Koronavirus, COVID-19

[hese70]

Tuosta tuli juuri seiskan uutisissa.

Maskikohun aiheuttaneen Eroon koronasta -ryhmän selvitys on lähinnä mielipidekirjoitus, tyrmää asiantuntija – ryhmä myöntää yllättäen puutteet

Asiantuntija, tutkija Jani Ruotsalainen tyrmää Eroon koronasta - ryhmän maskiselvityksen.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsalaisen mukaan tulossa on uusia tutkimuksia maskeista, mutta tämänhetkisistä julkaisuista katsauksista paras ja laajin maskitutkimus ei löytänyt vieläkään riittävää näyttöä maskien hyödyistä.
Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä.
– Cochrane-verkostossa luotetaan Jeffersonin katsaukseen. Se on paras totuus tällä hetkellä ja luotan siihen itse, sanoo Ruotsalainen.

 

[mikasa90]

Tuosta tuli juuri seiskan uutisissa.

Maskikohun aiheuttaneen Eroon koronasta -ryhmän selvitys on lähinnä mielipidekirjoitus, tyrmää asiantuntija – ryhmä myöntää yllättäen puutteet

Asiantuntija, tutkija Jani Ruotsalainen tyrmää Eroon koronasta - ryhmän maskiselvityksen.

www.mtvuutiset.fi

Ruotsalaisen mukaan tulossa on uusia tutkimuksia maskeista, mutta tämänhetkisistä julkaisuista katsauksista paras ja laajin maskitutkimus ei löytänyt vieläkään riittävää näyttöä maskien hyödyistä.
Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä.
– Cochrane-verkostossa luotetaan Jeffersonin katsaukseen. Se on paras totuus tällä hetkellä ja luotan siihen itse, sanoo Ruotsalainen.

Ja tää on just se ongelma, mikä on riittävä hyöty, jotta voidaan antaa yleinen suositus. Tossa käytettiin Vähän heikkoja analyysi työkalua väärässä kohtaan.

Jos cochranen katsausta käydään läpi, kuten olen käynykkin, niin ilmeisesti yleiseen suositukseen ei riitä 30-70% hyöty. Ihmettelen kyllä miksi ei.
Onneks kaks rct:tä tulossa. Sen perusteella tehdään päätökset monelta osin.

 

[Roopeli]

Ja tää on just se ongelma, mikä on riittävä hyöty, jotta voidaan antaa yleinen suositus. Tossa käytettiin Vähän heikkoja analyysi työkalua väärässä kohtaan.

Jos cochranen katsausta käydään läpi, kuten olen käynykkin, niin ilmeisesti yleiseen suositukseen ei riitä 30-70% hyöty. Ihmettelen kyllä miksi ei.
Onneks kaks rct:tä tulossa. Sen perusteella tehdään päätökset monelta osin.

Päätökset on jo tehty. Ei ole maskia näkynyt.

 

[makhak]

Ruotsalaisen mukaan tulossa on uusia tutkimuksia maskeista, mutta tämänhetkisistä julkaisuista katsauksista paras ja laajin maskitutkimus ei löytänyt vieläkään riittävää näyttöä maskien hyödyistä.
Kansainvälisesti arvostetussa julkaistussa Cochrane-katsauksessa Tom Jefferson ryhmineen kävi läpi
lähes seitsemänkymmentä tutkimusta eikä löytänyt vieläkään riittävää tieteellistä tutkimusnäyttöä maskien käytön hyödyistä.
– Cochrane-verkostossa luotetaan Jeffersonin katsaukseen. Se on paras totuus tällä hetkellä ja luotan siihen itse, sanoo Ruotsalainen.

Noiden tutkijoiden olisi pitänyt kysyä neuvoa pakkiksen virologian & epidemiologian emeritus professorilta, muutaman minuutin kuuklauksella, hän olisi löytänyt halutun tuloksen, muuttaa mustankin valkoiseksi yhdellä kuuklauksella, aina netissä joku tutkimus löytyy, missä näin sanotaan, ja se on sitten totuus, jos se siis omaa agendaa puoltaa.

 

[oskari puntti]

Mä olen saanut kokoontua sen mitä ennenkin. Salilla on välillä vähä liiaksikin porukkaa. Pahimpina päivinä ehkä 20 henkeä samaan aikaan. Festarit ilmeisesti palautuu elämään jossain vaiheessa? Onhan niitä jo ulkomailla jotain ollut.

Mä oon ainakin itse saanut sanoa sanottavani. Ei ole kukaan sakottanut tai vanginnut. Viittanet näihin terveystalo ym. potkuihin? Sen kyllä itse ymmärrän, että jos työnantajalla on jokin agenda, niin ei ole suotavaa höpötellä muuta. Ajatteleppa vaikka asfalttifirmaa, jonka työntekijät ylistää betonipintoja ja kritisoi asfalttia. Tai kuntosalin respa puhuu kuntosaliharjoittelun haitoista kovaan ääneen työpaikalla ja siitä että siellä on dopinkiakin

Kyllä,se on tosi rohkeeta ja omaperäistä olla poliittisesti korrekti.
Voi hyvänen aika,ei ole suotavaa höpötellä muuta,kyllähän sen ymmärtää kaikki.

 

[Roopeli]

Kyllä,se on tosi rohkeeta ja omaperäistä olla poliittisesti korrekti.
Voi hyvänen aika,ei ole suotavaa höpötellä muuta,kyllähän sen ymmärtää kaikki.

Onhan se vähän sääli, että jos joku toinen lääkäri olisi vaikka vetänyt ihan maskipsykoosijorinat twitteriin ja ehdottanut jopa anaalin suojausta olisi varmaan hurrattu yleisesti vaikka ei kovin soveliasta sekään olisi. Silti hän oli "oikealla" puolella joten massat taputti rohkeudesta!

Hän olisi rohkea.
Terveystalo lääkäri taas oli ikävys.

 

[J.S.P]

Hyvä kirjottamaan kyllä.
1. GREAT BARRINGTON JULKILAUSUMA

katse ruotsiin. 6700 tehohoito potilasta ja 9000 tehohoito jaksoa. Tälläkin hetkellä 400 tehoosastolla. Pelkästään koronaan liittyvän vuoks. Suomessa oltiin ylittämässä kapasiteetti kun oli alle sata teho-osastolla. Ei niitä mummoja ja pappoja voi kalliolta potkia alas.

Iverkmektiinistä:

2.ivermektiinistä ei ole näyttöä riittävästi. Ei riittävän laadukasta tutkimusta:

''Tutkimusnäytön puolesta ei ole perusteita käyttää ivermektiiniä koronapotilaiden hoidossa. Tarvittaisiin tasokkaita satunnaistettuja tutkimuksia, jotta asiaan saataisiin selvyyttä. Näin kertoo WHO-lähtöisen SOLIDARITY Finland -lääketutkimuksen johtoryhmän jäsen, lääkäri Jussi Mustonen.

Tähänastiset ivermektiinitutkimukset ovat hänen mukaansa pääosin heikkotasoisia ja niiden tulokset äärimmäisen epävarmoja. Vaikka lääkkeellä on in vitro antiviraalista tehoa, se on havaittu vasta huomattavasti suuremmilla pitoisuuksilla kuin mitä hyväksytyillä hoitoannoksilla saavutetaan. Toisaalta valtaosa potentiaalisista viruslääkkeistä ei ole osoittautunut tehokkaaksi. Siksi ennakkotodennäköisyys, että ivermektiinikään tehoaisi, on lähtökohtaisesti pieni.'' https://www.laakarilehti.fi/ajassa/...imukset-koronan-hoidossa-ovat-heikkotasoisia/

4. dvitamiinistakaan ei ole tarpeeks kovaa näyttöä
Benefits are possible but evidence is sparse, indirect, and inconclusive

Vitamin D and covid-19

Benefits are possible but evidence is sparse, indirect, and inconclusive The covid-19 pandemic has led to many unfounded and exaggerated claims about possible treatments. One high profile controversy has been the role of vitamin D in the prevention and management of covid-19,12 so the National...

www.bmj.com

5. THL:N KORONATAPAUS- SAIRAALAHOITO- JA KUOLEMATILASTOINTI

Me käytiin tämä läpi eilen.

Pcr testit

6. korona testiin muka mystisesti hyppää viruksen proteiineja vaikka sitä ei olis(väärä positiivinen). Uskoo ken haluaa..

''MASKIEN TODELLINEN HYÖTY'
Haluutteko oikeesti et mä ryhdyn tähän ;)

7. KORONAN VAARALLISUUS & VASTATOIMIEN HINTALAPPU VERTAILUSSA MUIHIN VAKAVIIN TERVEYDELLISIIN ONGELMIIN

Voi ollakkin perää.

''Korona rokotteiden turvallisuus''

Tääkin ollaan käyty läpi.

''Thl/who:n suhde.'' En välitä. ;)

''Pinssistä'' Pitäkööt vaikka neljäntuulenhattua.

Onko sulla tietoa mihin ne 900 puuttuvaa tehohoitopaikkaa ovat menneet mitä piti vuosi sitten olla mahdollista saada tarvittaessa? Jos 100 on se maksimi tällä hetkellä.

Tämä minulla ihmetyttää että miksi ei olla varauduttu enempään vaikka aikaa on ollut. Sama homma rajojen kanssa.

Onko siellä kuitenkin alun jälkeen oltu tietoisia, että tilanne ei edes voi kehittyä kovin pahaksi, vaikka annettu ymmärtää toisin? Sen takia sitte näitä nykyisiä "rajoituksia" joissa maski näyttelee pääosaa.

 

[mikasa90]

Noiden tutkijoiden olisi pitänyt kysyä neuvoa pakkiksen virologian & epidemiologian emeritus professorilta, muutaman minuutin kuuklauksella, hän olisi löytänyt halutun tuloksen, muuttaa mustankin valkoiseksi yhdellä kuuklauksella, aina netissä joku tutkimus löytyy, missä näin sanotaan, ja se on sitten totuus, jos se siis omaa agendaa puoltaa.

Kyse on tästä. Tämä on cochranen katsaus, mistä kyse. Voidaan käydä yhdessä tämä läpi, mulla on koko ilta ja yöaikaa.

Aiello 2012 tulos. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22295066/
A significant reduction in the rate of ILI was observed in weeks 3 through 6 of the study, with a maximum reduction of 75% during the final study week
Macintire 2015

The magnitude of difference between cloth masks and medical masks in the current study, if explained by efficacy of medical masks alone, translates to an efficacy of 92% against ILI,(ili (influenza like ilness)

Macintire 2016: Results: In an intention-to-treat analysis, rates of clinical respiratory illness (relative risk (RR) 0.61, 95% CI 0.18 to 2.13), ILI (RR 0.32, 95% CI 0.03 to 3.13) and laboratory-confirmed viral infections (RR 0.97, 95% CI 0.06 to 15.54) were consistently lower in the mask arm compared with contro

Bundgaard: Surgical face masks may therefore be effective against COVID-19 transmission [17-19]. Thus, face masks can probably protect against virus infection by reducing the risk that virus enters the mouth or nose via respiratory droplets or aerosols. Additionally, it is likely that face masks may reduce the risk of transmission by reducing face-touching with virus-contaminated fingers and hands.

Suess 2012 Results suggest that household transmission of influenza can be reduced by the use of NPI,

Cowling: Compared with the control group, significant reductions in ILI were observed during weeks 4–6 in the mask and hand hygiene group ranging from 35% (95% CI 9–53) to 51%

Ehkä se tosissaan on, että 30-70% hyöty ei ole riittävä syy kehottaa globaalisti käyttää. Nämä on suoraan tuosta ruotsalaisen cochrane tutkimusten tuloksia.

En käyny kaikkia nyt läpi. Osan. Mutta kun kaikki tutkimukset ei osota, ei voida antaa tieteen perusteella maski''pakkoa''. Ja kun ei ilmeisesti riittävää hyötyä ole. Hyötyä tosin on.

JOkainen pystyy tarkastaa nuo luvut. Kuten huomaatte, kriteerit koko maan käyttöön joku suositus, niin rajat on sille todella korkeat. Et kun seuraavan kerrankritisoi jotain valtion tason suositusta, kehotusta, pakkoa, niitä ei kauheen heikolla näytölllä tehdä. Tarttee ihan saatanan vahvaa näyttöä. Ja ihan hyvä niin.

ELi rautalangasta: Näyttöä on yllinkyllin, mutta ei niin paljoa ja niin vahvaa, että voidaan antaa valtiontasolta vaatia. Siihen tarvitaan ihan saatanan kovat näytöt edelleenkin. JOpa ärsyttävän korkee standardi.

----------

SItten ihmiset kysyy, miks ei dvitamiini suosituksia nosteta valtion tasolla? Edellä syy.

 

[Roopeli]

Kyse on tästä. Tämä on cochranen katsaus, mistä kyse. Voidaan käydä yhdessä tämä läpi, mulla on koko ilta ja yöaikaa.
katso liitettä 227909
Aiello 2012 tulos. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22295066/
A significant reduction in the rate of ILI was observed in weeks 3 through 6 of the study, with a maximum reduction of 75% during the final study week
Macintire 2015

The magnitude of difference between cloth masks and medical masks in the current study, if explained by efficacy of medical masks alone, translates to an efficacy of 92% against ILI,(ili (influenza like ilness)

Macintire 2016: Results: In an intention-to-treat analysis, rates of clinical respiratory illness (relative risk (RR) 0.61, 95% CI 0.18 to 2.13), ILI (RR 0.32, 95% CI 0.03 to 3.13) and laboratory-confirmed viral infections (RR 0.97, 95% CI 0.06 to 15.54) were consistently lower in the mask arm compared with contro

Bundgaard: Surgical face masks may therefore be effective against COVID-19 transmission [17-19]. Thus, face masks can probably protect against virus infection by reducing the risk that virus enters the mouth or nose via respiratory droplets or aerosols. Additionally, it is likely that face masks may reduce the risk of transmission by reducing face-touching with virus-contaminated fingers and hands.

Suess 2012 Results suggest that household transmission of influenza can be reduced by the use of NPI,

Cowling: Compared with the control group, significant reductions in ILI were observed during weeks 4–6 in the mask and hand hygiene group ranging from 35% (95% CI 9–53) to 51%

Ehkä se tosissaan on, että 30-70% hyöty ei ole riittävä syy kehottaa globaalisti käyttää. Nämä on suoraan tuosta ruotsalaisen cochrane tutkimusten tuloksia.

En käyny kaikkia nyt läpi. Osan. Mutta kun kaikki tutkimukset ei osota, ei voida antaa tieteen perusteella maski''pakkoa''. Ja kun ei ilmeisesti riittävää hyötyä ole. Hyötyä tosin on.

JOkainen pystyy tarkastaa nuo luvut. Kuten huomaatte, kriteerit koko maan käyttöön joku suositus, niin rajat on sille todella korkeat. Et kun seuraavan kerrankritisoi jotain valtion tason suositusta, kehotusta, pakkoa, niitä ei kauheen heikolla näytölllä tehdä. Tarttee ihan saatanan vahvaa näyttöä. Ja ihan hyvä niin.

ELi rautalangasta: Näyttöä on yllinkyllin, mutta ei niin paljoa ja niin vahvaa, että voidaan antaa valtiontasolta vaatia. Siihen tarvitaan ihan saatanan kovat näytöt edelleenkin. JOpa ärsyttävän korkee standardi.

----------

SItten ihmiset kysyy, miks ei dvitamiini suosituksia nosteta valtion tasolla? Edellä syy.

Onneks on omat aivot niin ei tarvi valtion aivopieruja kertomaan miten edetä seuraavana päivänä tässä maailmassa.
Sekä voi määrittää omat d-vitsku arvot eli talvella 50myygee ja kesällä 20myygee päivässä. done

 

[mikasa90]

Onko sulla tietoa mihin ne 900 puuttuvaa tehohoitopaikkaa ovat menneet mitä piti vuosi sitten olla mahdollista saada tarvittaessa? Jos 100 on se maksimi tällä hetkellä.

About sata oli koronalle siis varattu. Koronan vuoks tehohoidoista on siis itseasiassa vähemmistö suomessa käsittääkseni. Suurin osa tehohoidoista on muilla. Paikkoja ja sänkyjä varmasti riittää ja niitä saadaan lisää, mutta ei ole hoitohenkilökuntaa. 1tehohoito potilas tarvii noin 5 hoitajaa. Ei vaan ole riittävästi hoitajia.

 

[makhak]

Kyse on tästä. Tämä on cochranen katsaus, mistä kyse. Voidaan käydä yhdessä tämä läpi, mulla on koko ilta ja yöaikaa.

Tässä se ongelman ydin onkin, minulla ei ole aikaa (pitää elättää niitä joilla on aikaa).
Mutta nopeasti sen verran, maskeista, että käyttökelpoisia tutkimuksia ovat A+B vertailut, joissa kahdessa on tosiaan saatu eroja 1.8% ja 1.5% jokainen saa sitten päättää itse., onko se paljon vai vähän.
Seurantadata kuitenkin se tärkein ja luotettavin mittari, ja siinä eroja ei ole saatu esiin, paitsi on useita paikkoja, missä epäillään maskien jopa lisänneen KÄYTÄNNÖSSÄ tartuntoja. Eli on teoria, ja sitten on käytäntö, tässä tapauksessa käytäntö on osoittanut teorian pätemättömäksi. Tietenkin voidaan höpötellä loputtomasti siitä, että jos niitä käytettäisiin oikein, mutta kun näin EI ole tapahtunut, ja tuskin myöskään tulee tapahtumaan, niin tässä ollaan.....huomio jälleen oikean alakulman kuvakkeeseen. Nyt saatte taas jatkaa ikuista vääntöänne....

 

[mikasa90]

Tässä se ongelman ydin onkin, minulla ei ole aikaa (pitää elättää niitä joilla on aikaa).
Mutta nopeasti sen verran, maskeista, että käyttökelpoisia tutkimuksia ovat A+B vertailut, joissa kahdessa on tosiaan saatu eroja 1.8% ja 1.5% jokainen saa sitten päättää itse., onko se paljon vai vähän.
Seurantadata kuitenkin se tärkein ja luotettavin mittari, ja siinä eroja ei ole saatu esiin, paitsi on useita paikkoja, missä epäillään maskien jopa lisänneen KÄYTÄNNÖSSÄ tartuntoja. Eli on teoria, ja sitten on käytäntö, tässä tapauksessa käytäntö on osoittanut teorian pätemättömäksi. Tietenkin voidaan höpötellä loputtomasti siitä, että jos niitä käytettäisiin oikein, mutta kun näin EI ole tapahtunut, ja tuskin myöskään tulee tapahtumaan, niin tässä ollaan.....huomio jälleen oikean alakulman kuvakkeeseen. Nyt saatte taas jatkaa ikuista vääntöänne....

katso liitettä 227910katso liitettä 227911

Mä kunnioitan sanea todella paljon. Ecdc paperissa oli muistaakseni sama juttu, ei voitu antaa suositusta koska osa tutkimuksista(vähemmistö) anto merkityksettömän luvun, vaikka olikin hyödyn puolella hieman. Tämä on se ongelma. Ne rajat on vedetty ihan tappiin jonka ylittäessä voidaan vasta antaa suositus. Me ollaan loppujen lopuks tästä maskiasiasta aika samaa mieltä. Ei ne bulletproof juttu ole niiden käyttö. Kysymys kuuluu miten suuri hyöty pitää olla jotta voidaan antaa kansallinen suositus? Näköjään ihan saatanan suuri. Muistaakseni (ulkomuistista tyyliin 8/11 tutkimusta oli = maskeista oli hyötyä) Se ei riitä antamaan suositusta kun osa näytöstä oli joo posi- mutta ei kauhean suuri.

Mitä tulee noihin maskit vs ei maskeja eri maissa, niistä pitäis huomioida maiden muut rajotusten poisto, koulujen alkaminen, sulut, liikkumisrajotukset ihmisten ''fuck it'' asenne kun tietyn aikaa jo oltu ERITTÄIN RAJUISSA rajotuksissa.

Edit. mä annan sulle @makhak hyvän esimerkin. Danmask tutkimus. Siinä conclusion oli ''ei merkittävää hyötyä.'' Mutta 50% hyöty. ''The authors concluded the infection rate was not reduced by greater than 50%'' https://ugeskriftet.dk/dmj/face-mas...design-randomised-controlled-trial-danmask-19

 

[Hulkkihullu]

 

[J.S.P]

About sata oli koronalle siis varattu. Koronan vuoks tehohoidoista on siis itseasiassa vähemmistö suomessa käsittääkseni. Suurin osa tehohoidoista on muilla. Paikkoja ja sänkyjä varmasti riittää ja niitä saadaan lisää, mutta ei ole hoitohenkilökuntaa. 1tehohoito potilas tarvii noin 5 hoitajaa. Ei vaan ole riittävästi hoitajia.

Ja niitä ei voi vuoden aikana pikakouluttaa yhtään lisää? Siinäkö oikeasti tarvii olla 5 yhtä pätevää hoitajaa? Eikä esim niin että yksi pätevä ja neljä juoksupoika? En tästä hommasta tiedä yhtään mitään.
Onkohan tämän asian eteen tehty mitään vai lyötiinkö hanskat tiskiin välittömästi?

 

[mikasa90]

Ja niitä ei voi vuoden aikana pikakouluttaa yhtään lisää? Siinäkö oikeasti tarvii olla 5 yhtä pätevää hoitajaa? Eikä esim niin että yksi pätevä ja neljä juoksupoika? En tästä hommasta tiedä yhtään mitään.
Onkohan tämän asian eteen tehty mitään vai lyötiinkö hanskat tiskiin välittömästi?

Niit koulutettiin. Koulutettiin satoja nopeessa aikataulussa. Siis tehohoidossa esimerkiks tarvitaan esim. kääntämään potilas. Kun kaikki piuhat on kiinni se ei oo iisi homma. Ja joo, oikeesti tarvitaan noin 5 henkilöä hoitamaan yhtä tehohoito potilasta. Se on erittäin raju hoitomuoto. Oisko kolmannes ei palaudu koskaan ''ennalleen''.(en halua pelotella ketään)

 

[Roopeli]

katso liitettä 227912

Koska ne syö. Lapsi luokassa ei syö.

 

[Roopeli]

Niit koulutettiin. Koulutettiin satoja nopeessa aikataulussa. Siis tehohoidossa esimerkiks tarvitaan esim. kääntämään potilas. Kun kaikki piuhat on kiinni se ei oo iisi homma. Ja joo, oikeesti tarvitaan noin 5 henkilöä hoitamaan yhtä tehohoito potilasta. Se on erittäin raju hoitomuoto. Oisko kolmannes ei palaudu koskaan ''ennalleen''.(en halua pelotella ketään)

No ei varmaan kun ne on siellä saattohoidossa olevia 90-vuotiaita. Ei ne siitä enää nuorene.

 

[J.S.P]

Niit koulutettiin. Koulutettiin satoja nopeessa aikataulussa. Siis tehohoidossa esimerkiks tarvitaan esim. kääntämään potilas. Kun kaikki piuhat on kiinni se ei oo iisi homma. Ja joo, oikeesti tarvitaan noin 5 henkilöä hoitamaan yhtä tehohoito potilasta. Se on erittäin raju hoitomuoto. Oisko kolmannes ei palaudu koskaan ''ennalleen''.(en halua pelotella ketään)

Sori, mä en oikein älyä vieläkään. Onko korona vienyt vanhat tehohoitajat vai miksi koulutukset eivät näy määrissä? Vai koulutettiinko niitä ja jätettiin homma kesken kun todettiin ettei kannata? Vai eikö vain ole mahdollista kouluttaa vuodessa? Toivottavasti Suomeen ei iske mikään pahempi tauti. Tämä homma ei oikein ole vakuuttanut itseä. Suomen sairaanhoitoon kyllä luotan ja pidän pätevänä, mutta hallituksen pandemian hoito ei kyllä vakuuta.

 

[makhak]

No ei varmaan kun ne on siellä saattohoidossa olevia 90-vuotiaita. Ei ne siitä enää nuorene.

Nyt menee ulkomuistista, mutta oliko se niin, että yli 70 vuotiaita ei oteta enää tehohoitoon. Hoidon rajuuden vuoksi.

 

[muriaani]

Taas hyvää tekstiä k-narratiivista Kendrickiltä:

Dr. Malcolm Kendrick

Scottish Doctor, author, speaker, sceptic

drmalcolmkendrick.org