🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


veijari sanoi:
100g, risetti suomalainen pellavansimenrouhe
E: 448kcal, P: 23,7g R:32,5g(2,9tyyd), HH: 2, RAVINTOKUITU 32,2g
Click to expand...

Toi on hyvä.

Kookosjauhossa on muuten kuitua melkein 40% ja niistä saa tehtyä esim. pirun hyvä jenkkityylisiä pannukakkuja mikäli sellaisia kaipaa, resepti (noin luokkaa):
- 3 kananmunaa
- purkki kermaviiliä
- suolaa
- "sopivasti" kookosjauhoa
- jos ei ketoile ja haluaa lisää makeutta voi laittaa esim. banaanin soseutettuna tai hunaja
- leivinjauhetta / ruokasoodaa + omenasiideriviinietikkaa
 
Mulla oli jo 6,4 (ennen ollut aina 4,x riipumatta onko syönyt juuri vai ei, treenannut, nukkunut mitävaan).'
Lekuri ei ees huomauttanut, huomasin ite kantaa selatessa. Oli onneks lähekkäin pari yleislabraa, jossa tuo näkyi niin keton aloitettua oli palannut 4,x:n...

e: Enkä joutun asiadoosiin tms. ja kuollut, kait tää on vielä pelastettavissa oleva tilanne :)
 
puuppa sanoi:
En ole lääkäri, mutta esimerkiksi UK:ssa 5.9 (yli 5.5) lasketaan esidiabetekseksi: https://www.diabetes.co.uk/diabetes_care/blood-sugar-level-ranges.html
Yhdysvalloissa raja näyttää olevan 5.6 (100mg/dl): https://www.diabetes.org/a1c/diagnosis
Muistanko oikein että sanoit mikasa90 olevasi lääkäri? 5.9 on ilmeisesti täällä vielä "normaali"?
Click to expand...
En oo lääkäri. Sä muistit siitä mun kirjotusvirheestä kun mun tarkotus oli kysyä sulta ”ootko sä”😁 parista viikosta kuukaus sitten. Mietin pitkään kirjotanko ja korjaanko mut aattelin et se on liian selkee kirjotusvirhe,vaikka saatto kieltämättä kuvan et joo. En oo varma onko viiterajat mittaussysteemien vuoks hieman eri.

edit käypähoito
  • Potilailla, joilla on klassiset diabetekseen liittyvät oireet (jano, suuret virtsamäärät, selittämätön laihtuminen), diagnoosi voi perustua satunnaiseen plasman yli 11 mmol/l:n glukoosipitoisuuteen 40, 41. Ks. taulukko 1.
  • Nopeasti kehittyneiden oireiden yhteydessä verenglukoosi on aina mitattava. HbA1c voi olla poikkeuksellisesti jopa normaali.
  • Oireettomilla diagnoosi perustuu joko plasman glukoosipitoisuuden suurentuneeseen paastoarvoon (vähintään 7 mmol/l) tai kahden tunnin arvoon glukoosirasituskokeessa (yli 11 mmol/l) tai HbA1c:n mittaukseen (≥ 48 mmol/mol, ≥ 6,5 %).
    • Poikkeava tulos on tarkistettava eri päivänä, jos potilaalla ei ole oireita ja jos diagnoosi perustuu yksinomaan paastoarvoon tai 2 tunnin arvoon.
    • Pelkän plasman glukoosipitoisuuden paastoarvon mittauksen tai HbA1c-arvon perusteella löydetään vain osa diabetestapauksista, joten suuren riskin potilaalle tulee tehdä 2 tunnin glukoosirasituskoe A.
      • Glukoosirasitusta ei tarvita diabeteksen diagnoosia varten, jos kriteerit täyttyvät jo paastoarvojen perusteella.
      • Glukoosirasituskokeen 1 tunnin arvolle ei ole viitearvoja, joten sitä ei voida käyttää diagnostiikassa.
  • Diabeteksen esiasteet:
    • Jos plasman glukoosipitoisuuden paastoarvo on 6,1–6,9 mmol/l, kyse on suurentuneesta glukoosipitoisuuden paastoarvosta (impaired fasting glucose, IFG).
    • Jos plasman glukoosipitoisuuden 2 tunnin arvo on 7,8 mmol/l–11,0 mmol/l, kyse on heikentyneestä glukoosinsiedosta (impaired glucose tolerance, IGT).
 
Viimeksi muokattu:
^ Paastosokerin mittauksen kaveriksi kun saataisiin paastoinsuliinin mittaus, niin ongelmat nähtäisiin vuosikausia ennen kuin ne ilmenee sokerissa. Voi olla että 5.9mmol paastoarvolla oleva henkilöllä on täysin terve aineenvaihdunta, kun taas voi olla joku jolla on 5.5mmol arvo, mutta aineenvaihdunnan suunta pahasti huonoon suuntaan. Eli millä insuliinin arvolla mikäkin glukoosiarvo tulee.
 
muriaani sanoi:
^ Paastosokerin mittauksen kaveriksi kun saataisiin paastoinsuliinin mittaus, niin ongelmat nähtäisiin vuosikausia ennen kuin ne ilmenee sokerissa. Voi olla että 5.9mmol paastoarvolla oleva henkilöllä on täysin terve aineenvaihdunta, kun taas voi olla joku jolla on 5.5mmol arvo, mutta aineenvaihdunnan suunta pahasti huonoon suuntaan. Eli millä insuliinin arvolla mikäkin glukoosiarvo tulee.
Click to expand...
Haiskahtaa taas pahasti kikalta, jonka perusteella voidaan leikkiä, että karppaajien huonommat veriarvot eivät oikeasti ole huonompia. Vähän niin kuin se LDL-partikkelien koko.
 
Viimeksi muokattu:
Ekto on ennenkin vain heittänyt tänne jonkun lööppiotsikon jostain tutkimuksesta ja sitten kun käy tutkimusta itse lukemassa on käsitetty asia aivan persiilleen tai otettu joku %yksikkömuutos joka todellisuudessa mitätön ero. Itse väsyin vänkäämiseen jo keväällä.
 
Murffipussi sanoi:
Ekto on ennenkin vain heittänyt tänne jonkun lööppiotsikon jostain tutkimuksesta ja sitten kun käy tutkimusta itse lukemassa on käsitetty asia aivan persiilleen tai otettu joku %yksikkömuutos joka todellisuudessa mitätön ero. Itse väsyin vänkäämiseen jo keväällä.
Click to expand...

Löyty tällänen:
www.frontiersin.org

Frontiers | A Short-Term Ketogenic Diet Impairs Markers of Bone Health in Response to Exercise

Objectives: To investigate diet-exercise interactions related to bone markers in elite endurance athletes after a 3.5-week ketogenic low-carbohydrate, high-f...
www.frontiersin.org www.frontiersin.org

Despite recent interest in the potential benefits of LCHF diets on endurance performance or metabolic adaptation, the long-term health effects of this dietary intervention are largely unknown. We are the first to show that a 3.5-week ketogenic LCHF diet in elite endurance athletes has negative effects on the markers of bone modeling/remodeling at rest and during a prolonged high intensity exercise session. We also show only partial recovery of these adaptations with acute restoration of CHO availability. Given the injury risks and long-term outcomes underpinned by poor bone health in later life, in athletes as well as individuals who undertake exercise for health benefits, additional investigations of the ketogenic diet and its role in perturbing bone metabolism are warranted.

Markus pöyhösellä on muuten omakohtasta kokemusta ko. aiheesta mm. rasitusmurtumista vähemmillä hiilareilla. Puhunu kanssa tästä.. Tutkimukset ei ole pitkäkestosia tosin..
1601023215155.png

This is strong circumstantial evidence that the ketogenic diet could have adverse effects on bone health in elite athletes. professor amanda siles.
 
THE CRONOS sanoi:
Kävin sivuilla mutta en ilmeisesti osaa käyttää sivustoa koska en nopealla vilkaisulla löytänyt mitään lähdettä tai tutkimusta mistä tämä "lause" on peräisin? Help anyone?
Click to expand...
Taitaa olla maksumuurin takana, mutta Nutrivore on varmasti käynyt läpi hirveän määrän dataa niin kuin hänellä tapana on.

Mikasan laittaman tutkimuksen lisäksi löytyi tällainen pikaisella haulla.
The Ketogenic Diet and Its Effect on Bone Mineral Density: A Retrospective Observational Cohort Study
Click to expand...
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31398763/

Murffipussi sanoi:
Ekto on ennenkin vain heittänyt tänne jonkun lööppiotsikon jostain tutkimuksesta ja sitten kun käy tutkimusta itse lukemassa on käsitetty asia aivan persiilleen tai otettu joku %yksikkömuutos joka todellisuudessa mitätön ero. Itse väsyin vänkäämiseen jo keväällä.
Click to expand...
Sanoo Murffipussi, joka on väsynyt vänkäämiseen. 😂

Ihan mielenkiinnosta, montako kertaa olet kritisoinut Donan linkkaamia höpöhöpöjuttuja? Aivan. Bias is strong in this one.
 
mikasa90 sanoi:
Markus pöyhösellä on muuten omakohtasta kokemusta ko. aiheesta mm. rasitusmurtumista vähemmillä hiilareilla. Puhunu kanssa tästä.. Tutkimukset ei ole pitkäkestosia tosin..
Click to expand...

Omakohtainen kokemus: vajaa 3kk ketoilulla (urheilin maltillisesti) veriplasmasta mitatut Na, Ka, ja Mg arvot tippuivat jonkin verran (pysyivät kuitenkin viitteessä), kalsiumista en tiedä, enkä myöskään mahdollisesta vaikutuksesta luustoon.
 
Tälläiseen törmäsin itse

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

The effect of the ketogenic diet on the developing skeleton - PubMed

The ketogenic diet (KD) is a medically supervised, high fat, low carbohydrate and restricted protein diet which has been used successfully in patients with refractory epilepsy. Only one published report has explored its effect on the skeleton. We postulated that the KD impairs skeletal health...
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

29 patients were on the KD for a minimum of 6 months (range 0.5-6.5 years, mean 2.1 years). There was a trend towards a reduction in lumbar spine (LS) BMD Z score of 0.1562 (p=0.071) per year and 20 patients (68%) had a lower BMD Z score at the end of treatment. While less mobile patients had lower baseline Z scores, the rate of bone loss on the diet was greater in the more mobile patients (0.28 SD loss per year, p=0.026). Height adjustment of DXA data was possible for 13 patients, with a mean reduction in BMAD Z score of 0.19 SD. Only two patients sustained fractures. Mean urinary calcium-creatinine ratios were elevated (0.77), but only 1 patient developed renal calculi. Children on the KD exhibited differences in skeletal development that may be related to the diet. The changes were independent of height but appear to be exaggerated in patients who are ambulant. Clinicians should be aware of potential skeletal side effects and monitor bone health during KD treatment. Longer term follow up is required to determine adult/peak bone mass and fracture risk throughout life.
 
Dona sanoi:
Terapeuttisessa ketossa jää kyllä proteiinikin turhan alas. Tossakin tutkimuksessa proteiini rajoitettiin.
Click to expand...
Ja siitäkin voidaan keskustella onko se ketovalio itsessään, protskun vähyys vai yksinkertasesti pienempi energian saanti. Ite kallistuisin ehkä kumminkin viimeseen. Toki eliittiurheilijoilla liikunta määrä on järkyttävä ja iskutusta tulee.
 
Back
Ylös Bottom