🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


__Toni sanoi:
Monella on, muttei vieläkään sen syödyn kolesterolin takia. Syy niihin paskoihin arvoihin löytyy valtaosalla väestöstä ihan jostain muualta, kuin noista 90-luvun uskomuksista. Rautalankaa on netti pullollaan:
"Ravinnon kolesterolin ajateltiin nostavan veren kolesterolipitoisuuksia ja sitä kautta myös lisäävän sydänoireita, mutta tutkimustiedon lisääntyessä vaikutus on osoittautunut korkeintaan vähäiseksi."

www.duodecim.fi

Kananmunat eivät haitaksi vaikka niitä söisi joka päivä

Kananmunia pidettiin pitkään sydänriskinä, mutta tutkimustiedon kertyessä suhtautuminen on muuttunut. Tuoreen tutkimuksen tulokset vahvistavat muuttunutta käsitystä, ja osoittavat kananmunat sydänterveyden kannalta turvallisiksi, vaikka niitä söisi päivittäin.Tulokset perustuvat lähes 180 000...
www.duodecim.fi www.duodecim.fi
Click to expand...
Olen tietoinen noiden tutkimusten tuloksista ja valtaosalla näin varmasti onkin. Nyt kysyttiin kuurittelusta ja rasva proteiini ruokavaliosta. Täällä pyörii ihmisä joiden kolesterolit on vinossa korvaushoidollakin ja iso osa treenaa melko ahkerasti ja tietoisia ruokavaliostaan. Se etteikö lääkkeet muuta kolesterolin käyttöä kehossa ja lähtökohtaisesti ne keillä vaikuttaa on peökästään negatiiviseen suuntaan. On varmasti ravinnostakin saatavalla kolella merkitystä.

Vaikkakin tutkimukset osoittavat että suurelle väestölle kolesterolin saannilla ei ole juuri merkittävää merkitystä niin suomalaisten genetiikassa syystä tai toisesta yllättävän monella vaikuttaa. Ja että ravinnolla voidaan manipuloida kolesteroli arvoja suuntaan tai toiseen.

Taas ihan miten vaan kukakin yksilö pärjää vaikka omia kiveksiään nuolemalla mutta kun et voi toisen genetiikasta tietää ja on olemassa vaihtoehto jossa esim tätä kolesterolia tulee rajoitetummin voisi kuvitella olevan ensisijainen vaihtoehto.

Ei ole kinastelun arvoinen asia ja ihan hyvin voidaan todeta että kokeilemalla selviää mitenkä kenenkin genetiikka rasvaa sietää. Jos ei niin syö toisin ja jos kestää syö sitten vaikka sillä ketoosilla jos se tuntuu omimmalta. 👍🏼
 
inoksi sanoi:
Nyt hei oikeesti loppuu noi huumereferenssit. Joo, tekeehän sitä mieli jos on ilman(Heh heh), mutta joku roti.

Olen itsekin ketoillut mutta ei ole sen väärti, mieluummin opettelee sekasyömään kohtuudella ja terveellisesti, ei tarvitse kärsiä retkahduksista ja "vieroitusoireista"
Click to expand...
Olin ihan tosissani kuten eka mua quotannu todensikin "kokeilematta sanoisin varmaksi..."
Ei kannata dokata jokaviikonloppu että voisi juoda parit päivisin saamatta kiksejä...
Kahvi ja Tupakka ovat varmaan kanssa terveellisiä ja eivät huumeita?(kantsii vetää aski päivässä niin ei maistu pahalta)

beginner sanoi:
Kannattaa siis olla sokeriadaptoitunut, eipä tunnu puoli kiloa karkkia yhtään missään 🤪
Click to expand...
Mitä pitäisi saada karamellista?(vai tarkoitatko että on hyvä ettei sokeri väsytä enää kun vetää kokoajan[ja ei vertaa sokerittomaan tehoon])
 
Voi kasvaa ketolla ja tosi hyvin, ihan ilman roinaakin. Jos kroppa toimisi noin kankeasti, ihmisiä kuolisi kuin kärpäsiä pieniinkin ravintoaineensaannista johtuviin häiriöihin.
 
Niinkuin sanoin keho kasvaa kuolemaan saakka mutta lihaksien kokoa et kasvata ketoosissa. Se nyt ei ole vaan mahdollista. Ketoosissa kehossa ei ole hiilihydraatteja jäljellä niin miten lihaksen kokoa kasvatetaan kun siihen vaadittavat hiilarit on poissa. Lisäksi lihakseen ei saa pumppia eikä voimaa.

Ketoosi vaatii myös joskus sairaalahoitoa ja siihen on kuollut ihmisiä. Hommatkaa se ketoainemittari.
 
Bläkäri sanoi:
Voi kasvaa ketolla ja tosi hyvin, ihan ilman roinaakin. Jos kroppa toimisi noin kankeasti, ihmisiä kuolisi kuin kärpäsiä pieniinkin ravintoaineensaannista johtuviin häiriöihin.
Click to expand...
Ei voi kasvaa. Ketoosi on viimeinen vaihe ennen kuolemaa ja siihen kuten sanoit KUOLEE IHMISIÄ KUIN KÄRPÄSIÄ kokoaika maapallolla. Kehossa on lukuisia varajärjestelmiä ketoosin varalle esim maksan glukoosivarasto joka antaa pikkasen lisää elinaikaa. Ketoosista seuraava vaihe on sit kuolema. Ketoosin jälkeen ei oo enää mitään suojajärjestelmiä.
 
pikkumies69 sanoi:
Ei voi kasvaa. Ketoosi on viimeinen vaihe ennen kuolemaa ja siihen kuten sanoit KUOLEE IHMISIÄ KUIN KÄRPÄSIÄ kokoaika maapallolla. Kehossa on lukuisia varajärjestelmiä ketoosin varalle esim maksan glukoosivarasto joka antaa pikkasen lisää elinaikaa. Ketoosista seuraava vaihe on sit kuolema. Ketoosin jälkeen ei oo enää mitään suojajärjestelmiä.
Click to expand...
Nyt oli uutta, ketoosin seuraava vaihe on kuolema? No tuleehan se kuolema hiilareidenkin jälkeen jos jäät vaikka auton alle.

Sinällään outoa että henkilöt jotka ovat noudattaneet 5-10v ketogeenista ruokavaliota, eivät siihen vielä ole kuolleet
 
Taisin joskus lueskella että kun jotku vähensivät hiilareita ennen nukkumaan menoa trenin kanssa niin auttoi hikoiluun ja nukkumiseen. Varsinaista ketoosidieettiä(<30g hh/pv) en omien kokemusten perusteella kenellekään suosittele mutta mistä sitä miten se toimii noiden myrkkyjen kanssa. Youtubessa oli joskus video missä aktiivitreenaajat(naturaalit) vetivät viimeisen päälle ketoosidieetin läpi ja tulokset oli huonot. Lihasmassaa menetettiin ja rasvaa tuli tilalle eli ei ihan varmaan aktiivi kuntosalikävijälle sopiva dieetti. Itselleni kävi aivan samalla tavalla natikkana ja sen lisäksi tuli 20kg lisäkiloa vuoden sisällä muutaman ketoosi kilon kuihdutuksen jälkeen.

Vähähiilarinen on paljon järkevämpi vaihtoehto ja kyllähän siihen tyylin ovat melkein arnoldin ajan kehonrakentajat syöneet. Itsellä toimi hyvin oman aikansa 50g-100g hiilaria päivässä ja tulokset oli loistavia. Varsinaisen ketoosidieetin jälkeen en ole enään pystynyt vähähiilarista vetämään vuosiin se ei vain toimi enään niinkuin se silloin toimi.
 
Ei ketoosissa ole mitään vikaa. Täysin luonnolinen olotila, aika moni jopa aamusta on ainakin lievästi ketoosissa. En näe mitään syytä miksi siinä ei voisi lihastakin kasvattaa. Ja ei se kolesteroli vhh:lla ole ongelma, jos sen toteuttaa fiksusti. Vhh ruokavaliossahan syödään paljon kasviksia jos se toteutetaan kuten on ohjeistettu. Usein veriarvot paranevat vhh:lla. Mutta nämä asiathan ovat sellaisia, että jollekin toimii virallisterveelinen ja jollekin joku muu.

Joillain kestää hetken tottua jos vaihtaa vhh:lle, voi mennä viikko tai parikin. Ja ne aivot osaa käyttää ketoneja, vaikka glukoosiakin tarvitaan lisäksi.
 
__Toni sanoi:
Monella on, muttei vieläkään sen syödyn kolesterolin takia. Syy niihin paskoihin arvoihin löytyy valtaosalla väestöstä ihan jostain muualta, kuin noista 90-luvun uskomuksista. Rautalankaa on netti pullollaan:
"Ravinnon kolesterolin ajateltiin nostavan veren kolesterolipitoisuuksia ja sitä kautta myös lisäävän sydänoireita, mutta tutkimustiedon lisääntyessä vaikutus on osoittautunut korkeintaan vähäiseksi."

www.duodecim.fi

Kananmunat eivät haitaksi vaikka niitä söisi joka päivä

Kananmunia pidettiin pitkään sydänriskinä, mutta tutkimustiedon kertyessä suhtautuminen on muuttunut. Tuoreen tutkimuksen tulokset vahvistavat muuttunutta käsitystä, ja osoittavat kananmunat sydänterveyden kannalta turvallisiksi, vaikka niitä söisi päivittäin.Tulokset perustuvat lähes 180 000...
www.duodecim.fi www.duodecim.fi
Click to expand...

Jokaisen pitää kuitenkin itse katsoa vaikuttaako kananmunien syönti kolesteroleihin. Joillain vaikuttaa erittäin vahvasti. Siis todella härskin vahvasti.

Derek MPMD söi 4 kananmunaa päivässä ja;
kole 4,77
LDL 3,74
HDL 0,79

Jätti kananmunat pois ja muuten täysin sama ruokavalio. 3,5 viikon päästä uudet labrat ja;

kole 2,79
LDL 1,70
HDL 0,77

moreplatesmoredates.com

Vertical Diet Week 14 Update - Cholesterol, Inflammation And Red Meat

I had blood work checked again and my Cholesterol and LDL was cut in half just by eliminating eggs, and I have 0 inflammation from 1 pound of red meat daily
moreplatesmoredates.com moreplatesmoredates.com
 
Pasi123 sanoi:
Ei ketoosissa ole mitään vikaa. Täysin luonnolinen olotila, aika moni jopa aamusta on ainakin lievästi ketoosissa. En näe mitään syytä miksi siinä ei voisi lihastakin kasvattaa. Ja ei se kolesteroli vhh:lla ole ongelma, jos sen toteuttaa fiksusti. Vhh ruokavaliossahan syödään paljon kasviksia jos se toteutetaan kuten on ohjeistettu. Usein veriarvot paranevat vhh:lla. Mutta nämä asiathan ovat sellaisia, että jollekin toimii virallisterveelinen ja jollekin joku muu.

Joillain kestää hetken tottua jos vaihtaa vhh:lle, voi mennä viikko tai parikin. Ja ne aivot osaa käyttää ketoneja, vaikka glukoosiakin tarvitaan lisäksi.
Click to expand...
Nimenomaan kun aikakelloa käännetään riittävästi taaksepäin niin ihmiset on elänyt keto/vhh tyylillä.

Koirakin taitaa luonnostaan olla lihansyöjä mutta koirillehan paljon syötetään myös kaikkea muuta, eikä siinä mitään kunhan terveenä pysyy.
Mutta annapa esim. porkkanaa niin paskan seassa se tulee semmoisenaan
 
makkarapötky96 sanoi:
Nimenomaan kun aikakelloa käännetään riittävästi taaksepäin niin ihmiset on elänyt keto/vhh tyylillä.

Koirakin taitaa luonnostaan olla lihansyöjä mutta koirillehan paljon syötetään myös kaikkea muuta, eikä siinä mitään kunhan terveenä pysyy.
Mutta annapa esim. porkkanaa niin paskan seassa se tulee semmoisenaan
Click to expand...
Tuosta nyt ei ole mitään todisteita että vhh/keto ennen aikaan kun sama kun nyt kehitysmaissa syödään sitä mitä ON! Ei tarvinnut ennen makroja laskea kun kaikki kävi ravinnosta.

Jos nyt verrataan lihan syöjien purukalustoa vs ihmisen tai lähi sukulaisten simpanssien ja gorillojen niin ne kulma hampaat on tehty kuidun repimiseen. Ja leuat liikkuu melko moni liikkeisesti nimen omaan jauhamaan ruokaa. Kun koira tai lihan syöjän kalusto on tehty liikkumaa enemmän ylös alas ei niinkään sivulle. Voivat syödä lihaa siis suoli kestää mutta lihan syöjän suolisto on lyhyt vs ihmisen/ apinoiden lihan syöjiä huomattavasti pidempi.

Ei todista mitään mutta ihan tällaisena knoppi tietona. Eikä tarkoituksena ole haasta riitaa. 👍🏼
 
__Toni sanoi:
Olikohan 1-2% suomalaisista joilla syöty kolesteroli vaikuttaa olennaisesti kolesteroli arvoihin. Mulla eikä monella muulla vaikuta steroidit mitenkään maksa-arvoihin. Ei kaikkien iskät hakkaa vaikka oma lyö.
Click to expand...

En tiedä, mutta harvassa taitaa olla silti ne joilla on ketogeenisellä dieetillä kolesterolit oikeasti kunnossa.

Ketoosi ja roina, niin välittömästi tulee mieleen kahdesta suunnasta paskotut kolesterolit.
 
__Toni sanoi:
Taitaa pikkumiehellä mennä nyt ketoosit ja ketoasidoosit pahasti sekaisin. Tommonen paasaaminen sopii paremmin jonnekin diabetes-foorumille
Click to expand...
Moi. Ei mulla diabetestä ole, enkä paasannut. Lähinnä tarkoitin että ketoosissa oleva keho ei sovi lihaksen kasvatukseen ja jos tätä yrittää hommaa ketoosi-mittari niin saat pidettyä ketoosin mahdollisimman pienenä. Lisäksi verensokerimittari (vielä kun trenin kanssa vetää) ja jotain aitoa IGF-1 joka omaan nimenomaan lihaksissa mitä tarkotus kasvattaa niin insuliinin kaltaisen vaikutuksen. Tämä saattaa auttaa saamaan ravinteet lihaksiin kun keho on ketoosissa. Lisäksi joku tosi nopea insuliini (novorapid liian hidas) voisi olla hyvä jos haluaa lihaksiin ravinteita tai hiilareita ketoosin aikana.
Ja tuolla ”ketoosi on viimeinen vaihe ennen kuolemaa” niin se on viimeinen tapa keholle saada energiaa elämän ylläpitämiseksi kun ruoka loppuu. Ja tämä on sellainen tilanne missä kehon ei elintoimintojensa uhalla käytä turhaan kallisarvoista energiaa lihasten kasvattamiseen 😊
 
Nämä nyt on taas näitä ravintotohtoreiden ja hupiukkojen juttuja. Eipä siitä tosin ole kauaa aikaa kun kuulin vasten kauhistelua siitä miten ketoosi on hengenvaarallista ja nythetisairaalaan, kun puhe tuli ketoilusta. Tämä on se syy miksi meillä on niin tiukka reseptikontrolli, kun tavan ihmiset eivät erota edes ketoosia ketoasidoosista.

Insuliinin rinnalla toimii mm. glukagoni. Energiatasapainoon ketoosi ei vaikuta, nimimerkillä kasvatin painoa 5 kiloa - josta varsin iso osa silkkaa läskiä - tiukalla ketolla. Onhan näitäkin väitteitä kuultu, että ketoosilla on mahdoton lihoa ja se tekee kaikista automaattisesti fittejä. Toivoin itsekin niin. :D Suurin yksittäinen syy miksi ketolla laihtuu pidemmän päälle on ruoan yksitoikkoisuus ja yhden ison makron putoaminen pois. Aikanaan ei yksinkertaisesti tehnyt mieli syödä mitään, ja kyllähän siinä painokin kivasti putosi sitten.

Ihmiskeho on paljon edistyneempi kuin yksikään urheiluvalmentaja tahi kieroinkaan lisäravinnekauppias, ja siinä ohella sen toimintaa pystyy säätelemään niin yksinkertaisin metodein, että molemmat edellämainitut jäisivät heti työttömiksi, kun ihmiset vain noudattaisivat niitä. Suurimmat näiden toimintojen kanssa ristiriidassa olevat ilmiöt ovat nimeltään mm. eihuvita ja niinhyvääsafkaa. Näihin kahteen kariutuu n. 99% treenaajien kehityksestä, ja loput harvat keissit johtuvat lähinnä vakavista vammautumisista ja kardiomyopatiasta, joskaan nämä eivät ole toisiaan poissulkevia.
 
veijari sanoi:
Mitä pitäisi saada karamellista?(vai tarkoitatko että on hyvä ettei sokeri väsytä enää kun vetää kokoajan[ja ei vertaa sokerittomaan tehoon])
Click to expand...
Tarkoitan, että elämä on (itselleni) paljon mukavampaa, kun voi herkutella kunnolla ilman siitä seuraavaa kamalaa oloa ja väsymystä.

Sanotaanpa nyt vaikka näin. Ymmärrän, että saatuasi hyötyjä ketogeenisella ruokavaliolla pidät sitä muillekin erittäin potentiaalisena tapana syödä. Usko pois, mä olen ollut paleokelkassa, IF-kelkassa ja vähän jopa VHH-kelkassakin. Kaikista tuntui olevan hyötyä ja halusin ajatella olevani oikeassa elämäntapani kanssa, vieläpä niin että muut oli väärässä. Toki asiaan vaikutti se, että halusin oikeasti vain jeesustella enkä oikeasti välittänyt mitä muut teki, kunhan sain päteä ja kokea oivaltaneeni jotain mitä suurin osa ei. Jos valtaväestö olisi ollut vaikka pätkäpaastolla, luultavasti olisin hehkuttanut kuinka kahden tunnin välein syöminen on paras tapa. Tuostakin on kuitenkin pitkä matka siihen, että vakavalla naamalla rinnastaa hiilarin huumeeseen, ja kun vähän katselee ympärilleen, niin pitäisi olla päivänselvää että hiilari on ihan OK. Se, että sekaruokavalioon voi kuulua melkein mitä paskaa tahansa ei myöskään tarkoita, että sekaruokavalio olisi joku tarkasti rajattu joukko jota voi sellaisenaan pitää hyvänä tai huonona.

En muista kuinka paljon sinulla on/oli ylipainoa, mutta eipä sitä kesken laihdutusprojektin välttämättä kannatakaan lipsua ehdottomuudesta ettei palaa vanhoihin tapoihin. Mutta ehkä vähän rajaa kuitenkin noissa jutuissa ja katsellaan kuplan ulkopuolellekin? Kaikilla ei samaa ongelmaa ruuan kanssa ole kuin sinulla lihoessasi.
 
beginner sanoi:
Tarkoitan, että elämä on (itselleni) paljon mukavampaa, kun voi herkutella kunnolla ilman siitä seuraavaa kamalaa oloa ja väsymystä.

Sanotaanpa nyt vaikka näin. Ymmärrän, että saatuasi hyötyjä ketogeenisella ruokavaliolla pidät sitä muillekin erittäin potentiaalisena tapana syödä. Usko pois, mä olen ollut paleokelkassa, IF-kelkassa ja vähän jopa VHH-kelkassakin. Kaikista tuntui olevan hyötyä ja halusin ajatella olevani oikeassa elämäntapani kanssa, vieläpä niin että muut oli väärässä. Toki asiaan vaikutti se, että halusin oikeasti vain jeesustella enkä oikeasti välittänyt mitä muut teki, kunhan sain päteä ja kokea oivaltaneeni jotain mitä suurin osa ei. Jos valtaväestö olisi ollut vaikka pätkäpaastolla, luultavasti olisin hehkuttanut kuinka kahden tunnin välein syöminen on paras tapa. Tuostakin on kuitenkin pitkä matka siihen, että vakavalla naamalla rinnastaa hiilarin huumeeseen, ja kun vähän katselee ympärilleen, niin pitäisi olla päivänselvää että hiilari on ihan OK. Se, että sekaruokavalioon voi kuulua melkein mitä paskaa tahansa ei myöskään tarkoita, että sekaruokavalio olisi joku tarkasti rajattu joukko jota voi sellaisenaan pitää hyvänä tai huonona.

En muista kuinka paljon sinulla on/oli ylipainoa, mutta eipä sitä kesken laihdutusprojektin välttämättä kannatakaan lipsua ehdottomuudesta ettei palaa vanhoihin tapoihin. Mutta ehkä vähän rajaa kuitenkin noissa jutuissa ja katsellaan kuplan ulkopuolellekin? Kaikilla ei samaa ongelmaa ruuan kanssa ole kuin sinulla lihoessasi.
Click to expand...
Melkoset setit :)
Ei kannata kuitenkaan ajatella että muilla olisi samat motiivit.
Mun henkilökohtaiseen elämäänhän se ei vaikuta tiedätkö sinä tai joku muu mitä molekyylejä syöt ja mitä ne aiheuttaa, mutta internetistä kukatahansa
saattaa lukea näitä rivejä, ja itse en ainakaan halua olla siinä joukossa joka on suositellut hiilareita.

Mulla oli 67kg tullu ryypättyä painoa(7v aikana, eli alle 1kg kuussa), ennen sitä söin vuosia ketolla ja olin ihan kova ukko, multa vietiin liikkumakyky vuosiksi, kädet, jalat, selkä paskottiin niin että kivut itketti istuessa rangassa vuosien päästä, en uskonut käveleväni enää 30v:nä.(itseasiassa myös nyt juuri on tutkimukset päällä 2.2.-21 on kolmannet mittaukset kun nyt jo tietävät että testosteroni on kadonnut musta jo 32v:nä)
Kerron ihan siksi että "kun mulla oli ongelma syömisen kanssa" oli tarkoitettu vetämään mun ymmärrys ravinnosta roskiin, voin kertoa ettei se niin mennyt :)

Jos sokeria ei näe huumeena, todennäköisesti ei tosiaan tiedä mitä huumeet on.(siis ihan 100% varma ettei ole kattavaa omankäden kokemusta).
Ajattele vaikka niin että jos sitä virallisesti suositellaan, se on tod.näk. paskaa.

Ei myöskään kannata liian pahalla ottaa, mä teen tätä puoliksi huvittaakseni itseäni, puoliksi siksi että jos vaikka joku ottaisi kopin.
Suurin osa syö sokeria eikä käytä hyviä aineksia, se on hyvä niin. Nykyinen elämänjärjestys vaatii hidasliikkeisenlauman työpanosta
ja oikeat aineet on alaluokilta kielletty joten hinnoissa on jo nyt ilmaa.

e: Enkä mä nyt mitään sokerittomuutta tuputa irl f2f maailmassa, ootko kokeillu ehottaa juopolle että skarppais?
Tulee aika aggressiiviset vastaukset sen 99 kertaa sadasta. Tää on yks sellainen paikka, missä jotkut sentään hiffaa,
jolloin itsekkin huomaan että sielä täälä on jokunen jotka tietää missä mennään. Ja joku vaikka saattaa ihan vain siksi kokeilla
kun puhutaan saliiin liittyvällä foorumilla ruokavaliosta.

e: jos se vaikuttaa asiaan niin kun palasin irti huumeista linjaan(eli ketolle) niin nyt 5kk 11pvä -31,6kg tänään.
Paleo/vhh/if nyt ei yksikään ole ketoa. Ei kannata ajatella että tietäisi miltä keto tuntuu jos on vetänyt 80hh/päivä.
Vähän sama ku ois lukenu ruotsia ja venäjää ja rupeis neuvomaan koodaamista siltäpohjalta.
 
Viimeksi muokattu:
Back
Ylös Bottom