Koronavirus, COVID-19

[Polari]

Tässä on tovi jo odoteltu fiksuja perusteluja terveen rokottamiselle ja niitä ei ole vielä tullu yhtäkään. Suurempana painoarvona vielä nuoriin kohdistuvat piikitykset

 

[Deleted member 108056]

Onneksi tehdään lääketieteellistä tutkimusta ja nykyiset Suomessa käytössä olevat ”kokeelliset” rokotteet ovat käyneet läpi kaikki asianmukaiset tutkimusvaiheet ja osoittautuneet turvalliseksi.

niin lääketieteellinen tutkimus tämän suhteen on koko ajan menossa ja rokotteilla ehdollinen myyntilupa..

mutta kerro nyt miksi 5-11 vuotiaat pitäisi rokottaa kun 0% tuosta ikäryhmästä saa "vakavaoireisen" koronan? Nohynekkiä lainatakseni:

Joskus haittojen ilmaantuvuus suhteutettuna odotettuun hyötyyn ei ole perusteltavissa

jos odotettu hyöty on nolla

 

[Roopeli]

Se on niin iso epälogiikka, ettei onnistuta edes keksimään päästä tekaistuja syitä vaan ollaan vaan hiljaa ja pistetään pyörät pyörimään eikä puhuta asiasta mitään.

Samalla nuo tahot ja ihmiset jotka tukevat tätä laput silmillä sitten puhuvat toisella kädellä ihmisoikeuksista, arvopohjista jne..... tää on ihan pellemaailma. Vittu mitä aikaa joutuu
todistamaan. Lapset altistetaan haittavaikutuksille turhasta ja pitkäaikaistutkimuksia aiheesta ei ole. Ovat nyt koekaniineina näissä narratiiveissa. Kaikki "yhteisen hyvän vuoksi" vallan ja rahan keruuseen.

 

[MÖYKKYNEN]

niin lääketieteellinen tutkimus tämän suhteen on koko ajan menossa ja rokotteilla ehdollinen myyntilupa..

mutta kerro nyt miksi 5-11 vuotiaat pitäisi rokottaa kun 0% tuosta ikäryhmästä saa "vakavaoireisen" koronan? Nohynekkiä lainatakseni:



jos odotettu hyöty on nolla

Tähän en ole nähnyt yhtään loogista selitystä edes fanaattisimmilta rokotteiden kannattajilta. Silti he luottavat STM:n ja THL:n päättäjiin kuin vuoreen. Jos nämä päättäjät valehtelevat lasten rokottamisen tarpeellisuudesta näin härskisti ja läpinäkyvästi, niin miksi olettaa, että muista korona-asioista he puhuvat 100% totta?

 

[Roopeli]

niin lääketieteellinen tutkimus tämän suhteen on koko ajan menossa ja rokotteilla ehdollinen myyntilupa..

mutta kerro nyt miksi 5-11 vuotiaat pitäisi rokottaa kun 0% tuosta ikäryhmästä saa "vakavaoireisen" koronan? Nohynekkiä lainatakseni:



jos odotettu hyöty on nolla

Tää on niitä kohtia missä tarvitaan neutraalia valtamediaa, missä otetaan kantaa tähän puoleen.
Nyt meille vaan kerrotaan mitä tehdään vaikka ei ole mitään järkeä.

 

[jermus]

Mielenkiintoinen havainto. Kyllä tähänkin selitykset keksitään, ja rokotteet kuitenkin toimivat loistavasti.


Janne Pohjala:
MITÄ IHMETTÄ EUROOPASSA TAPAHTUU? NUORIA JA KESKI-IKÄISIÄ KUOLEE ENEMMÄN KUIN 2020?
En ymmärrä lainkaan Euromomon lukuja. 2020 kun kukaan ei ollut rokotettu nuorten ja keski-ikäisien kuolleisuus oli paljon alhaisempi, vaikka virusta riitti viemään toinen jalka haudassa olleet 85+ vuotiaat ikäihmiset hautaan. MUTTA alle 75 vuotiaita Euroopassa kuoli VÄHEMMÄN kuin 2021.
Mikä viruksen suhteen olisi ihmisissä muuttunut paitsi kiistatta nestemäinen terapia, jonka piti vähentää 90% vakavaa tautimuotoa. Mikäli näin niin mihin sitten eurooppalaisia 15-44 vuotiaita, 45-64 vuotiaita ja 65-74 vuotiaita kuolee lähes tuplasti, vaikka mistään muusta media ei puhu kuin terapiaa saamattomien kohtaloista.
OK, lähdetään tästä väittämästä. Miksi sitten 2020 sama ryhmä ei jäänyt uhriksi, ainoastaan maagisesti vain iäkkäimmät saivat oireyhtymän? Mutta 2021 suurin ylikuolleisuuden lisäys on niissä, jotka aiemmin eivät juuri lainkaan kuolleet? En ymmärrä tätä lainkaan.
Jos lähdetään väitteestä että nyt yhteiskuntien avaaminen olisi aiheuttanut suuren kuolleisuuden terapiaa saamattomien keskuudessa, niin pitääkö meidän uskoa että 2020 sairaus levisi ainoastaan 84v tai yli keskuudessa, mutta ei koskettanut lainkaan nuorempia josta KUKAAN ei ollut saanut terapiaa?
Mitä ihmettä täällä tapahtuu?

Varmaan taas haukutaan turtiaisen ja tiihosen käyttämiä lähteitä. Tosin tuohon ikäluokkaan voi tulla kuolemia johtuen mm. Lockdowneista

 

[Deleted member 131115]

Sivusta seuranneena ja paljon popkornia kuluttaneena täytyy laittaa omakin lusikkaa soppaan.
Ihan vaan kommenttia ja ajatuksia toivon näiltä henkilöiltä, jotka pitävät rokotteen ottamista riskinä. Olen ymmärtänyt, että perusteluina on ollut milloin serkunkaimankummin henkihieveriin vieneet oireet rokotteen jälkeen tai naapuri sai veritulppia päähän tai se, kuinka monia tuhansia vakavia haittoja Fimeassa on vetämässä. Fimea-casea täällä on useampaan otteeseen käsiteltykin, eikä jengille vissiin edelleenkään ole selvää, että kuka tahansa voi ilmoituksen tehdä ja vakavuuden arvioinnin tekee ilmoittaja itse (ja useimmat vakavat ilmoitukset on tyyliin kuume tai päänsärky) eikä Fimea voi tehdä ”vakavasta” kuumereaktiosta ei-vakavaa ja se tärkein...

Valtaosa ei täällä taida miettiä rokotteenhaittoja, kyse on enemmän rokotteen tarpeellisuudesta. Toinen on se, että sitä "pakotetaan" ottamaan, tämä aiheuttaa monissa vastareaktion. Kun kyseessä pitäisi olla täysin vapaaehtoinen homma.

MITÄÄN päätelmiä syy-yhteydestä eli kausaalisuudesta ei voi noista päätelmistä tehdä. Serkunkaimankummi-caseissa aivan sama juttu. Vaikka se joku frendin kummin työkaveri olisi oikeasti saanutkin rokotteen jälkeen aivoinfarktin, ei se tarkoita sitä, että rokote sen olisi aiheuttanut. Olisi varsin inhimillistä, että tällainen henkilö meuhkaisi aivoinfarktistaan ympäriinsä ja - kuten tässä tilanteessa kuuluisikin - täyttäisi Fimean lanketit. Olisi varmaan myös vittumaista, kun joku lääkäri sanoisi, että ei voi johtua rokotteesta... pistäis varmaan katkeraksi.

Missä tilanteessa voidaan sit todeta, että se johtui rokotteesta? Viittaat koko aika serkunkaimankummi ja frendin kummin työkaveri, eli jos tapaus on kaukaa, se ei ole totta. Kuinka läheistä sukua pitää olla, että rokote on voinut sen aiheuttaa? Ja tänne jokainen voi kirjoittaa ihan mitä haluaa.

Otetaan tästä aivoinfarktista nyt tämmönen esimerkki, mitä eroa on ajallisella yhteydellä ja syy-yhteydellä:
Työikäisiä on Suomessa n 3 400 000. Työikäisillä todetaan Suomessa semmoset 5200-5300 aivoverenkiertohäiriötapahtumaa (aivoinfarkti, aivoverenvuoto tai TIA). Eli joka 650. työikäinen = 0,15% työikäisistä saa aivoverenkiertohäiriön vuosittain.
Ajatellaan tilannetta, että 70% työikäisistä (eli n 2 400 000) on saanut kuluvan vuoden ajanjaksona mitalin kaulaansa ansiokkaasta työstä. Näistä 0,15% eli 3600 työikäistä saa aivoverenkiertohäiriön samana vuonna kuin mitalinsa ja näistä 300 työntekijälle se osuu saman kuukauden ajanjaksolle, jolloin mitali kilahti kaulaan... Jumalauta! Koska 300 työikäistä sai aivoinfarktin kuukauden sisällä mitalista, se mitali selvästi aiheutti ne aivoinfarktit!

Voit laittaa 70%:lle Suomen työikäisistä mitalin kaulaan ja 1 kk kuluessa 300 saa aivoverenkiertohäiriön.
Voit lausua 70%:lle Suomen työikäisistä loitsuja ja 1 kk kuluessa 300 saa aivoverenkiertohäiriön.
Voit paskapiikittää Pfizerillä 70% Suomen työikäisistä ja 1 kk kuluessa 300 saa aivoverenkiertohäiriön.

Voit oikeastaan miettiä, mitä tahansa oiretta tai sairautta oli se kuinka harvinainen tai vakava tahansa, niin jollakin ne oireet on alkanut rokotteen jälkeen, eikä se todellakaan tarkoita automaattisesti sitä, että rokote on sen aiheuttanut.

Eli rokotteista ei mitkään oireet johdu vai mitä yrität sanoa? Sehän on hyvä, että rokotteet on turvallisia. Kaikki halukkaat voi niitä turvallisesti ottaa.

Eli... kun pistetään ihan vitusti mitaleja kaulaan tai rokotetaan niin maan perkeleesti, tapahtuu elämän normaaleja asioita - myös niitä harvinaisempia ja erittäin harvinaisia - ja osa asioista nyt vain sattuu tapahtumaan ajallisesti lähellä sitä mitalin tai rokotteen laittamista. Ääriesimerkkinä, perusterveitä nuoria ihmisiä kuolee äkillisesti lukuisia vuosittain. Joku näistäkin on saattanut saada kuukautta edeltäväsi mitalin kaulaansa.

Onneksi tehdään lääketieteellistä tutkimusta ja nykyiset Suomessa käytössä olevat ”kokeelliset” rokotteet ovat käyneet läpi kaikki asianmukaiset tutkimusvaiheet ja osoittautuneet turvalliseksi.

Miksi sitten niitä on poistettu käytöstä, jos ne ovat käyneet kaikki asianmukaiset tutkimusvaiheet ja osoittautuneet turvallisiksi? Onneksi se automaattisesti ei tarkoita sitä, että se johtuis rokotteista. Vaikka ne poistettaankin käytöstä.

Se on sääli, kun tällainen kausaalinen ajattelu ei osalle aukene ja suorastaan surullista, että koko koronakeskustelu on polarisoitunut niin, että luottamus tieteeseen/tiedeyhteisöihin on vähentynyt ja (Suomen) viranomaisiin joillakin suorastaan romahtanut. Onneksi asiat eivät ole oikeassa elämässä niin polarisoituneita, mitä tämä keskustelu antaa ymmärtää ja valtaosalla kuitenkin edellämainittu luottamus on pysynyt vahvana.

Peace.

Kannattaa myös miettiä mistä se johtuu, että jotku ei mahdollisesti halua rokotetta? Sika-influenssan kohdalla homma meni ihan päin persettä.

Koronaan tuli rokote, nämä tahot kertoo, että rokote antaa immuuniin, eikä rokotettu voi levittää virusta. 60% rokotekattavuus riittää antamaan laumasuojan.

Sitten vähän oikaistaan, että ei anna immuunia. Antaa kuitenkin erittäin hyvä suojan. 70% riittää laumasuojaan.

Sitten oikaistaan lisää, kahdesti rokotettu voi levittää virusta yhtä paljon kuin oireeton rokottamaton. 80% riittää laumasuojaan.

Sitten oikaistaan lisää, tarvitaan kolmas rokote ja laumasuojaan riittää kun yli 80% yli 5v on saanut rokotteen... to be continued...

 

[MÖYKKYNEN]

Tää on niitä kohtia missä tarvitaan neutraalia valtamediaa, missä otetaan kantaa tähän puoleen.
Nyt meille vaan kerrotaan mitä tehdään vaikka ei ole mitään järkeä.

Kaikille ei tahdo riittää selitykseksi, että "kyllä asiantuntijat tietävät paremmin", kun toimenpiteiden epäloogisuus on näin räikeä. Aivan sama tilanne kuin syksyllä 2015, kun saimme näitä "aivan yksin tulleita lapsukaisia" Ruotsin rajan takaa. Silloinkin vallitsi päättäjien, asiantuntijoiden ja median 100% konsensus

 

[jermus]

Mihin kaipaat todisteita? Putkosen Kreml-yhteyksiinkö?

Miten Yle ja HS liittyy minuun?

Niin no todista nyt vaikka ne yhteydet. Sulla pakko olla kättä pidempää.
Kun taas esim Nohynek ja rämetin yhteydet rokote lääketeollisuuteen löytyy helposti. Ja rahaa tulee... Näytä nyt joku sopimus kremlinin välillä. Aina tommosta Helvetin heittoa vailla kuitteja

 

[jermus]

Eipä varmaan juuri mikään.

Mutta oisko fiksumpaa miettiä mikä viruksessa on muuttunut?

Perinteinen opin mukaan virus pyrkii muuttumaan paremmin leviävä kai ja näin ollen melko harbittomaksi. Lisäksi muutokset todella pieniä. On myös huomioitavaa että monikaan ei tunne yhtään koronaan kuollutta mutta todella moni oikeastaan kaikki, joiden kanssa juttelen tuntevat jonkun joka saanut mm. Veritulpan tai sydänoireita nyt kesän ja syksyn aikana. Kaikille yhteistä rokotukset. Mutta kaikki eivät halua myöntää että rokotuksella olisi asian kanssa tekemistä. Olipa yhdelle lääkäri ehdotellut että täytyy johtua siitä ku on ollut nämä sulut eikä kaveri ollut tehnyt mitään.. Johon kaveri vastannut ettänihan normaalisti on tehnyt kuntopiiriä

 

[Roopeli]

Kaikille ei tahdo riittää selitykseksi, että "kyllä asiantuntijat tietävät paremmin", kun toimenpiteiden epäloogisuus on näin räikeä. Aivan sama tilanne kuin syksyllä 2015, kun saimme näitä "aivan yksin tulleita lapsukaisia" Ruotsin rajan takaa. Silloinkin vallitsi päättäjien, asiantuntijoiden ja median 100% konsensus

Muistan että oli iltalehdessä 2015 jotain kriittistäkin kirjoitusta. Aika kovaa sellaista jopa. Se kyllä hiljeni siinä parissa vuodessa täysin, kun varmaan puhdistettiin toimittajista "väärämieliset" pois.
Nythän kaikki on pro-mädätystä noissa ja sen kyllä näkee. Tuokin varmasti edesauttanut ettei ihmiset osaa ajatella mitään itse, kun kaikki mitä korviin tungetaan on vain yhtä paskaa narratiivia.

 

[MÖYKKYNEN]

Muistan että oli iltalehdessä 2015 jotain kriittistäkin kirjoitusta. Aika kovaa sellaista jopa. Se kyllä hiljeni siinä parissa vuodessa täysin, kun varmaan puhdistettiin toimittajista "väärämieliset" pois.
Nythän kaikki on pro-mädätystä noissa ja sen kyllä näkee. Tuokin varmasti edesauttanut ettei ihmiset osaa ajatella mitään itse, kun kaikki mitä korviin tungetaan on vain yhtä paskaa narratiivia.

Joo, vääriä mielipiteitä kylväneet toimittajat kyllä yllättäen hiljenivät matkan varrella yksi toisensa jälkeen, suurin piirtein vain Haapala taisi jäädä jäljelle.

Seuraavaksi yritettiin hiljentää sosiaalisen median vääriä mielipiteitä perustamalla resurssipulasta kärsivän poliisin sisälle 200 henkilön "vihapuheryhmä", joka etsi netistä suomenkielistä vihapuhetta, ja seurauksena saatiin aikaan näyttäviä vihapuhetuomioita. Tämä ei oikein onnistunut.

Vastaavaa sensuuria on nähty myös korona-asioissa.

 

[Rantapallo]

mutta todella moni oikeastaan kaikki, joiden kanssa juttelen tuntevat jonkun joka saanut mm. Veritulpan tai sydänoireita nyt kesän ja syksyn aikana. Kaikille yhteistä rokotukset.

Onko tähän ny lyödä jotain faktaa? Luulisi hoidon tarpeen räjähtäneen käsiin, tuonhan pitäisi näkyä kaikessa perusterveydenhuollosta lähtien. Senverran paljon on piikitettyjä.
Missä ruumiskasat? Ei näy jonoja arvauskeskuksen luukuilla tavallista enempää.

 

[Roopeli]

Onko tähän ny lyödä jotain faktaa? Luulisi hoidon tarpeen räjähtäneen käsiin, tuonhan pitäisi näkyä kaikessa perusterveydenhuollosta lähtien. Senverran paljon on piikitettyjä.
Missä ruumiskasat? Ei näy jonoja arvauskeskuksen luukuilla tavallista enempää.

Mikäs paniikki sulla sitten on piikittää ne ketkä eivät tarvitse piikkejäsi? Onko sinulla joku tarve hallinnoida itsemääräämisoikeuttani?

 

[Themappa]

Onko tähän ny lyödä jotain faktaa? Luulisi hoidon tarpeen räjähtäneen käsiin, tuonhan pitäisi näkyä kaikessa perusterveydenhuollosta lähtien. Senverran paljon on piikitettyjä.
Missä ruumiskasat? Ei näy jonoja arvauskeskuksen luukuilla tavallista enempää.

Mä oon koittanu täällä kanssa ihan mielenkiinnosta kysellä mutta mitään ei oo vielä näkyny.
Tutkimuksetkin on sitä vastaan, ettäkö kauheasti olisi suoraan rokotteen suoraa haittaa.

 

[Polari]

Perinteinen opin mukaan virus pyrkii muuttumaan paremmin leviävä kai ja näin ollen melko harbittomaksi. Lisäksi muutokset todella pieniä. On myös huomioitavaa että monikaan ei tunne yhtään koronaan kuollutta mutta todella moni oikeastaan kaikki, joiden kanssa juttelen tuntevat jonkun joka saanut mm. Veritulpan tai sydänoireita nyt kesän ja syksyn aikana. Kaikille yhteistä rokotukset. Mutta kaikki eivät halua myöntää että rokotuksella olisi asian kanssa tekemistä. Olipa yhdelle lääkäri ehdotellut että täytyy johtua siitä ku on ollut nämä sulut eikä kaveri ollut tehnyt mitään.. Johon kaveri vastannut ettänihan normaalisti on tehnyt kuntopiiriä

Niin. 1133 kuollutta jostai yli puolet +80v. Rokotehaittoja ainekin tuo 18000 ja paljon niitä jää laittamatta fimeaan. Minkähä takia rokotehaitoista kuulee enemmän. Oliko siel alle 50- vuotiaissa kuolleissa alle 100. Ja ite ku 34 niin eipä tässä ikäluokassa kuule yhtään kuolleita tai sairaanhoitoon joutuneita koronasta. Ilmeisesti rokotteesta sitte pitää päätyä teholle tai kuoppaan ennen ku sen voi luokitella vakavaks

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/NevalainenOlli/status/1452723274740289554?s=20


View: https://twitter.com/NevalainenOlli/status/1452873301924237312?s=20

 

[Kilppis]

Onko tähän ny lyödä jotain faktaa? Luulisi hoidon tarpeen räjähtäneen käsiin, tuonhan pitäisi näkyä kaikessa perusterveydenhuollosta lähtien. Senverran paljon on piikitettyjä.
Missä ruumiskasat? Ei näy jonoja arvauskeskuksen luukuilla tavallista enempää.

No missä on koronan tuomat ruumiskasat. Onhan niitäkin tapauksiakin paljon mutta eipä vaan näy missään

 

[Roopeli]

No missä on koronan tuomat ruumiskasat. Onhan niitäkin tapauksiakin paljon mutta eipä vaan näy missään

Jep. Sen takia kuulemma tämä "Pandemia" on päällä edelleen.

Nuo tainneet unohtaa itsekin mitä vittua tapahtuu

 

[kappalainen]

Eiköhän noi väsymys, masennus ja ahdistus johdu enemmänkin lockdownista ja muista rajoitteista.

Joo, voi osin ollakin. Laitoin tuon long covid -uutisen, kun täällä riskejä arvioidessa useimmiten puhutaan vain vakavan sairauden riskistä. Itse lähes päivittäin liikuntaa harrastavana olisi iso asia, jos joutuisin jättämään kuukausiksi liikunnan pois. Long covidin saamisen riskistä aika paljon erilaisia arvioita alkaen jostain 10%.