🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**



Maaliin päästy ja väliraporttia:
 
Haiskahtaa taas pahasti kikalta, jonka perusteella voidaan leikkiä, että karppaajien huonommat veriarvot eivät oikeasti ole huonompia. Vähän niin kuin se LDL-partikkelien koko.
Voisit tutustua aiheeseen vaikka Frayn kirjan kautta. Viestin ydin oli korostaa insuliinin ja veren glukoosipitoisuuden suhdetta, HOMA-IR. Paastosokerit voi olla täysin viiterajoissa vuosikausia ja silti aineenvaihdunta on rikki. Insuliinimittauksen kautta homaan päästäisiin kiinni paljon aikaisemmin.
1601116688884.webp
 
Voisit tutustua aiheeseen vaikka Frayn kirjan kautta. Viestin ydin oli korostaa insuliinin ja veren glukoosipitoisuuden suhdetta, HOMA-IR. Paastosokerit voi olla täysin viiterajoissa vuosikausia ja silti aineenvaihdunta on rikki. Insuliinimittauksen kautta homaan päästäisiin kiinni paljon aikaisemmin.
katso liitettä 223095
Niin, eli insuliinimittauksella huomattaisiin ongelmat aikaisemmin. Selvä.

Aiempi viestisi kuitenkin tuntui vihjaavan, että tuolla insuliinimittauksella voidaan saada vielä huonosta paastosokerista taiottua hyvä. Eli edelleen haiskahtaa...
 
Niin, eli insuliinimittauksella huomattaisiin ongelmat aikaisemmin. Selvä.

Aiempi viestisi kuitenkin tuntui vihjaavan, että tuolla insuliinimittauksella voidaan saada vielä huonosta paastosokerista taiottua hyvä. Eli edelleen haiskahtaa...
Jos tarkastellaan asiaa haluamastasi vinkkelistä, niin pidätkö parempana esim sitä että paastosokeri on 5.5 ja insuliini 20 verrattuna että sokeri on 5.9 ja insuliini 2? Ihan vain esimerkin vuoksi.
 
Jos tarkastellaan asiaa haluamastasi vinkkelistä, niin pidätkö parempana esim sitä että paastosokeri on 5.5 ja insuliini 20 verrattuna että sokeri on 5.9 ja insuliini 2? Ihan vain esimerkin vuoksi.
Tämä ei mua sinänsä kiinnosta.

Olennaista on se, että Shawn Bakerin paastosokeri on 7 ja sehän on paska arvo, vaikka insuliini olis mitä. ✌
 
51:s päivä ketoa, -15kg. Huh kun sitä olikin hirveässä kunnossa(on atm.)...
Luulin olevani jo aika ok lihavuuden kanssa kun sen verta sain kyykkäiltyä että läskin polvivaivat
poistui, mutta -15kg ei näy peilistä käytännössä lainkaan. Tavallaan kammottaa, mutta valinnat on jo
tehty oikeaan suuntaan :puntti:
 

Compared to MD, the KD resulted in increased whole-body resting fat oxidation (p<0.001) and decreased fasting insulin (p=0.019), insulin resistance (HOMA-IR, p=0.022), and visceral fat (p<0.001). The KD altered mitochondrial function as evidenced by increases in mitochondrial respiratory control ratio (19%, p=0.009), ATP production (36%, p=0.028), and ATP/H2O2 (36%, p=0.033) with the fat-based substrate. ATP production with the ketone-based substrate was 4 to 8 times lower than with other substrates, indicating minimal oxidation. The KD resulted in a small decrease in muscle glycogen (14%, p=0.035) and an increase in muscle triglyceride (81%, p=0.006).
 
Viimeksi muokattu:

Compared to MD, the KD resulted in increased whole-body resting fat oxidation (p<0.001) and decreased fasting insulin (p=0.019), insulin resistance (HOMA-IR, p=0.022), and visceral fat (p<0.001). The KD altered mitochondrial function as evidenced by increases in mitochondrial respiratory control ratio (19%, p=0.009), ATP production (36%, p=0.028), and ATP/H2O2 (36%, p=0.033) with the fat-based substrate. ATP production with the ketone-based substrate was 4 to 8 times lower than with other substrates, indicating minimal oxidation. The KD resulted in a small decrease in muscle glycogen (14%, p=0.035) and an increase in muscle triglyceride (81%, p=0.006).
Eli - taas kerran - ketoilijat söivät kalorivajeessa. Sitten kun pärjätään vertailussa toiseen ryhmään nähden, leikitään että se johtuu ketosta eikä siitä kalorivajeesta. Ja itse asiassa moni näistä vertailuista ei edes selkeästi osoita mitään paremmuutta. Esim. "increased resting fat oxidation", so what? Tottakai rasvaa käytetään enemmän energiaksi, jos sitä laitetaan koneeseen hiilareiden sijasta. Onko tämä nyt sitten jotenkin parempi vaihtoehto?

Hauskaa miten karppaajat aina kritisoivat tutkimuksia ties mistä pienistä syistä, mutta sitten vaan kohautellaan olkia, kun näissä tutkimuksissa jätetään kontrolloimatta se kaikista tärkein muuttuja eli energiansaanti. ¯\_(ツ)_/¯
 
Eli - taas kerran - ketoilijat söivät kalorivajeessa. Sitten kun pärjätään vertailussa toiseen ryhmään nähden, leikitään että se johtuu ketosta eikä siitä kalorivajeesta. Ja itse asiassa moni näistä vertailuista ei edes selkeästi osoita mitään paremmuutta. Esim. "increased resting fat oxidation", so what? Tottakai rasvaa käytetään enemmän energiaksi, jos sitä laitetaan koneeseen hiilareiden sijasta. Onko tämä nyt sitten jotenkin parempi vaihtoehto?

Hauskaa miten karppaajat aina kritisoivat tutkimuksia ties mistä pienistä syistä, mutta sitten vaan kohautellaan olkia, kun näissä tutkimuksissa jätetään kontrolloimatta se kaikista tärkein muuttuja eli energiansaanti. ¯\_(ツ)_/¯
Missä kohtaa sanotaan että ketoilijat olivat kalorivajeessa? Minulla ei kyllä osu silmään, voitko tarkentaa?
 
Missä kohtaa sanotaan että ketoilijat olivat kalorivajeessa? Minulla ei kyllä osu silmään, voitko tarkentaa?

Tässä tuo tiivistelmä kokonaan.

Animal data indicate that ketogenic diets are associated with improved mitochondrial function, but human data are lacking. We aimed to characterize skeletal muscle mitochondrial changes in response to a ketogenic diet combined with exercise training in healthy individuals. Twenty-nine physically active adults completed a 12-week supervised exercise program after self-selection into a ketogenic diet (KD, n=15) group or maintenance of their habitual mixed diet (MD, n=14). Measures of metabolic health and muscle biopsies (Vastus lateralis) were obtained before and after the intervention. Mitochondria were isolated from muscle and studied after exposure to carbohydrate (pyruvate), fat (palmitoyl-L-carnitine), and ketone (β-hydroxybutyrate+acetoacetate) substrates. Compared to MD, the KD resulted in increased whole-body resting fat oxidation (p<0.001) and decreased fasting insulin (p=0.019), insulin resistance (HOMA-IR, p=0.022), and visceral fat (p<0.001). The KD altered mitochondrial function as evidenced by increases in mitochondrial respiratory control ratio (19%, p=0.009), ATP production (36%, p=0.028), and ATP/H2O2 (36%, p=0.033) with the fat-based substrate. ATP production with the ketone-based substrate was 4 to 8 times lower than with other substrates, indicating minimal oxidation. The KD resulted in a small decrease in muscle glycogen (14%, p=0.035) and an increase in muscle triglyceride (81%, p=0.006). These results expand our understanding of human adaptation to a ketogenic diet combined with exercise. In conjunction with weight loss, we observed altered skeletal muscle mitochondrial function and efficiency, an effect that may contribute to the therapeutic use of ketogenic diets in various clinical conditions, especially those associated with insulin resistance.
 
Tässä tuo tiivistelmä kokonaan.
Jep, missään ei sanota että kaloreita olisi rajoitettu tai oltaisiin miinuksella. Aivan hyvin ovat voineet syödä tarpeeksi kukutukseen nähden mutta kroppa vaan hankkiutuu ylimääräisestä läskistä eroon esim sisäelinten ympäriltä. Ei mikään ainutkertainen tutkimus jossa näin käy.
 
Jep, missään ei sanota että kaloreita olisi rajoitettu tai oltaisiin miinuksella. Aivan hyvin ovat voineet syödä tarpeeksi kukutukseen nähden mutta kroppa vaan hankkiutuu ylimääräisestä läskistä eroon esim sisäelinten ympäriltä. Ei mikään ainutkertainen tutkimus jossa näin käy.
Enpä oikein usko, että elimistö luopuisi vararavinnostaan eli rasvasta ilman kalorivajetta.
 
Back
Ylös Bottom