Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Ihan siitä että maskinaamat ovat tartuttaneet koronavirusta muihin ihmisiin. Se ei ole suojannut. Tai en tiedä onko sairastuneet saaneet taudin lievempänä koska maski ollut naamalla. Ainakaan ne kuolleet eivät ole kovin lievänä saaneet. Tuskin ne kirurgit korona sairaana leikkaavat ketään ja jos leikkaavat niin ei ainakaan pelkkä maski naamalla. Estää ne maskit tietysti sen että sylki ei lennä potilaan haavaan. Aika vaikea keksiä miksi käyttäisin maskia kaupassa missä voi helposti pitää väliä muihin ja olla puhumatta. Kassoillakin on pleksit suojana.

Sulla vissiin hieman erinlainen tapa asioida kaupassa kun pidät maskia tärkeänä.
Just just. Mistä on luettavissa suhdeluku maskillisten tartuttajien ja maskittomien välillä? Uskallan suoralta kädeltä väittää, että tuo suhde on luokkaa 5:10 000, ts.noin viisi kymmenestä tuhannesta tartunnasta tulee maskia käyttäviltä. Ja ymmärsit viimein miksi ne käyttävät maskia siellä terveydenhuollossa? Juuri näin, 10 pistettä ja kiiltokuva sinulle. Ne todellakin estävät sen syljen lentämisen, niiden hengityksen kautta leviävien hiukkasten ja virusten leviämisen ympäristöön, koska ne tarttuvat siihen vtun maskiin. Se on sen maskin funktio, se on vttu soikoon ainoa mitä se maski tekee, ja ainoa mitä sen on edes tarkoitus tehdä. Se estää sinua räkimästä ympärillesi, kuten on koko ajan sanottu. Siksi on niin vtun tärkeää että jokainen käyttäisi niitä, koska silloin sillä vtun viruksella ei olisi niitä maskittomia turpia mihin tarttua, ymmärrätkö?
 
Just just. Mistä on luettavissa suhdeluku maskillisten tartuttajien ja maskittomien välillä? Uskallan suoralta kädeltä väittää, että tuo suhde on luokkaa 5:10 000, ts.noin viisi kymmenestä tuhannesta tartunnasta tulee maskia käyttäviltä. Ja ymmärsit viimein miksi ne käyttävät maskia siellä terveydenhuollossa? Juuri näin, 10 pistettä ja kiiltokuva sinulle. Ne todellakin estävät sen syljen lentämisen, niiden hengityksen kautta leviävien hiukkasten ja virusten leviämisen ympäristöön, koska ne tarttuvat siihen vtun maskiin. Se on sen maskin funktio, se on vttu soikoon ainoa mitä se maski tekee, ja ainoa mitä sen on edes tarkoitus tehdä. Se estää sinua räkimästä ympärillesi, kuten on koko ajan sanottu. Siksi on niin vtun tärkeää että jokainen käyttäisi niitä, koska silloin sillä vtun viruksella ei olisi niitä maskittomia turpia mihin tarttua, ymmärrätkö?
Onko jotain lähdettä antaa tuolle uskaliaalle väitteellesi? Vaadit muilta järjen käyttöä, luottamusta viralliseen tietoon ja lähteitä, mutta samalla itse latelet tuollaisia omia päätelmiä, joille et anna mitään lähdettä?

Saatko omasta mielestäsi viestiisi enemmän sisältöä tuolla kirosanojen viljelyllä ja muiden haukkumisella? No, ainakin enemmän tekstiä...
 
Mä en ymmärrä miks ivan jakaa nyt 5.9.2020 olleen uutisen.
----
Kato ku Ivan on alfauros eikä mikään vitun määkivä vaippanaama. Hän on Mies ja siksi uskaltaa sanoa totuuden. Lampaat eivät vain tajua.

EDIT: Jaa Ivan on vähin äänin poistanut twiittinsän.
 
Meidän tapauksessa oli vielä niin, että asiakasryhmän jäsen aivasteli kerran. Suurehkossa sisätilassa. Ilmoitti seuraavana päivänä, että korona. Katsottiin koronavilkkua ja se oli punaisena. Jäljitys olisi ollut helppo, jos sitä olisi tehty...
Kolme altistui ja kaksi määrättin työnantajan toimesta karanteeniin. Vierailla sama työterveys kuin meillä...

Kyse ei ollut tuntemattomasta henkilöstä, random paikassa tms. Eli ei toimi kovinkaan vakuuttavasti.

Eli saitte ilmoituksen heti seuraavana päivänä, mutta mitään varsinaista ilmoitusta viranomaisilta ei tullut? Olisiko voinut olla, että ilmoitti terveyslaitokselle, että voi itse ilmoittaa, ettei kuormita heitä turhaan? Mietin vain, kun ei ole lähipiirissä kellään ollut vastaavaa tilannetta.
 

Suomen koronatilanne lyhyesti​

  • Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 80 068 (+1962*)
    • Pe 2.4. ilmoitettiin 566 tapausta
    • La 3.4. ilmoitettiin 422 tapausta
    • Su 4.4. ilmoitettiin 302 tapausta
    • Ma 5.4 ilmoitettiin 341 tapausta
    • Ti 6.4. ilmoitettiin 331 tapausta
  • Testattuja näytteitä yhteensä noin 4 022 600 (+38 700*)
  • Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu yhteensä 860 (+14*)
  • Erikoissairaanhoidon osastoilla olevien potilaiden määrä: 145 (-11*)
  • Perusterveydenhuollon osastoilla olevien potilaiden määrä: 59 (+3*)
  • Teho-osastoilla olevien potilaiden määrä: 45 (-7*)
  • COVID-19-rokotusten edistyminen
 
Voi tuo Robozin väite pitääkin paikkaansa suuntaa antavasti, muistakaa käyttää sitä maskia kotona 24/7. Saattaa ehkä mahdollisesti estää tartunnan perheen sisällä.

Koti ja lähipiirin tapaamiset on edelleen selkeästi hallitseva tartuntalähde.
 
Eli saitte ilmoituksen heti seuraavana päivänä, mutta mitään varsinaista ilmoitusta viranomaisilta ei tullut? Olisiko voinut olla, että ilmoitti terveyslaitokselle, että voi itse ilmoittaa, ettei kuormita heitä turhaan? Mietin vain, kun ei ole lähipiirissä kellään ollut vastaavaa tilannetta.
Juu ei ilmoitusta viranomaisilta. Luulisi sen menevän niin, että itse ei saa ilmoittaa, jos halutaan että homma toimii. Eihän se sairastunut välttämättä muistakaan ilmoittaa, tunne kuitenkaan kaikkia altistuneita jne..

Sama kävi muuten kuntosalilla. Salin pitäjä ilmoitti, että on saattanut altistua ihmisiä ja kellonaika. No olin juuri tuolloin treenillä, eli saatoin altistua. Siinä se.
 
Voi tuo Robozin väite pitääkin paikkaansa suuntaa antavasti, muistakaa käyttää sitä maskia kotona 24/7. Saattaa ehkä mahdollisesti estää tartunnan perheen sisällä.

Koti ja lähipiirin tapaamiset on edelleen selkeästi hallitseva tartuntalähde.
1617709140981.webp
 
Korona herättää aika rajusti tunteita joka suuntaan. Lisäksi tämän päivän trendi on, että ajatellaan asioista hyvin mustavalkoisesti ja kärkkäästi tuodaan omaa kantaa esille. Tähän varmasti itsekin syyllistyn, mutta yritän ainakin parhaani mukaan suhtautua asioihin objektiivisesti.


Mielestäni on väärin ajatella täysin niin, että korona on vain "flunssa". Se on todistetusti ärhäkämpi influenssa. Suurelle osalle se on vain flunssa ja monelle jopa täysin oireeton, mutta samaan aikaan joillekin se on tappava. Ja ikäväksi sen tekee se, että moni joutuu tehohoitoon ja sitä kautta tiheään asutuissa maissa tilanne on päässyt huonoksi.


Rajoituksilla sen leviämistä voidaan hillitä, mutta nolla tartuntaa tavoite on järjetöntä.


Itse olen sitä mieltä, että Suomessa edelleen monin paikoin on täysin ylimitoitetut rajoitukset. Ymmärrän, että alussa tehtiin rajuja toimia kun koronasta, ei ollut vielä niin paljoa tietoa. Mutta mitä enemmän siitä opitaan, pitäisi ymmärtää suhteuttaa toimia sen mukaan. Ja suhteuttamaan myös asukastiheyteen.


Ja uskallan väittää, että tartuntoja on tullut myös virheellisen turvallisuuden tunteen vuoksi maskeista johtuen. Tutkimuksissa puhutaan, että leviäisi aerosolien kautta. Nämä aerosolit menevät esim. kangas maskeista läpi. Sen sijaan jos pidetään turvavälejä aerosolit hajoavat ilmaan hyvin nopeasti. Mutta jos maskit naamalla jutellaan vierekkäin, voi tartunnan saada. Siksi edelleen jos ihmiset jättäis turhat kulkemiset pois, niin homma olisi paremmalla tolalla.
 
Just just. Mistä on luettavissa suhdeluku maskillisten tartuttajien ja maskittomien välillä? Uskallan suoralta kädeltä väittää, että tuo suhde on luokkaa 5:10 000, ts.noin viisi kymmenestä tuhannesta tartunnasta tulee maskia käyttäviltä. Ja ymmärsit viimein miksi ne käyttävät maskia siellä terveydenhuollossa? Juuri näin, 10 pistettä ja kiiltokuva sinulle. Ne todellakin estävät sen syljen lentämisen, niiden hengityksen kautta leviävien hiukkasten ja virusten leviämisen ympäristöön, koska ne tarttuvat siihen vtun maskiin. Se on sen maskin funktio, se on vttu soikoon ainoa mitä se maski tekee, ja ainoa mitä sen on edes tarkoitus tehdä. Se estää sinua räkimästä ympärillesi, kuten on koko ajan sanottu. Siksi on niin vtun tärkeää että jokainen käyttäisi niitä, koska silloin sillä vtun viruksella ei olisi niitä maskittomia turpia mihin tarttua, ymmärrätkö?

Nytkö sylki lentää jo hengittäessä?

Aerosolien kautta tartunta on mahdollista, mutta mikäli noudattaa turvavälejä tartuttaminen aerosolien kautta vaikeaa, varsinkin jos altistumisaika on lyhyt. Tämä johtuu siitä, että aerosolit hajoaa kolmiulotteiseen tilaan niin tehokkaasti, että määrä tippuu hyvin pieneksi nopeasti. Mikäli maski on poskista auki uloshengitysilmasta valtaosa kulkeutuu sitä kautta, jolloin valtaosa aerosoleista myös kulkeutuu sitä kautta.

Tartuntaan suuresti vaikuttavat tekijät ovat oireet, etäisyys ja aika. Oireiden kasvaessa virusta on enemmän. Ajan kasvaessa altistuminen pitkittyy, virusta hengitetään enemmän. Mitä lähempänä virusta levittävä ihminen on, sitä suurempi riski on saada tartunta. (Edit: unohdin mainita, että pieni suljettu tila on myös riskiä nostava tekijä.)


Mielestäni oireeton ihminen joka käy kaupassa esim. kerran viikossa, noudattaa turvavälejä, kerää ostokset, maksaa ne ja poistuu kaupasta, ei ole mielestäni kovinkaan potentiaalinen tartuttaja.


Ja jos halutaan keskustella utopiasta. Kaikki jättäisi kaiken turhan liikkumisen pois (TÄLLÄ ON SUURIN VAIKUTUS). Kaikki pesisi kädet kotona. Asettaisi kertakäyttöisen laadukkaan FFP3 maskin naamalle. Kiristäisi nauhoja siten, että maski olisi tiukasti kasvoilla, jotta sisään- ja uloshengitys ilma kulkisi maskin lävitse. Menee kauppaan. Kerää ostokset puhumatta kenellekään mitään. Maksaa ostokset, poistuu kaupasta. Desinfioi kädet. Poistaa maskin, pistää sen muovipussiin, sulkee pussin ja laittaa sen roskiin. Tämän jälkeen desinfioi kädet uudestaan. Menee kotiin ja toistaa tämän ensi viikolla.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
”Kansalaiset ovat saaneet jännityksellä seurata, mitä seuraavaksi on tulossa”, psykologi Ville Ojanen sanoo. Kuvassa pääministeri Sanna Marin (sd) ja terveysturvallisuusosaston johtaja Mika Salminen THL:stä kertovat tiedotustilaisuudessa hallituksen antamasta lakiesityksestä, joka mahdollistaisi liikkumisrajoitukset.KUVA: MARKKU ULANDER / LEHTIKUVA
Marjukka Liiten HS

2:00 | Päivitetty 7:02
PÄÄTTÄJIEN reagointia koronapandemiaan ovat leimanneet hallinto, juridiikka ja epidemiologia. Kriisinhallinnan johtamisessa, viestinnässä ja politiikkatoimissa on unohtunut ruohonjuuritaso eli ihmisten arki murheineen.

”Koronakriisin hoidossa ovat korostuneet liikaa valtiotason säännökset ja ohjeet sekä yksisuuntainen ja usein etäännyttävä viestintä. Ihmislähtöisyys eli ihmisten toimintakyvyn tukeminen on jäänyt vähälle”, sanoo psykologi ja filosofian tohtori Ville Ojanen.


Ojanen on tuonut psykologian asiantuntemusta valtioneuvoston kanslian koronatyöryhmään, joka pyrkii ottamaan huomioon ihmisten käyttäytymisen kriisin hoidossa.

Ville Ojanen

Ville Ojanen
”Kansalaiset ovat saaneet jännityksellä seurata, mitä seuraavaksi on tulossa”, Ojanen havainnollistaa yksisuuntaisuutta.

Ojasen mukaan tiedetään, että yhteiskunnan kyky reagoida yllättäviin ja monimutkaisiin uhkiin perustuu siihen, että kaikki yhteiskunnan tasot osallistuvat uhkien torjuntaan.


Näitä tasoja ovat yksilöt, perheet, naapurustot, yhdistykset, puolueet, paikalliset ja uskonnolliset yhteisöt, kylät, kaupungit, kunnat, maakunnat ja valtio.

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY
”Nopeasti muuttuvassa tilanteessa on hyödyllistä luottaa ruohonjuuritasoon eli ihmisiin, jotka näkevät ilmiön läheltä ja joiden käyttäytyminen on ratkaisevaa myös epidemian leviämisessä. Tasojen välinen aktiivinen vuorovaikutus tuottaa ajantasaista tietoa, tehostaa oppimista ja lisää motivaatiota”, Ojanen sanoo.


HS KERTOI marraskuussa, että valtioneuvoston kanslia on käynnistänyt Käyttäytymistieteellinen neuvonanto -hankkeen, josta päättäjät ja virkamiehet saavat asiantuntija-apua koronaviestintään ja politiikkatoimien valmisteluun.

Kokeilu päättyi maaliskuun lopussa, mutta sitä on päätetty jatkaa ensi vuoden loppuun asti, jotta vitsauksiin osattaisiin vastedes varautua paremmin.


Tavoitteena on vahvistaa valtionhallinnon kykyä soveltaa päätöksentekoon tietoa ihmisten käyttäytymisestä ja siihen vaikuttavista tekijöistä.


Tähän mennessä on virkamiesten neuvonnan lisäksi syntynyt esimerkiksi muistilistoja käyttäytymisen muutosta edistävään koronaviestintään.


IHMISTEN motivaatiokyky, kekseliäisyys ja aloitteellisuus ovat suuri voimavara ja paras suoja uhkilta, Ojanen sanoo.

”Suomi voisi nykyistä paljon paremmin hyödyntää ihmiselle lajityypillistä yhteisöllistä toimintakykyä. Emme ole tässä yksin, sillä käyttäytymistieteen näkökulmasta yhteiskunnat ja organisaatiot tuhlaavat inhimillistä aloitekykyä enemmän kuin sitä käyttävät”, Ojanen sanoo.

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY
Hallinto perustuu Ojasen mukaan yhä pitkälti olettamalle, että on pieni joukko erittäin älykkäitä ihmisiä, joilla on ainutlaatuinen pätevyys ratkaista suuria, monimutkaisia ongelmia.


”Tutkimus kuitenkin osoittaa, että pitkän aikavälin toimintakyky perustuu yhteisön voimaan.”


Mitä sitten pitäisi tehdä toisin?

Ojasen mukaan ensin pitää kysyä, kuinka tulisi ajatella toisin ja mistä periaatteista on aloitettava.


Ojasen vastaus on ihmislähtöinen ajattelu. Se tarkoittaa tietoon perustuvaa kohderyhmän ymmärrystä, autonomian tukea ja läpinäkyvyyttä. Myös arvostuksen, luottamuksen ja turvallisuuden tunteita tulisi vahvistaa, ja suunnitella toimenpiteet niiden pohjalta.


KRIISINKESTÄVYYS on ollut koetuksella kaikkialla.

”Suomi on yhteiskuntana kohdannut samat haasteet kuin kaikki muutkin maat. Ja hyvin on pärjätty, mutta miten toimitaan seuraavan kerran vielä paremmin?”


Ojasen mukaan maailman terveysjärjestö WHO on antanut useita ohjeita siitä, miten osallistaa yhteisöjä kriisin hoitoon.


Ensimmäinen askel on vähentää sellaista viestintää tai toimintaa, joka on omiaan etäännyttämään ihmisiä. Esimerkkeinä yhdessä tekemisen eetoksesta johtamisessa hän mainitsee Uuden-Seelannin ja Hollannin.


Ihmislähtöisyys ei tule virkamiehille ja päättäjille helposti mieleen, eikä se ole sisäänrakennettu päätösten valmisteluun, toimeenpanoon ja vaikutusten arviointiin.

”Erityisesti yhteishengen vahvistaminen ja yhteisen tavoitteen luominen on jäänyt Suomessa hallinnon jalkoihin”, Ojanen sanoo.


Ojasen mukaan viranomaiset voisivatkin ottaa mallia myös yritysmaailman asiakaslähtöisyydestä, jossa valtionhallinnolle riittää opeteltavaa.


”Vaikka valtio ja yritykset ovat monella tapaa erilaisia, jotain yhteistäkin niillä on, ainakin ihminen.”


IHMISLÄHTÖISESSÄ päätöksenteossa on Ojasen mukaan useita vaiheita, joihin kuuluu ratkaisujen tuominen lähelle ihmisiä ja heidän koettelemustensa kuuntelu.

Etenkin koettelemusten kuuntelu loistaa Ojasen mukaan poissaolollaan. Viimeisen vaiheen ohje kuuluu: ”Johda kohti valoisaa ja merkityksellistä tavoitetta.”


Hallinnollinen, juridinen, epidemiologinen ja ihmisten arjesta etääntynyt puhe pykälistä ja R-luvuista on Ojasen mukaan leimannut viestintää niin, että siitä on jäänyt puuttumaan kaivattua luottamusta ja toiveikkuutta.


”Esimerkiksi sellainen puhe maskeista, ettei niitä kannata käyttää siksi, etteivät ihmiset osaa käyttää niitä oikein, on esimerkki luottamuksen puutteesta”, Ojanen sanoo.


”Johtamisen ja viestinnän tulisi olla mieluummin kansalaisia energisoivaa kuin moittivaa tai pelottelevaa, mutta eihän se ole helppoa. Ihmislähtöisten pehmeiden keinojen käyttö on vaikeampaa kuin kovien sääntöjen ja säädösten, mutta eivät ne myöskään sulje pois toisiaan”, Ojanen pohtii.


OJANEN hämmästyi itsekin, että vaikka Suomessa tehdään runsaasti kyselyitä ja gallupeja kansalaisille myös koronaepidemian vaikutuksista, mikään taho ei kokoa niitä yhteen.

”Julkishallinnon koneisto kyllä kerää dataa, mutta se on yllättävän hajanaista. Ei ole koottua tietoa siitä, miten eri väestöryhmät ovat kriisin kokeneet.”

MAINOS (TEKSTI JATKUU ALLA)

MAINOS PÄÄTTYY
Ojanen muistuttaa, ettei paljon puhutussa koronaväsymyksessä ole kyse varsinaisesta väsymisestä, joka menisi ohi nukkumalla ja lepäämällä.


”KORONAVÄSYMYS on yhdistelmä erilaisia tunteita, kuten turhautumista, kyynistymistä, kyllästymistä tai epäoikeudenmukaisuuden kokemuksia, joiden seurauksena motivaatio noudattaa suosituksia laskee. Siksi näitä kokemuksia olisi tärkeä ymmärtää ja ottaa huomioon”, hän sanoo,

”Liikkumiskieltohässäkkä on tosi hyvä esimerkki ihmisten pandemiaväsymyksestä. Kun uusia suosituksia tai määräyksiä ei enää ehkä jaksettaisi noudattaa, ei niitä kannata tarjota ainoana keinona vaan pyrkiä vaikuttamaan myös tekijöihin, jotka saavat ihmiset jaksamaan”, Ojanen neuvoo.
 
Eihän toki 100% tarkkuutta vaadita. Mutta joku roti. Olis sekin, jos ilmatieteenlaitos ennustais huhtikuulle -50 celciusta pakkasta. Perusteena, että golfvirta lakkaa ja tulivuori syöksee tuhkat ilmaan niin ettei fotonit pääse maanpinnalle. Sitten kansalaisille käsky laittaa nastarenkaat, junavuorot perutaan pakkasen vuoksi.
Heh. Mua aina syytetään aivan päättömistä vertauskuvista. :D Onneks muutkin osaa. :D

Itse keuhkoahtaumaa potevana jätän tämän keskustelun hengitystiesairauksista tähän. Soon moro. Ja lähden maskin kanssa ostoksille. Buujee!
 
Mielestäni on väärin ajatella täysin niin, että korona on vain "flunssa". Se on todistetusti ärhäkämpi influenssa.
Maailmanlaajuisesti katsottuna korona on "vaarallisuudeltaan" influenssan kaltainen. Suomessa lievempi. Asiaa on hiukan vaikea usean hahmottaa, kun siitä jaetaan niin paljon virheellistä, tai jopa suorastaan valheellista infoa, jopa virallisilta tahoilta tulee useasti ihan höpöjuttuja, jotka herkästi sekoittavat ihmisten päätä, hyvänä esimerkkinä THL:n noitatohtori Nohynek.

 
Back
Ylös Bottom