettia siksikin enemmän.

En tiedä muiden duuneista, mutta jos meillä töissä tulis normitilanteen päälle joku työtehtävä joka edellyttää merkittävästi enemmän väkeä, kyllä se parin vuoden jälkeen alkais herkästi rassaamaan. Ja nyt kun joku haluaa tulla kertomaan että no mitäs me sitten tehdään kun bussi ajaa kielekkeeltä ja bussilastillinen tarvis hoitoa - niinpä, ei meillä ole yhtään teho-osastoa joka pystyis yhtäkkiä ottamaan vastaan bussilastillisen loukkaantuneita. Kaipa ne jaettais loukkaantumisasteen mukaan niihin jotka kestää kuljetusta kauemmas tai selviää päivystyksellä kuten aiemmissa isoissa onnettomuuksissa on tehty ja luojalle kiitos helikoptereista, mutta ei meillä ole sairaalaa joka yksinään pystyis hoitamaan suuronnettomuuden joka vaatis paljon teho-osastokapaisteettia ja leikkaavaa henkilökuntaa.

Tuossa linkkaamassasi Lapin keskussairaalassa on normaalioloissa 8 tehohoitopaikkaa. Jos normitilanteeseen tulee lisänä "vain" neljän korkehoitoisen potilaan extra, niin onhan se joo tosi hassua että vaan neljän takia ovat jumissa. Huomautettakoon että esim. Etelä-Karjalan keskussairaalan teholla on normisti kuusi potilaspaikkaa.
 

Laitan tämän ihan vaan muistutukseksi isosta kuvasta. Suomessa on mm kova tuho käymässä maatilojen suhteen ja korona varjolla tätä kiihdytetty. Pian saadaan gmo feikki lihaa suoraan Bill Gates farmilta. Onneksi edes yksi puolue on kiinnostunut vielä kotimaisesta tuotannosta.
 
Nuo lainauksessasi mainitut neljä koronapotilasta tarvitsevat jokainen oman hoitajan vuorokauden ympäri, koko ajan, mikä kahdeksan tunnin vuoroilla tarkoittaa 3 hoitsua vuorokaudessa, neljälle potilaalle 12 hoitsua vuorokaudessa
uutisessa ei kylläkään mainittu kaikkien neljän olevan teholla.. 2017 influenssan takia sairaanhoidossa oli moninkertainen määrä (osa myös teholla) ja silloin selvittiin ilman pelottelua poikkeuksellisesta kuormituksesta.. onko nyt viiden vuoden aikana tuhottu sairaanhoidon sietokyky vai onko uutisoinnissa jokin muu pointti?
 
Jos haluat pelata prosenteilla niin edellee laita vaan se et monta henkilöä. Ei ketää kiinnosta onks se haitta tullu ekasta vai kolmannesta piikistä. Onks sulla minkälainen kanta noihin mitä kirjotin mutsiin ja avokin äitiin liittyen. Molemmilla samat sydänoireet. Toisella ensin rokotteet ja korona, mutsilla todennäkönen korona ja päälle rokotteet. Pari viikkoo piikistä tai koronasta paska tuulettimeen. Kumpikaan ennen ei käytännössä ikinä kipeä

Ehkä se mieli voi muuttua äkisti joillakin mun paska lentää tuulettimeen. Siinä vaiheessa myös nämä piikin kannattajat voivat huomata miten helppoa on julkisesti kertoa haitoista
 

Liitteet

  • IMG_20211102_122636_839.webp
    IMG_20211102_122636_839.webp
    24,2 KB · Katsottu: 99
  • IMG_20211102_122705_392.webp
    IMG_20211102_122705_392.webp
    26,2 KB · Katsottu: 102

Laitan tämän ihan vaan muistutukseksi isosta kuvasta. Suomessa on mm kova tuho käymässä maatilojen suhteen ja korona varjolla tätä kiihdytetty. Pian saadaan gmo feikki lihaa suoraan Bill Gates farmilta. Onneksi edes yksi puolue on kiinnostunut vielä kotimaisesta tuotannosta.
En ole koskaan tajunnut tätäkään miten pitää saada kaikki lähituotanto ja muu omatuotanto missä vain poistettua vaikka millä keinoin. Onko mitään järjettömämpää? Miksi meidän pitää olla kaikessa asioissa riippuvaisia muista?
Taas näitä epäkohtia mihin tämä koronahulluuskin nitoutuu isompaan kokonaisuuteen.
 
Viimeksi muokattu:

Oikeusoppineet ovat erimielisiä siitä, voisiko koronapassia laajentaa jo nyt – HUSin Lehtonen: Vankat perusteet asettaa ihmiset eri asemaan​

Terveysoikeuden professorin Lasse Lehtosen mielestä koronapassi pitäisi ottaa laajempaan käyttöön välittömästi. Julkisoikeuden professorin Tomi Voutilaisen mukaan nykyinen laki ei tätä sallisi.
Wallis' Karaoke Bar -ravintolassa tarkastettiin asiakkaiden koronapassit tartuntatautilain muutoksen tultua voimaan perjantain ja lauantain välisenä yönä Helsingissä 16. lokakuuta 2021.

Wallis' Karaoke Bar -ravintolassa tarkastettiin asiakkaiden koronapassit tartuntatautilain muutoksen tultua voimaan perjantain ja lauantain välisenä yönä Helsingissä 16. lokakuuta 2021. Kuva: Antti Aimo-Koivisto / Lehtikuva
JESSE MÄNTYSALO, ANTTI PILKE
2.11. 14:30•Päivitetty 2.11. 15:04

Koronapassia näyttämällä pääsee Suomessa tällä hetkellä ravintolaan, jonka aukioloa ja anniskelua passittomille on rajoitettu. Muualla passia ei tarvita.
Eri Euroopan maissa passi on huomattavasti laajemmassa käytössä.
Suomessakin olisi halua käyttää passia paljon laajemminkin, ja sosiaali- ja terveysministeriö (STM) arvioi parhaillaan mahdollisuuksia laajentaa koronapassin käyttöä.
Myös nykyinen passin käyttötapa jakaa oikeusoppineita.
HUSin diagnostiikkajohtajan, terveysoikeuden professori Lasse Lehtosen mielestä koronapassin voisi ottaa laajempaan käyttöön jo nyt, vaikka alueellisia rajoituksia ei olisi voimassa.
– Minusta se olisi mahdollista. Meillä henkilötietojen käsittelyä on säädelty Euroopan laajuisessa lainsäädännössä, joka mahdollistaa tämäntyyppisen tietojenkäsittelyn. Olemme keskellä yleisvaarallisen tartuntataudin aiheuttamaa pandemiaa, joten on aika vaikeaa väittää, etteikö terveysturvallisuutta takaavien tietojen kysyminen olisi perusteltua, Lehtonen sanoo.
Lasse Lehtonen Diagnostiikkajohtaja Hus

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen ei usko, että koronapassin laajentaminen jo tällä hetkellä olisi rokottamattomia kohtaan syrjivää. Kuva: mohamed el Bouari / Yle

Toinen professori täysin eri linjoilla​

Julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen Itä-Suomen yliopistosta on Lehtosen kanssa tyystin eri mieltä. Hänen näkemyksensä mukaan nykyinen tartuntatautilaki on tältä osin yksiselitteinen: koronapassia ei voi vaatia, jos alueella ei ole voimassa rajoituksia.
– Lainsäädäntö on kirjoitettu täsmällisesti ja tarkkarajaisesti, ja siinä täytyy pysyä. Ensin pitää olla rajoituksia, joista voi poiketa vaatimalla passia. Jos ei ole rajoituksia, myöskään passia ei voi vaatia, Voutilainen toteaa.
Koronapassin käytön laajentaminen vaatisi siis Voutilaisen mielestä tarkennuksia tartuntatautilakiin.
Lasse Lehtonen pitäisi nimenomaan järkevänä, että tautitilanne pidettäisiin kaikin keinoin kurissa niillä alueilla, joissa korona ei tällä hetkellä riehu.
– Koronapassi tarjoaa yhden keinon varmistaa asia. Mielestäni juuri niillä alueilla on perusteltua vahtia, että väestön rokotussuoja on kunnossa.

Syrjintäkysymys askarruttaa tapahtuma-alaa​

Koronapassi on nyt käytössä vain ravintoloissa, koska niissä on yhä rajoituksia voimassa. Passi on tarkoitettu rajoitusten vaihtoehdoksi eli sitä edellyttämällä esimerkiksi yökerhot ovat voineet pitää ovensa auki myöhään.
Tapahtuma-alalla olisi halukkuutta koronapassin käyttöön myös silloin, kun viranomaisten asettamia rajoituksia ei ole voimassa.
Tapahtumateollisuus ry:n johtajan Maria Sahlstedtin mukaan järjestäjät voivat asettaa lipun myynnille normaalitilanteessakin ehtoja, ja koronapassia voi vaatia.
Varmuus siitä, onko se syrjintää, tulisi kuitenkin vasta kun mahdollinen oikeusprosessi olisi käyty loppuun asti, jos asiakas veisi asian oikeuteen. Hänen mukaansa tilanne on oikeudellisesti epäselvä.
– Varmuutta meillä ei tästä ole, ja siksi olemme vaatineet, että lainsäätäjä takaisi selkänojan, Sahlstedt sanoo.
Tapahtumateollisuus ry:n johtaja Maria Sahlstedt

Tapahtumateollisuus ry:n johtaja Maria Sahlstedt toivoo selkeää linjausta, voisivatko tapahtumajärjestäjät vaatia koronapassia ilman alueellisia rajoituksia. Kuva: Jukka Salminen
HUSin diagnostiikkajohtaja, terveysoikeuden professori Lasse Lehtonen ei usko, että syrjinnän edellytykset tällaisessa tilanteessa täyttyisivät.
– Syrjintä tarkoittaa perusteetonta asettamista erilaiseen asemaan esimerkiksi sairauden takia, mutta kun on kyse yleisvaarallisen tartuntataudin ehkäisystä, on vankat perusteet asettaa rokotetut ja rokottamattomat eri asemaan. Koronapassin avulla pystytään järjestämään terveysturvallisia tapahtumia ja kannustamaan ihmisiä rokotteen ottamiseen. Ne ovat hyväksyttäviä päämääriä.
Julkisoikeuden professori Tomi Voutilaisen mukaan mahdollinen syrjintä koskisi käytännössä sitä pientä määrää ihmisiä, joilla ei ole terveydentilansa vuoksi mahdollisuutta ottaa koronarokotetta. Heidän suhteen asia olisi Voutilaisen mielestä järjesteltävissä.
Jo tällä hetkellä 16- ja 17-vuotiaat, joilla ei koronarokotusta ole, saavat oikeuden ilmaiseen koronatestiin julkisesta terveydenhuollosta. Sama pätee ihmisiin, jotka eivät terveyssyistä voi rokotusta ottaa.
Voutilainen lisää, että rokotteista ideologisista syistä kieltäytyvillä olisi varsin heikot perusteet vedota syrjintään.
Itä-Suomen yliopiston julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen.

Julkisoikeuden professori Tomi Voutilainen näkee, että lainsäädäntöä pitää tarkentaa ennen kuin koronapassin laajempi käyttö on mahdollista. Kuva: Silja Viitala / Yle
STM:n lakimiehen Mirka-Tuulia Kuoksan mukaan voimassa oleva sääntely lähtee siitä, että koronapassi on selkeästi vaihtoehto rajoitustoimille.
–Sen sijaan ei ole aivan selvää, voisiko toiminnanharjoittaja ottaa passin käyttöön omalla riskillään, sillä tällaisesta ei ole erillistä sääntelyä.
Yhdenvertaisuuslaki asettaa rajat erilaiselle kohtelulle.
– Yhdenvertaisuuslain näkökulmasta pelkkään yritystoimintaan liittyvän luottamuksen parantaminen ei näkemykseni mukaan voisi olla perusteena. Koronapassin käytölle tulisi olla perus- ja ihmisoikeuksien näkökulmasta hyväksyttävät perusteet, jollainen alueen tautitilanne mahdollisesti voisi tietyin edellytyksin olla.

"Kannustimet puuttuvat"​

HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mielestä tapahtuma-ala voisi toimia ennalta ja tehdä itse asiaan liittyviä järjestyjä. Hän huomauttaa, että alalla ei välttämättä ole kaupallista intressiä ottaa passia käyttöön.
– Luulen, että nyt puuttuvat kannustimet lisätä passin käyttöä, vaikka se olisi koko yhteiskunnan kannalta hyödyllistä. On hyvä muistaa, että todennäköisesti keväällä joudutaan koko kansan kattavaan uuteen rokotuskierrokseen. Jos haluamme ylläpitää rokotussuojaa, täytyy saada kannusteita, että ihmiset ottavat rokotteet.
 
En ole koskaan tajunnut tätäkään miten pitää saada kaikki lähituotanto ja muu omatuotanto missä vain poistettua vaikka millä keinoin. Onko mitään järjettömämpää? Miksi meidän pitää olla kaikessa asioissa riippuvaisia muista?
Taas näitä epäkohtia mihin tämä koronahulluuskin nitoutuu isompaan kokonaisuuteen.
OT. Tämähän on tätä nykymaailman hulluutta kans. Terveyden ja ympäristön suhteen tuolla ei tietenkään tule mitään parannusta. Päinvastoin. Vaihda nyt oikea maito kauralitkuun🤦‍♂️
 
Back
Ylös Bottom