Koronavirus, COVID-19

[cisco]

View: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1379357417281060864?s=21

 

[kierojalka]

Se on eka sananvapaus, se menetettiin, sitten se on maskipakko, sitten se on rokotepakko, sitten se on liikkumisrajoitteet, sitten se on gps tarkkailu ja lopuksi kamerat kaikkien kotona. Jos me alistutaan kaikkeen ilman vastarintaa, annetaan me viedä lopulta kaikki. Defaultti on se, että ollaan selvitty kaikista viruksista ilman maskia tähän mennessä. Nyt te pakotatte sitä, niin onko se ihme, että se alkaa vituttaan. Ja kun siitä ei mitään hyötyä edes ole.

Slippery slope - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[MÖYKKYNEN]

Tässä vastaus tuohon että olisiko THL paska arvioimaan. Sama kuin alkoholiveron kanssa kikkaillessa. THL ei ennusta, vaan arvioi tiettyjen alkumääritysten mukaan. Yleensä arvioista jää pois toteutuneet toimet, koska kysehän on juurikin siitä ettei mentäisi siihen mihin pahimmat arviot vievät.

"Skenaarioissa ei olettu huomioon rajoitusten vaikutuksia. Ne perustuivat jatkuvaan eksponentiaaliseen kasvuun." - lainaus tuosta miten arviot tehdään!

Pari juttua tulee Mieleen.

1. Arvioit ovat järjestään menneet dekadin pieleen. Rajoitustoimet, kuten ravintoleiden ja kuntosalien sulkeminen tuskin ovat tukahduttaneet tartuntoja kymmenesosaan vs. ilman rajoituksia.
2. Vaalit siirrettiin siis THL:n arvioiden perusteella, jotka perustuvat ilman rajoituksia tapahtuvaan tartuntojen kasvuun ja samalla hallitus teki koko ajan rajoitustoimia. Kusetus maximus tästäkin vinkkelistä.

 

[Deleted member 96894]

View: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1379357417281060864?s=21

Vaikka ole samaa mieltä ettei kyseessä ole niin paha asia kun alkuun pelättiin, en ehkä lähtis nyt twiittaileen viime vuoden juttuja todisteena millekään.

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/ivanpuopolo/status/1379357417281060864?s=21

Mä en ymmärrä miks ivan jakaa nyt 5.9.2020 olleen uutisen.
----

331

 

[Deleted member 131115]

Mä en ymmärrä miks ivan jakaa nyt 5.9.2020 olleen uutisen.
----

331

Sama homma kun täällä kirjoitellaan, että tartuttaa voi 7 päivää ennen oireiden alkua, vaikka THL:kin ilmoittaa, että aika on 1-2 päivää ennen oireiden alkua.

 

[Deleted member 20129]

Pari juttua tulee Mieleen.

1. Arvioit ovat järjestään menneet dekadin pieleen. Rajoitustoimet, kuten ravintoleiden ja kuntosalien sulkeminen tuskin ovat tukahduttaneet tartuntoja kymmenesosaan vs. ilman rajoituksia.
2. Vaalit siirrettiin siis THL:n arvioiden perusteella, jotka perustuvat ilman rajoituksia tapahtuvaan tartuntojen kasvuun ja samalla hallitus teki koko ajan rajoitustoimia. Kusetus maximus tästäkin vinkkelistä.

Niin, onhan se niinkin että jos olisi joku instanssi joka pystyisi arvaamaan tulevaisuutta 100% tarkkuudella niin olisi aika kova juttu.
Toi kakonen onkin hassu. Miksi hallitus päättää asioita, joita tehdään tosiaan arvion mukaan joka ei vastaa todellisuutta millään muotoa. :D Mä vaikkaan, että poliitikkojen osaamattomuus ja kykenemättömyys nopeisiin ratkaisuihin ilman panikointia on tässä syynä.

 

[MÖYKKYNEN]

Niin, onhan se niinkin että jos olisi joku instanssi joka pystyisi arvaamaan tulevaisuutta 100% tarkkuudella niin olisi aika kova juttu.
Toi kakonen onkin hassu. Miksi hallitus päättää asioita, joita tehdään tosiaan arvion mukaan joka ei vastaa todellisuutta millään muotoa. :D Mä vaikkaan, että poliitikkojen osaamattomuus ja kykenemättömyys nopeisiin ratkaisuihin ilman panikointia on tässä syynä.

Ei tietenkään 100% tarkuudella kukaan mutta jos nyt hieman tarkemmin kuin kymmenkertaisella virheellä, hehe.

Itse uskon, että vaalien siirto oli tietoinen silmään kusemiseen perustuva päätös. Gallupit ja ehdokaslistat eivät näyttäneet hyvältä, joten napattiin sopivat lukemat THL:n arvioista ja perusteltiin niillä vaalien siirto. Jos tosiaan ehdokaslistojenkin jättöpäivää on siirretty, niin silloinhan kusetus on täysin selvä.

 

[kierojalka]

Edit: (piti jatkaa edelliseen viestiin, mut aikaraja meni umpeen)

Luin vähän pidemmälle ketjua ja tuli sellanen fiilis, ettei sananvapautta oikein ymmärretä kokonaisuutena. Sananvapaushan tarkoittaa perustuslain määritelmän mukaan sitä, ettei julkisesti esitettyihin mielipiteisiin puututa ennakolta. Kaikki mielipiteet saa edelleen siis esittää ja siihen tarjotaan mahdollisuus monella alustalla ilman sensuuria. Jos välitetystä mielipiteestä tai tiedosta seuraa haittaa, siihen voidaan puuttua. Velvollisuuksista ei voi siis luopua oikeuksien varjolla, tämänhän pitäisi olla itsestäänselvyys, kun nuo kaksi asiaa vuorovaikuttavat keskenään.

Olin just kertausharjotuksissa ja sain siellä haltuuni salassa pidettävää tietoa. Voin jakaa sen someen, mutta joudun luultavasti vastaamaan siitä oikeudessa, koska tieto voi vaarantaa kansallisen turvallisuuden. Rautalankaesimerkki, mutta ihmisoikeusjulistuksessa ja laissa puhutaan paljon muustakin, kuten moraalista ja terveydestä. Niiden vaarantuminen voi olla ihan samalla tavalla haitallista jollekin taholle - nytkin joku Maria Nordin levittää epäloogista ja yksiselitteisesti väärää terveystietoa, mikä on ehdottoman tuomittavaa ja vaarallista.

Etiikasta ja moraalista voi toki olla montaa mieltä, mutta älkää väittäkö, että joku vapaus olisi viety, kun näitä "vapauksia" ei ole ollut olemassakaan meidän elinaikana.

 

[gonzaless]

Niin, onhan se niinkin että jos olisi joku instanssi joka pystyisi arvaamaan tulevaisuutta 100% tarkkuudella niin olisi aika kova juttu.
Toi kakonen onkin hassu. Miksi hallitus päättää asioita, joita tehdään tosiaan arvion mukaan joka ei vastaa todellisuutta millään muotoa. :D Mä vaikkaan, että poliitikkojen osaamattomuus ja kykenemättömyys nopeisiin ratkaisuihin ilman panikointia on tässä syynä.

Eihän toki 100% tarkkuutta vaadita. Mutta joku roti. Olis sekin, jos ilmatieteenlaitos ennustais huhtikuulle -50 celciusta pakkasta. Perusteena, että golfvirta lakkaa ja tulivuori syöksee tuhkat ilmaan niin ettei fotonit pääse maanpinnalle. Sitten kansalaisille käsky laittaa nastarenkaat, junavuorot perutaan pakkasen vuoksi.

 

[maltsu]

Sananvapaushan tarkoittaa perustuslain määritelmän mukaan sitä, ettei julkisesti esitettyihin mielipiteisiin puututa ennakolta. Kaikki mielipiteet saa edelleen siis esittää

View: https://www.youtube.com/watch?v=ElDvCNZjNdQ&list=LL&index=14&t=112s

E: ja ei kait Kiinassa ole lakia mikä kieltää kommunistisen puolueen arvostelun etukäteen, kaikki tietää ettei kannata arvostella ja sensuuri iskee ja pahimmillaan häkki heiluu, jälkikäteen, jos hallintoa arvostelee.
Samoin Putin ja Venäjä.

 

[Deleted member 50241]

Tässä maski keskustelussa mennään mielestäni pahasti metsään siinä, että tähän maskin käyttöön ei suhtauduta ns. järjellisin perustein. Vaan siitä on tullut ns. "sosiaalinen-pakko". Joka indikoi sitä kuinka vastuullinen olet. Kaikkein vastuullisin ihminen on se joka kulkee tuolla maski kasvoilla ja pitää sitä ihan joka paikassa. Sillä ei ole väliä millainen se maski on tai miten sitä käyttää, kunhan se on naamalla, niin muille ihmisille se on merkki siitä, että hän tekee kaikkensa koronan eteen.
Se ihminen joka käy kerran kahteen viikkoon kaupassa ja tekee etänä työt kotona, ei ole vastuullinen ihminen jos hän käy kaupassa ilman maskia, paikkakunnalla jossa tartuntoja on 0 / 14vrk.

Suomessa on aika tarkkaan pystytty aina jäljittämään tartuntaketjut. Tämä on ollut hyvä ase taistelussa koronaa vastaan. Alussa jo ilmoitettiin, että on epätodennäköistä saada korona ruokakaupasta. Enkä ole nähnyt, että tartuntaketjuissa ruokakaupat näyttelisi mitään riski paikkaa? Nykyään koen kaupassa käydessä, että se riski on kasvanut, kun ihmiset jäävät enemmän ja enemmän juttelemaan tuttaville ja muille kaupoissa. Aikaisemmin kun vain nostettiin kättä.
Tämän hetken tilastoja katsotaan niin esim. työpaikat on aika korkealla. Mutta samaan aikaan lähes jokaisessa työpaikassa on käytössä maskin käyttö suosituksia ja monessa paikkaa pakkoja. Mutta silti tartuntoja tapahtuu siellä. Tämä ei suinkaan johdu niistä maskeista, vaan ajasta.

Tästä päästään siihen, yhteen suureen tekijään joka yhdistää lähes kaikkia tartuntoja. Se on altistumis aika. Riippumatta siitä onko maskia tai ei, tartunta luultavasti tapahtuu vaikka molemmilla tilassa olevilla henkilöillä olisi maski, jos aika on tarpeeksi pitkä. Mutta jos kohtaaminen tapahtuu ohi mennen, ei tarttumista tapahdu vaikka maskeja ei olisi. Mitä itse olen tutkimuksia lukenut, oireettoman ihmisen aerosoleissa on niin vähän korona-virusta, että tarttuminen on harvinaista. Tästä syystä esim. jos käy ruokakaupassa ja noudattaa turvavälejä on epätodennäköistä tartuttaa oireettomana. Suurin osa tartuttajista on niitä joilla on ollut jo lieviä oireita tai oireita.

Mutta jos on esim. hajuaine tai muita allergioita joiden vuoksi on taipumusta esim. aivastella ja yskiä siten, ettei ehdi niihin reagoida voi olla hyvä käyttää maskia vaikka ei oireita olisi.

Nimenomaan aika tarkkaan ja melko usein. Ei aina.

Itse ja kollegat ollaan altistuttu ja koronavilkkukin sen on osoittanut, mutta mikään infektiolääkäri tms. ei ole ollut yhteydessä. Se siitä jäljityksen tarkkuudesta. Toki voihan se olla, että ollaan oltu ainoat Suomessa jolle käynyt näin.

 

[mikasa90]

Korona iski vastaanottokeskukseen Tampereella: Tartunta 17:llä, kaikki 140 asukasta karanteeniin

Pääsiäisen koronaseulonta paljasti, ettei kyse ollut yksittäistapauksista.

www.is.fi

 

[Deleted member 131115]

Nimenomaan aika tarkkaan ja melko usein. Ei aina.

Itse ja kollegat ollaan altistuttu ja koronavilkkukin sen on osoittanut, mutta mikään infektiolääkäri tms. ei ole ollut yhteydessä. Se siitä jäljityksen tarkkuudesta. Toki voihan se olla, että ollaan oltu ainoat Suomessa jolle käynyt näin.

No ette varmasti ole. Jos joku tartunnan saanut on ollut reilusti liikkeellä joka paikassa, niin tottakai koronavilkun kautta voi ilmoituksia tulla ihmisille joita et tunne. Tämähän on päivänselvää. Ihan mielenkiinnosta, onko kukaan koronavilkun kautta altistumis ilmoituksen saanut sairastunut?

Korjataan lausetta:

"Suomessa on toisinaan pystytty jäljittämään tartuntaketjut. Näin ei kuitenkaan aina ole, koska esim. linja-autossa voi olla sinulle tuntomattomia ihmisiä, joita et osaa mainita terveydenhuollon henkilöille. Näissä tapauksissa onneksi koronavilkku saattaa ilmoittaa mahdollisesta altistumisesta. Tämä on ollut hyvä ase taistelussa koronaa vastaan. Alussa jo ilmoitettiin, että on epätodennäköistä saada korona ruokakaupasta. Enkä ole nähnyt, että tartuntaketjuissa ruokakaupat näyttelisi mitään riski paikkaa? Nykyään koen kaupassa käydessä, että se riski on kasvanut, kun ihmiset jäävät enemmän ja enemmän juttelemaan tuttaville ja muille kaupoissa. Aikaisemmin kun vain nostettiin kättä.
Tämän hetken tilastoja katsotaan niin esim. työpaikat on aika korkealla. Mutta samaan aikaan lähes jokaisessa työpaikassa on käytössä maskin käyttö suosituksia ja monessa paikkaa pakkoja. Mutta silti tartuntoja tapahtuu siellä. Tämä ei suinkaan johdu niistä maskeista, vaan ajasta."

 

[makhak]

Laitetaanpa taas muistutus Texasin todellisuudesta - tällä kertaa Dallasista:

When Texas Ended the Mask Mandate, Why Didn't COVID-19 Cases Increase?

A lack of major holidays, increased vaccination, and continued masking have all been factors.

www.dmagazine.com

"With no significant holidays through the end of winter and early spring, people are returning to a baseline amount of interaction, which is having an impact. Large, indoor gatherings don’t seem to be happening as they were in December and January. Also, vaccinations (Fair Park alone is doing 10,000 per day) have been growing, further limiting the virus’ ability to spread. Finally, Huang says many people have continued masking in public despite the end of the mandate, and most businesses continued to require face coverings. “We go with the philosophy, ‘just because you can doesn’t mean you should,'” Huang says of the end of masking."

Toivoin, että tästä olisi saatu vertailukelpoinen esimerkki maskittomuuteen siirtymisestä, mutta ei - ihmiset pilasivat tämänkin.

On teoria ja sitten on käytäntö. Kyllä texasista ihan hyvää vertuspohjaa saadaan vielä....

"Huippusuositun baseballin MLB-sarjan kausi on jälleen käynnistynyt Yhdysvalloissa.
Texas Rangers hävisi kotiavauksensa Suomen aikaa maanantain ja tiistain välisenä yönä Toronto Blue Jaysia vastaan. Tuota ottelua oli Texasin kotiareenalla Globe Life Fieldillä seuraamassa yli 38 000 katsojaa.......Stadionilta ottelun aikana otetuista kuvista näkyy, että suuri osa katsojista ei käyttänyt maskeja, vaikka niin olisi sääntöjen mukaan pitänyt toimia. Säännöstä sai poiketa vain ruokaillessa."

USA:ssa pelattiin baseballia loppuunmyydyllä stadionilla – presidentti Joe Biden jyrähti: ”Se on väärin”

Texas Rangers avasi kotistadioninsa täydellä kapasiteetilla.

www.is.fi

 

[mikasa90]

View: https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1379362002108309505?s=20

 

[Tartsan]

On teoria ja sitten on käytäntö. Kyllä texasista ihan hyvää vertuspohjaa saadaan vielä....

"Huippusuositun baseballin MLB-sarjan kausi on jälleen käynnistynyt Yhdysvalloissa.
Texas Rangers hävisi kotiavauksensa Suomen aikaa maanantain ja tiistain välisenä yönä Toronto Blue Jaysia vastaan. Tuota ottelua oli Texasin kotiareenalla Globe Life Fieldillä seuraamassa yli 38 000 katsojaa.......Stadionilta ottelun aikana otetuista kuvista näkyy, että suuri osa katsojista ei käyttänyt maskeja, vaikka niin olisi sääntöjen mukaan pitänyt toimia. Säännöstä sai poiketa vain ruokaillessa."

USA:ssa pelattiin baseballia loppuunmyydyllä stadionilla – presidentti Joe Biden jyrähti: ”Se on väärin”

Texas Rangers avasi kotistadioninsa täydellä kapasiteetilla.

www.is.fi

Nojoo, en mäkään kyllä keksi, mitä hyötyä maskista tuollaisessa ympäristössä olisi.

 

[Roboz]

Se on eka sananvapaus, se menetettiin, sitten se on maskipakko, sitten se on rokotepakko, sitten se on liikkumisrajoitteet, sitten se on gps tarkkailu ja lopuksi kamerat kaikkien kotona. Jos me alistutaan kaikkeen ilman vastarintaa, annetaan me viedä lopulta kaikki. Defaultti on se, että ollaan selvitty kaikista viruksista
ilman maskia tähän mennessä. Nyt te pakotatte sitä, niin onko se ihme, että se alkaa vituttaan. Ja kun siitä ei mitään hyötyä edes ole.

Ette te voi puhua noille järkeä, niiden pää on puskassa, karsinasta kuuluu vain bääääääääää.

Ok. Koetan ymmärtää mikä saa ihmisen yhdistämään pandemian rajoitustoimet sananvapauteen jne. joista vouhotat, mutta ei vaan ajatus taivu sellaiseen solmuun. Sanoisin maallikkona, että paranoidi skitsofrenia, mutta mitäpä sillä on väliä. Sinusta globaali salalitto on siis kaiken takana, ja sinä apeshit raivareinesi edustat sitä sankarillista osaa kansasta, joka suojelee vapautta? Ks. sinun mielestäsi tarttuvan taudin levittäminen on kansalaisoikeus, ja vitut vastuista, jotka kuuluvat jokaiselle. Ok. näillä mennään. Olisit kuitenkin niin kiltti, ja lopettaisit nuo viittaukset järjen puhumiseen niille, jotka ovat tässä asiassa oikeassa, kun itse edustat porukkaa joiden mielipiteet on valettu sementtiin. Suuren enemmistön, mukaanlukien viranomaiset jne. näkemys aiheeseen perustuu faktoihin ja niiden ymmärtämiseen. Teidän sankareiden näkemys perustuu nettiin kirjoitettuun paskaan, josta te noukitte omiin ennakkoluuloihinnne sopivat kokkareet. Se että huutaa idioottina idioottien joukossa, ei se ole ajattelua, eikä siinä ole mitään sankarillista. Sankarillista olisi perehtyä asiaan faktojen, eikä foliohattuidioottien paskapuheiden kautta. Se kuitenkin vaatisi sitä ajattelua, ja sehän on tunnetusti lampaan merkki..

 

[MÖYKKYNEN]

Ok. Koetan ymmärtää mikä saa ihmisen yhdistämään pandemian rajoitustoimet sananvapauteen jne. joista vouhotat, mutta ei vaan ajatus taivu sellaiseen solmuun. Sanoisin maallikkona, että paranoidi skitsofrenia, mutta mitäpä sillä on väliä. Sinusta globaali salalitto on siis kaiken takana, ja sinä apeshit raivareinesi edustat sitä sankarillista osaa kansasta, joka suojelee vapautta? Ks. sinun mielestäsi tarttuvan taudin levittäminen on kansalaisoikeus, ja vitut vastuista, jotka kuuluvat jokaiselle. Ok. näillä mennään. Olisit kuitenkin niin kiltti, ja lopettaisit nuo viittaukset järjen puhumiseen niille, jotka ovat tässä asiassa oikeassa, kun itse edustat porukkaa joiden mielipiteet on valettu sementtiin. Suuren enemmistön, mukaanlukien viranomaiset jne. näkemys aiheeseen perustuu faktoihin ja niiden ymmärtämiseen. Teidän sankareiden näkemys perustuu nettiin kirjoitettuun paskaan, josta te noukitte omiin ennakkoluuloihinnne sopivat kokkareet. Se että huutaa idioottina idioottien joukossa, ei se ole ajattelua, eikä siinä ole mitään sankarillista. Sankarillista olisi perehtyä asiaan faktojen, eikä foliohattuidioottien paskapuheiden kautta. Se kuitenkin vaatisi sitä ajattelua, ja sehän on tunnetusti lampaan merkki..

- Alle 800 kuollutta vuodessa koronaan tai tarkemmin ottaen koronan kanssa pl. ne negatiiviset testit, jotka on oireiden perusteella tilastoitu positiivisiksi koronatapauksiksi vaikka kyseessä olisi influenssa. Alle 70-vuotiaita muutama kymmenen. Nämä ovat faktoja.

- 500-2000 kuollutta vuosittain influenssaan tai influenssan kanssa. Myös tämä on fakta.

Vain ensimmäinen aiheuttaa maanlaajuisen hysterian. Toinen ei aiheuta mitään.

 

[Deleted member 50241]

No ette varmasti ole. Jos joku tartunnan saanut on ollut reilusti liikkeellä joka paikassa, niin tottakai koronavilkun kautta voi ilmoituksia tulla ihmisille joita et tunne. Tämähän on päivänselvää. Ihan mielenkiinnosta, onko kukaan koronavilkun kautta altistumis ilmoituksen saanut sairastunut?

Korjataan lausetta:

"Suomessa on toisinaan pystytty jäljittämään tartuntaketjut. Näin ei kuitenkaan aina ole, koska esim. linja-autossa voi olla sinulle tuntomattomia ihmisiä, joita et osaa mainita terveydenhuollon henkilöille. Näissä tapauksissa onneksi koronavilkku saattaa ilmoittaa mahdollisesta altistumisesta. Tämä on ollut hyvä ase taistelussa koronaa vastaan. Alussa jo ilmoitettiin, että on epätodennäköistä saada korona ruokakaupasta. Enkä ole nähnyt, että tartuntaketjuissa ruokakaupat näyttelisi mitään riski paikkaa? Nykyään koen kaupassa käydessä, että se riski on kasvanut, kun ihmiset jäävät enemmän ja enemmän juttelemaan tuttaville ja muille kaupoissa. Aikaisemmin kun vain nostettiin kättä.
Tämän hetken tilastoja katsotaan niin esim. työpaikat on aika korkealla. Mutta samaan aikaan lähes jokaisessa työpaikassa on käytössä maskin käyttö suosituksia ja monessa paikkaa pakkoja. Mutta silti tartuntoja tapahtuu siellä. Tämä ei suinkaan johdu niistä maskeista, vaan ajasta."

Meidän tapauksessa oli vielä niin, että asiakasryhmän jäsen aivasteli kerran. Suurehkossa sisätilassa. Ilmoitti seuraavana päivänä, että korona. Katsottiin koronavilkkua ja se oli punaisena. Jäljitys olisi ollut helppo, jos sitä olisi tehty...
Kolme altistui ja kaksi määrättin työnantajan toimesta karanteeniin. Vierailla sama työterveys kuin meillä...

Kyse ei ollut tuntemattomasta henkilöstä, random paikassa tms. Eli ei toimi kovinkaan vakuuttavasti.