Koronavirus, COVID-19

[mikasa90]

Mua suuresti ihmetyttää tässä haittavaikutuskeskustelussa(/vähättelyssä) se, että kokonaan sivuutetaan tuo mahdollinen ADE ja viruksen muuntuminen, joista todella kovan luokan tutkijatkin tällä hetkellä varoittavat.

Muistaakseni THL/rokotetutkimuskeskuskin kertoi vielä viime vuonna, että eläinkokeissa osa rokotetuista eläimistä sai itse taudista vakavammat oireet sitten kun kohtasivat oikean viruksen. Miten kaikki voi väittää, että tällaista haittavaikutusta ei voi olla olemassa, jos piikin jälkeen seuraavana päivänä ei ole huomannut itsellään haittavaikutuksia? Eikös se pitäisi tarkastella seuraavat pari vuotta piikin jälkeen, mitä tapahtuu?

Mihin tuo parin vuoden seuranta perustuu? Tieteeseen vai tunteeseen?

''musta tuntuu, että siitä voi tulla parin vuoden päästä vakavia'' Vai
''Tieteessä ei ole biologista mekanismia mikä voisi selittää vakavia haittoja parin vuoden päästä''?

ekat on jo saanu 1,5 vuotta sitten ekat annokset. Heitä seurataan muistaakseni 5 vuotta.

 

[Roopeli]

On vitun sairasta miten lapsia aletaan käyttämään vipuvartena tässä hommassa. Median pakotus antaa selvän merkin nuorisolle, että rokotus on kunnollisen ihmisen juttu ja jos kieltäydyt ole saastaa.
Lapsilla ja nuorilla tämä pohdinta mitä täällä mene läpi vaan ovat täysin alttiina aivopesulle... Aikuisten ihmisten pitäisi suojella tältä mutta koska olemme nykyajassa niin...

 

[Roopeli]

Mihin tuo parin vuoden seuranta perustuu? Tieteeseen vai tunteeseen?

Osuiko kalikka? Postaas joku THL linkki millä debunggaat logiikan että beta-testaus piikit voisi olla hyvä katsoa pidemmällä ajalla eikä ajaa tätä ihmiskoetta.

 

[orava85]

Mihin tuo parin vuoden seuranta perustuu? Tieteeseen vai tunteeseen?

Sä kuittailet nyt mulle siitä eilisestä keskustelusta. Tieteeseen nojaten valittakoon sellainen aikaväli, jolla todennäköisesti altistuu virukselle. Dataan perustuen pari vuotta olis varmaan aika hyvä, mitä luulet?

 

[maltsu]

Mua suuresti ihmetyttää tässä haittavaikutuskeskustelussa(/vähättelyssä) se, että kokonaan sivuutetaan tuo mahdollinen ADE ja viruksen muuntuminen, joista todella kovan luokan tutkijatkin tällä hetkellä varoittavat.

Muistaakseni THL/rokotetutkimuskeskuskin kertoi vielä viime vuonna, että eläinkokeissa osa rokotetuista eläimistä sai itse taudista vakavammat oireet sitten kun kohtasivat oikean viruksen. Miten kaikki voi väittää, että tällaista haittavaikutusta ei voi olla olemassa, jos piikin jälkeen seuraavana päivänä ei ole huomannut itsellään haittavaikutuksia? Eikös se pitäisi tarkastella seuraavat pari vuotta piikin jälkeen, mitä tapahtuu?

From the early stages of COVID-19 vaccine development, scientists sought to target a SARS-CoV-2 protein that was least likely to cause ADE. For example, when they found out that targeting the nucleoprotein of SARS-CoV-2 might cause ADE, they quickly abandoned that approach. The safest route seemed to be targeting the S2 subunit of the spike protein, and they ran with that, wrote Derek Lowe, PhD, in his Science Translational Medicine blog "In the Pipeline."

Scientists designed animal studies to look for ADE. They looked for it in human trials, and they've been looking for it in the real-world data for COVID-19 vaccines with emergency use authorization. So far, they haven't seen signs of it. In fact, the opposite is happening, Lowe noted.

"[W]hat seems to be beyond doubt is that the vaccinated subjects, over and over, show up with no severe coronavirus cases and no hospitalizations. That is the opposite of what you would expect if ADE were happening," he wrote.

Ja siis käytännön elämässä on nähty että rokote helpottaa sairautta ja oireita ja vähentää kuolemia merkittävästi, myös delta variantin osalta. Ei ole mitään ADE ongelmaa.

Mutta ootte te aika veijareita löytämään vaikka mitä negatiivista ja kuolemanpelko rokotteeseen iskee pienimmästäkin epäilyksestä. Korona itse sitten joka tappanut läjäpäin ja aiheuttanut haittoja sitäkin enemmän, se onkin vaan "nuha" ja ei mitään syytä huoleen.

 

[Roopeli]

From the early stages of COVID-19 vaccine development, scientists sought to target a SARS-CoV-2 protein that was least likely to cause ADE. For example, when they found out that targeting the nucleoprotein of SARS-CoV-2 might cause ADE, they quickly abandoned that approach. The safest route seemed to be targeting the S2 subunit of the spike protein, and they ran with that, wrote Derek Lowe, PhD, in his Science Translational Medicine blog "In the Pipeline."

Scientists designed animal studies to look for ADE. They looked for it in human trials, and they've been looking for it in the real-world data for COVID-19 vaccines with emergency use authorization. So far, they haven't seen signs of it. In fact, the opposite is happening, Lowe noted.

"[W]hat seems to be beyond doubt is that the vaccinated subjects, over and over, show up with no severe coronavirus cases and no hospitalizations. That is the opposite of what you would expect if ADE were happening," he wrote.

Ja siis käytännön elämässä on nähty että rokote helpottaa sairautta ja oireita ja vähentää kuolemia merkittävästi, myös delta variantin osalta. Ei ole mitään ADE ongelmaa.

Mutta ootte te aika veijareita löytämään vaikka mitä negatiivista ja kuolemanpelko rokotteeseen iskee pienimmästäkin epäilyksestä. Korona itse sitten joka tappanut läjäpäin ja aiheuttanut haittoja sitäkin enemmän, se onkin vaan "nuha" ja ei mitään syytä huoleen.

Sä kuvittelet ettei flunssat tapa ja olet tappanut aiemminkin? Olet kovin hiljaa ollut esim. 2019

Te olette luoneet ihme kuplan missä kuvittelette että korona on joku mystinen tappaja, kun vastaavaa flunssaa ollut jo iät ja ajat. Iltalehtikö sinut aktivoi?

 

[LazyJ]

Oon laittanut useita seprovalence antibody tutkimuksia. Ei muutakun pubmed medriv auki.

Vasta-ainetutkimus maksaa 50-100e+ mahdollinen lähete. On voimassa vissiin ainakin 6kk. Saa tulla ja mennä ilman huolen häivää. Tai käy hakee sen väärän pcr posin. ;)

Sun perinteinen kierrän kaarran leikki jatkuu, eikä tietty yllätä. Taattua Mikasaa
Mut laita nyt vaikka pohjoismaista tutkimusta paljon on testattu ihmisiltä vasta-aineita ennen piikitystä.
Kyl mä tiedän, että omaan piikkiin (no pun..) voi käydä vaikka ja mitä testejä ottamassa, mut nyt puhe vasta-aineista koronaan, jotka olis ihan syytä testata ennen turhaa piikin ottamista. Etenkin kun sen voi sairastaa oireettomana ja oma veikkaus on, että osa syy miksi sairaalareissut ja kuolemantapaukset vähentyneet on juurikin vasta-aineista joita ihmisillä alkaa jo olemaan, kun tauti kiertänyt puoltoista vuotta. Ei pelkästään piikeistä.
Mutta edelleen, eihän haluta tietenkään tutkia tota, ettei katteet heikkene yhtiöillä, eikä päättäjät pidäkään lupauksiaan rokotefirmoille niistä määristä, joita ovat luvanneet kansalaisilleen painostaa ottamaan.

ps. Eihän perus "yleisvaarallisissa" taudeissa, kuten vaikka vesirokossa, piikitetä jos sen on kerran sairastanut.

 

[mikasa90]

Sä kuittailet nyt mulle siitä eilisestä keskustelusta. Tieteeseen nojaten valittakoon sellainen aikaväli, jolla todennäköisesti altistuu virukselle. Dataan perustuen pari vuotta olis varmaan aika hyvä, mitä luulet?

Mä lupaan ja vakuutan että en kuittaile. Mä en edes muista mistä eilen keskusteltiin.

Mutta mihin se perustuu? Perustuuko se mahdolliseen uuuteen biologiseen mekansimiin joka ei ole 2miljardin annoksen joukosta löytyny?

 

[mikasa90]

Sun perinteinen kierrän kaarran leikki jatkuu, eikä tietty yllätä. Taattua Mikasaa
Mut laita nyt vaikka pohjoismaista tutkimusta paljon on testattu ihmisiltä vasta-aineita ennen piikitystä.
Kyl mä tiedän, että omaan piikkiin (no pun..) voi käydä vaikka ja mitä testejä ottamassa, mut nyt puhe vasta-aineista koronaan, jotka olis ihan syytä testata ennen turhaa piikin ottamista. Etenkin kun sen voi sairastaa oireettomana ja oma veikkaus on, että osa syy miksi sairaalareissut ja kuolemantapaukset vähentyneet on juurikin vasta-aineista joita ihmisillä alkaa jo olemaan, kun tauti kiertänyt puoltoista vuotta. Ei pelkästään piikeistä.
Mutta edelleen, eihän haluta tietenkään tutkia tota, ettei katteet heikkene yhtiöillä, eikä päättäjät pidäkään lupauksiaan rokotefirmoille niistä määristä, joita ovat luvanneet kansalaisilleen painostaa ottamaan.

ps. Eihän perus "yleisvaarallisissa" taudeissa, kuten vaikka vesirokossa, piikitetä jos sen on kerran sairastanut.

Tosta voi synlabille mennä.

PALVELU	ILMAN YKSITYISLÄÄKÄRIN LÄHETETTÄ	YKSITYISLÄÄKÄRIN LÄHETTEELLÄ
COVID-19-koronavirustauti, vasta-aineet, pakettitutkimus S -CV19AbP - 10872	56 €	51 €​	Varaa
COVID-19-koronavirustauti, piikkiproteiinivasta-aineet S -CV19sAb - 10873	-	31 €​

Tossa on tutkimuksia tehty jo 2020 keväällä.

THL tutkii koronaviruksen leviämistä väestössä vasta-ainetutkimuksella – tutkimukseen kutsutaan osallistujia satunnaisotannalla

THL kutsuu satunnaisotannan perusteella kansalaisia tutkimukseen, jossa arvioidaan uuden koronaviruksen leviämistä väestössä. Tutkimus kattaa kaikki ikäryhmät, ja se toteutetaan yhteistyössä yliopistosairaaloiden kanssa.

thl.fi

Ja täällä on raportit joka viikottaiset vasta-ainetutkimus tulokset vkolta 16 2020. Kyllä noin fiksun älykkään henkilön pitäis osata jo itse googletta. Kaikki pitää pureskella valmiiks.

Koronaepidemian väestöserologiatutkimuksen viikkoraportti

Taattua mikasa90 laatua. EI sitä rokotetta ole pakko ottaa, jos jellonaa pelottaa. Käyt hakee sen nega pcr testin tai vasta-ainetutkimuksen saa tulla ja mennä miten tykkää 6kk. Simppeliä.

 

[maltsu]

Sä kuvittelet ettei flunssat tapa ja olet tappanut aiemminkin? Olet kovin hiljaa ollut esim. 2019

Te olette luoneet ihme kuplan missä kuvittelette että korona on joku mystinen tappaja, kun vastaavaa flunssaa ollut jo iät ja ajat. Iltalehtikö sinut aktivoi?

Puhe oli rokotteesta. Meette kyllä aikamoisen hysterian ja pelon voimalla asiassa. Leijonalle korona samoin kuin rokotekaan ei ole mikään juttu. Rokote aivan mitätön.

Onko koronahysteriaa liioiteltu tms on eri asia. Voidaanko rokotetta käyttää yksilönvapauksia vastaan, on eri asia.

Yritän antaa vaan rokotteesta tolkullista tietoa jokaisen tehdä järkevä ja looginen päätös asiassa.

 

[Roopeli]

Puhe oli rokotteesta. Meette kyllä aikamoisen hysterian ja pelon voimalla asiassa. Leijonalle korona samoin kuin rokotekaan ei ole mikään juttu. Rokote aivan mitätön.

Onko koronahysteriaa liioiteltu tms on eri asia. Voidaanko rokotetta käyttää yksilönvapauksia vastaan, on eri asia.

Yritän antaa vaan rokotteesta tolkullista tietoa jokaisen tehdä järkevä ja looginen päätös asiassa.

Rokote on niin mitätön ettei sitä ole tarve ottaa, mutta sitä koitetaan vääntää ottamaan.
Sun tarvis kans tajua ettei flunssa ole mikään 2020 asia ja siihen kuolee todennäköisesti huonokuntoiset kuten ennenkin.

 

[orava85]

Mä lupaan ja vakuutan että en kuittaile. Mä en edes muista mistä eilen keskusteltiin.

Mutta mihin se perustuu? Perustuuko se mahdolliseen uuuteen biologiseen mekansimiin joka ei ole 2miljardin annoksen joukosta löytyny?

Olen tässä asiassa maallikko (kuten varmaan sinäkin), ja kuuntelen asiantuntijoiden mielipiteitä ja huolia. Meidän kahden huolien erona lienee se, että sinä painotat lukemassasi tietynlaista kantaa ja minä olen avoimempi sille huolestuneemmalle kannalle. Olen lukenut mielestäni vakuuttavia perusteluja ja huolia sille, miksi uutta rokotetta pitäisi tutkia ihmisillä pidemmän aikaa tai sitä ei pitäisi antaa koko väestölle. Sinä luet sitä toista laitaa, joka vakuuttaa nyt kiven kovaa, että kaikki tarpeelliset testit on tehty. Kumpikaan meistä ei tässä vaiheessa voi sanoa, että toinen on oikeassa tai väärässä. Aika näyttää.

Korostetaan vielä, että en ole rokotevastainen - päinvastoin, olen ottanut kaikki rokotusohjelman piikit ja lisäksi jopa influenssapiikkejä viime vuosina.

 

[mikasa90]

Olen tässä asiassa maallikko (kuten varmaan sinäkin), ja kuuntelen asiantuntijoiden mielipiteitä ja huolia. Meidän kahden huolien erona lienee se, että sinä painotat lukemassasi tietynlaista kantaa ja minä olen avoimempi sille huolestuneemmalle kannalle. Olen lukenut mielestäni vakuuttavia perusteluja ja huolia sille, miksi uutta rokotetta pitäisi tutkia ihmisillä pidemmän aikaa tai sitä ei pitäisi antaa koko väestölle. Sinä luet sitä toista laitaa, joka vakuuttaa nyt kiven kovaa, että kaikki tarpeelliset testit on tehty. Kumpikaan meistä ei tässä vaiheessa voi sanoa, että toinen on oikeassa tai väärässä. Aika näyttää.

Korostetaan vielä, että en ole rokotevastainen - päinvastoin, olen ottanut kaikki rokotusohjelman piikit ja lisäksi jopa influenssapiikkejä viime vuosina.

En minäkään ole sen kannalla että kaikille pitäisi antaa. Olen useaan otteeseen maininnut että ite oisin toiminu, rokotteet riskiryhmäläisille ja +45 vuotiaille. Ei lapset niitä tarvitse. Joo osalla saattaa olla immuunipuutos, niin ehdottomasti mut se menee kategoriaan riskiryhmät.

Ja mitä tulee erikantoihin, en mene kenenkään''expert opinion''in perusteella vaan mitä vahvin data sanoo. Joskus se on väärässä, mutta selkä suorassa voi seistä ja sanoa että virhe tehtiin parhaalla sen hetkisellä tiedolla. Mitä muuta voi tehdä? Tällä hetkellä mikään ei osota tätä, että olis virhe tehty. Rokotteiden osalta. Muu on oikeestaan mielipidettä. Jokaisella kai niitä saa olla.

Tai sitten skenaario; maiden viranomaiset ovat oikeassa ja kaikkien se pitäis ottaa?

 

[orava85]

Kyl mä tiedän, että omaan piikkiin (no pun..) voi käydä vaikka ja mitä testejä ottamassa, mut nyt puhe vasta-aineista koronaan, jotka olis ihan syytä testata ennen turhaa piikin ottamista. Etenkin kun sen voi sairastaa oireettomana ja oma veikkaus on, että osa syy miksi sairaalareissut ja kuolemantapaukset vähentyneet on juurikin vasta-aineista joita ihmisillä alkaa jo olemaan, kun tauti kiertänyt puoltoista vuotta. Ei pelkästään piikeistä.
Mutta edelleen, eihän haluta tietenkään tutkia tota, ettei katteet heikkene yhtiöillä, eikä päättäjät pidäkään lupauksiaan rokotefirmoille niistä määristä, joita ovat luvanneet kansalaisilleen painostaa ottamaan.

Erinomainen pointti, ja tämä(kin) sivuutetaan julkisessa keskustelussa täysin. Turha edes tutkia asiaa, kun tiedetään jo, mikä vastaus halut... siis mikä vastaus on.

 

[Roopeli]

En minäkään ole sen kannalla että kaikille pitäisi antaa. Olen useaan otteeseen maininnut että ite oisin toiminu, rokotteet riskiryhmäläisille ja +45 vuotiaille. Ei lapset niitä tarvitse. Joo osalla saattaa olla immuunipuutos, niin ehdottomasti mut se menee kategoriaan riskiryhmät.

Ja mitä tulee erikantoihin, en mene kenenkään''expert opinion''in perusteella vaan mitä vahvin data sanoo. Joskus se on väärässä, mutta selkä suorassa voi seistä ja sanoa että virhe tehtiin parhaalla sen hetkisellä tiedolla. Mitä muuta voi tehdä? Tällä hetkellä mikään ei osota tätä, että olis virhe tehty. Rokotteiden osalta. Muu on oikeestaan mielipidettä. Jokaisella kai niitä saa olla.

katso liitettä 230325

Tai sitten skenaario; maiden viranomaiset ovat oikeassa ja kaikkien se pitäis ottaa?

Olet kuten politiikko joka pesee kätensä "asiat tehtiin "parhaan datan" valossa"

Mitä vittua sekin sitten oli... tarina ei koskaan kerro, mutta kenenkää syy mitkää ei ollut...

 

[Jack Mullings]

Selvästikään eroa ei ole. Perehdyhän hieman tarkemmin vielä.

Hmm uskoinsinko jenkkien tartuntautiviraston dataa vai jotain random urpoa netissä. Seppo Meri kertoo Helsingin Sanomille, että rokottamattoman riski sairastua on peräti 16-kertainen rokotettuun verrattuna. Hän viittaa Yhdysvaltain tartuntatautivirasto CDC:n keräämään dataan.

Professori HS:lle: Rokottamattoman riski sairastua 16-kertainen | Verkkouutiset

Professori HS:lle: Rokottamattoman riski sairastua 16-kertainen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Roopeli]

Hmm uskoinsinko jenkkien tartuntautiviraston dataa vai jotain random urpoa netissä. Seppo Meri kertoo Helsingin Sanomille, että rokottamattoman riski sairastua on peräti 16-kertainen rokotettuun verrattuna. Hän viittaa Yhdysvaltain tartuntatautivirasto CDC:n keräämään dataan.

Professori HS:lle: Rokottamattoman riski sairastua 16-kertainen | Verkkouutiset

Professori HS:lle: Rokottamattoman riski sairastua 16-kertainen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Sä varmaan tiedät, että flunssiin sairastuu yleensä aika helposti... on jo vuosituhansien ajan..

 

[Jack Mullings]

Sä varmaan tiedät, että flunssiin sairastuu yleensä aika helposti... on jo vuosituhansien ajan..

ja tämä tappaa 3-5 kertaa todennäköisemmin.

Koronaan kuolee 3–5 kertaa influenssaa todennäköisemmin – suomalaistutkija: "Koronaa on analysoitu enemmän kuin mitään kausi-influenssaa koskaan"

Koronaviruksen kuolleisuusasteen tutkiminen on koronapandemian vastaisessa taistelussa tärkeää, vaikkakin se on huomattavan hankalaa – tämän todistaa myös tuore tutkimus.

www.mtvuutiset.fi

 

[Roopeli]

ja tämä tappaa 3-5 kertaa todennäköisemmin.

Koronaan kuolee 3–5 kertaa influenssaa todennäköisemmin – suomalaistutkija: "Koronaa on analysoitu enemmän kuin mitään kausi-influenssaa koskaan"

Koronaviruksen kuolleisuusasteen tutkiminen on koronapandemian vastaisessa taistelussa tärkeää, vaikkakin se on huomattavan hankalaa – tämän todistaa myös tuore tutkimus.

www.mtvuutiset.fi

Niin tätä tasoa sinun kertoimet tappamiseen. Median luvut kuten sinäkin annat.

Itse en sulkisi valtioita.

 

[orava85]

En minäkään ole sen kannalla että kaikille pitäisi antaa. Olen useaan otteeseen maininnut että ite oisin toiminu, rokotteet riskiryhmäläisille ja +45 vuotiaille. Ei lapset niitä tarvitse. Joo osalla saattaa olla immuunipuutos, niin ehdottomasti mut se menee kategoriaan riskiryhmät.

Ja mitä tulee erikantoihin, en mene kenenkään''expert opinion''in perusteella vaan mitä vahvin data sanoo. Joskus se on väärässä, mutta selkä suorassa voi seistä ja sanoa että virhe tehtiin parhaalla sen hetkisellä tiedolla. Mitä muuta voi tehdä? Tällä hetkellä mikään ei osota tätä, että olis virhe tehty. Rokotteiden osalta. Muu on oikeestaan mielipidettä. Jokaisella kai niitä saa olla.

Ok, ollaan siis rokotepolitiikan osalta samaa mieltä.

Eri kantoihin liittyen huomaan, että sinä luotat vahvasti dataan. Itsekin oon analyyttinen ihminen ja tehnyt yli 10v töitä hyvin dataintensiivisissä hommissa (yliopistotutkintokin löytyy). Datassa tai sen käsittelijöissä ei useinkaan ole ongelmaa, vaan kysymyksen tai tutkimuksen asetannassa. Data-intensiivisillä ihmisillä usein tuppaa olemaan vahva usko dataan, mutta heikko ymmärrys ihmisistä ja niiden motiiveista.

Olen nähnyt elämäni aikana niin paljon korruptiota, sekä läheltä että isossa kuvassa, että en pysty enää luottamaan tutkimuksiin, jotka tulee vaikkapa tahoilta, jotka hyötyy rahallisesti tietynlaisista tuloksista. Olen omakohtaisesti nähnyt tällaista keplottelua läheltä, ja se on käsitykseni mukaan enemmän kuin yleistä.

Et pysty minua tästä "parantamaan", vaan tuo korruption seassa pyöriminen on jättänyt elinikäiset arvet, ja suhtaudun skeptisesti kaikkeen, mitä yritetään myydä väkisin