🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[ektomorfi]

Mitä sä nyt vänkäät?

Paskaa kirjoitat

Herp derp.

Muistutus vielä, että nämä eivät ole mielipidekysymyksiä... laita vaan tutkimuksia kehiin, äläkä vänkää.

Dose-response Relationship Between Weekly Resistance Training Volume and Increases in Muscle Mass: A Systematic Review and Meta-Analysis

Abstract
The purpose of this paper was to systematically review the current literature and elucidate the effects of total weekly resistance training (RT) volume on changes in measures of muscle mass via meta-regression. The final analysis comprised 34 treatment groups from 15 studies. Outcomes for weekly sets as a continuous variable showed a significant effect of volume on changes in muscle size (P = 0.002). Each additional set was associated with an increase in effect size (ES) of 0.023 corresponding to an increase in the percentage gain by 0.37%. Outcomes for weekly sets categorised as lower or higher within each study showed a significant effect of volume on changes in muscle size (P = 0.03); the ES difference between higher and lower volumes was 0.241, which equated to a percentage gain difference of 3.9%. Outcomes for weekly sets as a three-level categorical variable (<5, 5-9 and 10+ per muscle) showed a trend for an effect of weekly sets (P = 0.074). The findings indicate a graded dose-response relationship whereby increases in RT volume produce greater gains in muscle hypertrophy.

Keywords: Exercise volume; cross sectional area; hypertrophy; muscle growth; skeletal muscle.

Dose-response relationship between weekly resistance training volume and increases in muscle mass: A systematic review and meta-analysis - PubMed

The purpose of this paper was to systematically review the current literature and elucidate the effects of total weekly resistance training (RT) volume on changes in measures of muscle mass via meta-regression. The final analysis comprised 34 treatment groups from 15 studies. Outcomes for weekly...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[DukeBulkem]

Herp derp.

Muistutus vielä, että nämä eivät ole mielipidekysymyksiä... laita vaan tutkimuksia kehiin, äläkä vänkää.

Dose-response relationship between weekly resistance training volume and increases in muscle mass: A systematic review and meta-analysis - PubMed

The purpose of this paper was to systematically review the current literature and elucidate the effects of total weekly resistance training (RT) volume on changes in measures of muscle mass via meta-regression. The final analysis comprised 34 treatment groups from 15 studies. Outcomes for weekly...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Justhan mä edellisellä sivulla laitoin sen missä 5 settiä / viikko teki kovempaa jälkeä kuin 15 tai 20.

 

[Rantapallo]

Se, että joku saa hyvin lihasmassaa bro splitillä (varsinkin, jos lääkkeet ovat apuna), ei muuta tosiasioita miksikään.

Tämä on sitten suurinta paskaa ikinä.

 

[Dona]

Brad sanoo tässä itse, että paras olis priorisoida volyymia tekemällä välillä korkeampaa ja väliillä matalampaa kovemmalla intesiteetillä. Keto nyt on se viimenen aika kun kannataa volyymia priorisoida, sehän tässä oli se koko homman pointti.


View: https://www.youtube.com/watch?v=PFB21oIDwmU

 

[demos]

Tuohon Ektomorfin postaamaan meta-analyysiin on kyllä paha mennä sanomaan yhtään mitään, kun tuo P-arvo on noin pieni ja yleensäkin tieteilijät näyttävät olevan lähes yhtä mieltä sen suhteen, että treenin volyymi ja hypertrofian määrä ovat suoraan verrannollisia. Joten kyllä näyttää aika selvältä, että volyymi treenissä ja volyymi lihaksissa kulkevat käsi kädessä. Turha sitä on vastaan väittää. Jotkut asiat ovat aika selviä olemassa olevan näytön perusteella.

Keto ja lihasten kasvattaminen ei ole helppo yhdistelmä. Itse en tässä 50:n kypsässä iässä pidä tätä kovin suurena ongelmana - olen mieluummin tiukassa kunnossa 90 pinnassa tai sen alle ja liikun kevyesti kuin painan 100-105 kiloa 183cm mittaisena.

Ihan vain esimerkin vuoksi, anekdootttina n=1 -periaatteella. On minulta varmaan vähän lihasta kadonnut (en tiedä, kun en ole ollut mittauksissa) kymmenessä kuukaudessa 2019 elokuusta tähän päivään ketolla ollessa. Painoa on lähtenyt vähän yli kilo/kuukausi. Massaa en koskaan ole näinä 30+ vuotena salilla erityisesti yrittänyt kasvattaa, se on tullut siinä sivussa, kun on pidetty itsestä huolta. Onko se pieni massahävikki nyt niin pahasta, on sitten eri asia. Kunto on ihan yhtä hyvä. Treeni on ihan samoissa luvuissa, paitsi nyt lockdownin vuoksi olen tehnyt TRX:ää ja calisthenicsia kotona. Kaikki on siis ihan mainiosti.

Mukavaa kesää, hyviä treenejä ja yrittäkää nyt hyvät ihmiset olla ihmisiksi. Ei tämä kuntoilu ja urheilu nyt niin maailmanvakavaa ole.

 

[muriaani]

Tuohon Ektomorfin postaamaan meta-analyysiin on kyllä paha mennä sanomaan yhtään mitään, kun tuo P-arvo on noin pieni ja yleensäkin tieteilijät näyttävät olevan lähes yhtä mieltä sen suhteen, että treenin volyymi ja hypertrofian määrä ovat suoraan verrannollisia. Joten kyllä näyttää aika selvältä, että volyymi treenissä ja volyymi lihaksissa kulkevat käsi kädessä. Turha sitä on vastaan väittää. Jotkut asiat ovat aika selviä olemassa olevan näytön perusteella.

Keto ja lihasten kasvattaminen ei ole helppo yhdistelmä. Itse en tässä 50:n kypsässä iässä pidä tätä kovin suurena ongelmana - olen mieluummin tiukassa kunnossa 90 pinnassa tai sen alle ja liikun kevyesti kuin painan 100-105 kiloa 183cm mittaisena.

Ihan vain esimerkin vuoksi, anekdootttina n=1 -periaatteella. On minulta varmaan vähän lihasta kadonnut (en tiedä, kun en ole ollut mittauksissa) kymmenessä kuukaudessa 2019 elokuusta tähän päivään ketolla ollessa. Painoa on lähtenyt vähän yli kilo/kuukausi. Massaa en koskaan ole näinä 30+ vuotena salilla erityisesti yrittänyt kasvattaa, se on tullut siinä sivussa, kun on pidetty itsestä huolta. Onko se pieni massahävikki nyt niin pahasta, on sitten eri asia. Kunto on ihan yhtä hyvä. Treeni on ihan samoissa luvuissa, paitsi nyt lockdownin vuoksi olen tehnyt TRX:ää ja calisthenicsia kotona. Kaikki on siis ihan mainiosti.

Mukavaa kesää, hyviä treenejä ja yrittäkää nyt hyvät ihmiset olla ihmisiksi. Ei tämä kuntoilu ja urheilu nyt niin maailmanvakavaa ole.
katso liitettä 218684

Hyvä kirjoitus!

Itse pykälän nuorempana olen myös samaa mieltä, että hyvä kehonkoostumus ja sopiva balanssi voima/kestävyysominaisuuksissa on tärkein asia. Sitä ei tuolla saleilla ikätovereista paljoa näe.

Voimapuolella tähdätään että saisi sen oma paino tuplana penkistä, kyykky ja mave sinne vähän vajaaseen kolminkertaiseen omaan painoon ja samaan aikaan aerobiset kohtuullisella tasolla. Juoksu 5:15 / km 3h ja hiihto 15kmh/6h hyvällä kelillä luistellen. Fillarit päälle. Noita kun tavoittelee (lähellä ollaan jo) niin pysyy vuoden läpi hyvässä kunnossa.

 

[demos]

Voimapuolella tähdätään että saisi sen oma paino tuplana penkistä, kyykky ja mave sinne vähän vajaaseen kolminkertaiseen omaan painoon ja samaan aikaan aerobiset kohtuullisella tasolla. Juoksu 5:15 / km 3h ja hiihto 15km/6h hyvällä kelillä luistellen. Fillarit päälle. Noita kun tavoittelee (lähellä ollaan jo) niin pysyy vuoden läpi hyvässä kunnossa.

Kiitos kiitos! Sulla on aika kovat painonnostotavoitteet verrattuna minuun, mutta en olekaan koskaan ollut mitenkään erityisen vahva. Kaikki kovin raskaat perusliikkeet olen jättänyt pois ja yli 100kg painoja en enää liikuttele oikeastaan kuin maastavedossa. Paitsi, että se on ehkä laiskuutta, niin myös ihan turvallisuuttani ajattelen. Ei ole mitään tarvetta rikkoa paikkoja enää.

Logiikkasi on hyvä. Yleinen suorityskyky ja terveys ovat mainioita mittareita, ellei tavoitteena ole kilpailla jossain bodylajissa. Tämä on pitkän tähtäyksen projekti. Ja itselleni keto on ollut tässä erinomainen apu ainakin toistaiseksi.

 

[muriaani]

Oma ruokavalio (varsin vähän hiilareita, proteinit prioriteettina, hyvää rasvaa(eläimestä ja hedelmästä) pelkäämättä)on tätä touhua tukenut erittäin hyvin. Lisäksi pitkät ruokavälit, paljon paastotreenejä salilla ja lenkillä.

30-kymppisenä treenailin ehkä määrällisesti enemmän, mutta jenkkkahvat kasvoi tasaisen varmasti vuosi vuodelta. Normi kohtalo. Onneksi löysin oman viisastenkiven ja nyt alkaa olla paino lähellä 20 vuoden takaista ja fyysinen kunto jatkaa mukavasti nousua ylöspäin vielä näin ikäsarjalaisena. Pysyy hyvin motivaatio treeneihin yllä.

 

[mikasa90]

The Ketogenic Diet for Bodybuilders and Physique Athletes : Strength & Conditioning Journal

in-season use. The diet is effective for fat loss and has a strong hunger-reducing effect. Current evidence suggests it is suboptimal for bulking and gaining lean mass. Upon starting the diet, negative side effects should be expected and prevented by increasing intake of electrolytes, fiber, and...

journals.lww.com

The Ketogenic Diet for Bodybuilders and Physique Athletes

 

[Fiteetu]

View: https://youtu.be/A0GbGboUMl8


HC DIET on nyt taputeltu ja rasvaa poltettu ihan kiitettävästi! Höpinää ketoilusta, HC Dietistä, treeniä yms!

Samalla pääsette seurailemaan meikäläisen tavallista arkipäivää.

Jos fiilistelet niin jätä peukkua ja tilaa kanava.

 

[Mr.Pig]

Kesäkelien kunniaks ketoystävällisimmät jäätelöt? Onks muita läskei jotka tykkää vähän luistaa mut silti paremmil valinnoil? Itellä menny välillä Lohilon puikko, miten muilla? ja mitä muita näitä löytyy ja on hyväks todettuja ja mahd.väh.hh

 

[inoksi]

Kesäkelien kunniaks ketoystävällisimmät jäätelöt? Onks muita läskei jotka tykkää vähän luistaa mut silti paremmil valinnoil? Itellä menny välillä Lohilon puikko, miten muilla? ja mitä muita näitä löytyy ja on hyväks todettuja ja mahd.väh.hh

Fananamman Suklaajäätelö Keto 400ml /Fananammas chokladglass | S-kaupat ruoan verkkokauppa

Tilaa Fananamman Suklaajäätelö Keto 400ml /Fananammas chokladglass ja muut ruokaostokset S-kaupoista nyt suoraan kotiovellesi toimitettuna.

www.foodie.fi

En ol maistanut eikä kovin monessa paikassa edes ole. Mutta keto jäätelö

 

[DukeBulkem]

Kesäkelien kunniaks ketoystävällisimmät jäätelöt? Onks muita läskei jotka tykkää vähän luistaa mut silti paremmil valinnoil? Itellä menny välillä Lohilon puikko, miten muilla? ja mitä muita näitä löytyy ja on hyväks todettuja ja mahd.väh.hh

Isossa jäätelötuutissa/puikossa on max 50g hiilaria, kyllä sellaisen voi sillointällöin ottaa ilman että ketoosi tuhoutuu lopullisesti.

 

[muriaani]

Hyvä video ravintorasvojen historiasta ja terveysvaikutuksista. Kannattaa pohtia sitä kasviöljyillä karppailua Laatikaisen tyyliin.


View: https://youtu.be/7kGnfXXIKZM

Tässä vielä videossa mainittu tutkimus, jossa kerrottiin ihmisen rasvakudoksen koostumuksen muutoksesta viimeisen 50 aikana jenkeissä.

Laatikaisen peukuttaman Stephan Guynetin ym. metatutkimus siis kyseessä.

Increase in Adipose Tissue Linoleic Acid of US Adults in the Last Half Century - PMC

Linoleic acid (LA) is a bioactive fatty acid with diverse effects on human physiology and pathophysiology. LA is a major dietary fatty acid, and also one of the most abundant fatty acids in adipose tissue, where its concentration reflects dietary ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

LA-rasvan määrä rasvakudoksessa yli tuplaantunut. Energiavarastoja täytetty mikroravinnerasvalla, ei hyvä. Ei tarvitse ihmetellä miksi länsimaisten ihmisten elimistön kudosten laatu heikkenee, auringossa kärähdetään ja ihosyövät lisii. Muista kansantaudeista puhumattakaan.

Suomen tilanne ei luultavasti ihan noin paha ole, mutta ei se rypsillä läträäminen kovin hyvää tee.

Tämän asian suhteen kyllä pätee, että olet mitä syöt.

 

[mikasa90]

Tässä vielä videossa mainittu tutkimus, jossa kerrottiin ihmisen rasvakudoksen koostumuksen muutoksesta viimeisen 50 aikana jenkeissä.

Laatikaisen peukuttaman Stephan Guynetin ym. metatutkimus siis kyseessä.

Increase in Adipose Tissue Linoleic Acid of US Adults in the Last Half Century - PMC

Linoleic acid (LA) is a bioactive fatty acid with diverse effects on human physiology and pathophysiology. LA is a major dietary fatty acid, and also one of the most abundant fatty acids in adipose tissue, where its concentration reflects dietary ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

LA-rasvan määrä rasvakudoksessa yli tuplaantunut. Energiavarastoja täytetty mikroravinnerasvalla, ei hyvä. Ei tarvitse ihmetellä miksi länsimaisten ihmisten elimistön kudosten laatu heikkenee, auringossa kärähdetään ja ihosyövät lisii. Muista kansantaudeista puhumattakaan.

Suomen tilanne ei luultavasti ihan noin paha ole, mutta ei se rypsillä läträäminen kovin hyvää tee.

Tämän asian suhteen kyllä pätee, että olet mitä syöt.

Jep. Jenkit syö liikaa rasvaa. Oot oikeessa. Kokonaisrasvan saanti on korkee ja sen seurauksena useesti myös erirasvahappoja saa huonossa suhteessa. Kokonaisrasvan saantia alas niin avot. Kyllä jos pullo tolkulla oli se oliivi, voita tai rypsiöljyä vetelee niin varmasti näkyy sisäelimissä.

Ongelma on määrä.
Oot rasvanen jos syöt paljon rasvaa. Totta. ;) Oletuksena kokonaiskalorit on vitusti plussalla.

edit. saturated fat intake: (ei oo ihme jos sisäellimiin kertyy fläsää.) ei kasviksia, vitusti tyydyttynyttä rasvaa ja suolaa. Tulos on kerrotun lainen.

 

[muriaani]

^^Aiempaan vielä sopivasti liittyvä juttu:

Switching from saturated fat to vegetable oil cuts cholesterol but increases heart attack risk: Review

Switching from saturated fat to vegetable oils that are rich in linoleic acid reduces cholesterol but actually increases the incidence of heart attacks and heart disease, according to a recent review of a data collected nearly 50 years ago.

www.foodnavigator.com

 

[mikasa90]

^^Aiempaan vielä sopivasti liittyvä juttu:

Switching from saturated fat to vegetable oil cuts cholesterol but increases heart attack risk: Review

Switching from saturated fat to vegetable oils that are rich in linoleic acid reduces cholesterol but actually increases the incidence of heart attacks and heart disease, according to a recent review of a data collected nearly 50 years ago.

www.foodnavigator.com

Sä voit ettiii niitä linkkejä ja tutkimuksia omaan narratiiviin sopivia. Se ei poista faktoja. Se että sä löydät yhen tutkimuksen jonka sä itse hyväksyt muka kumoamaan 10 muuta tutkimusta niin go ahead, tee niin, mutta se ei poista faktoja.
TIEDETTÄ ei kiinnosta sun tai mun tunteet. Se vaan on nykytiedon valossa, että tyydyttynyttä rasvaa pitäis vähentää suuressa kuvassa. Pitääkö mun tai sun- en tiedä, luulisin että keskivertoo paremmalla tolalla ruokavalio, normaali painosia, aktiivisia jne. Aiheuttaako 5,5 miljoonan ihmisen maassa ongelmia,ihan taatusti. Sillä ei ole merkitystä pidetäänkö me siitä. Ei sitä nollaan tarvii minimoida. Syöt sen noin 20-30 pinnaa ilosesti. Kuten minäkin. Kananmunia menee päivittäin. Siinä on tyydyttynyttä rasvaa. Mutta se että vegeöljyt aiheuttaa sydänkohtauksia, on täyttä skeidaa.

edit. taino, jos sä rypsiöljyy puol litraa per päivä(kaiken muun päälle) vedät kakskyt vuotta niin... riski saattaa joo kasvaa.. sama efekti tapahtuu kookosöljyllä, voilla, oliiviöljyllä jne.

 

[puuppa]

Papereita epäonnistuneista/tehottomista interventioista on useampia ja joidenkin niiden tuloksia on yritetty haudata:

Increased Mortality Despite Successful Multifactorial Cardiovascular Risk Reduction in Healthy Men: 40-Year Follow-Up of the Helsinki Businessmen Study Intervention Trial - PubMed

After a multifactorial intervention for healthy men with at least one CVD risk factor, there has been an unexpectedly increased mortality in the intervention group. This increase was especially observed in a subgroup characterised by shorter vacation time at baseline. Although this adverse...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73) - PubMed

Available evidence from randomized controlled trials shows that replacement of saturated fat in the diet with linoleic acid effectively lowers serum cholesterol but does not support the hypothesis that this translates to a lower risk of death from coronary heart disease or all causes. Findings...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

News from the Women’s Health Initiative: Reducing Total Fat Intake May Have Small Effect on Risk of Breast Cancer, No Effect on Risk of Colorectal Cancer, Heart Disease, or Stroke

Following an eating pattern lower in total fat did not significantly reduce the incidence of breast cancer, heart disease, or stroke, and did not reduce the risk of colorectal cancer in healthy postmenopausal women, according to the latest clinical trial results from the National Institutes of...

www.nih.gov

Use of dietary linoleic acid for secondary prevention of coronary heart disease and death: evaluation of recovered data from the Sydney Diet Heart Study and updated meta-analysis

Objective To evaluate the effectiveness of replacing dietary saturated fat with omega 6 linoleic acid, for the secondary prevention of coronary heart disease and death. Design Evaluation of recovered data from the Sydney Diet Heart Study, a single blinded, parallel group, randomized controlled...

www.bmj.com

Jos (tyydyttynyt) rasva ja kolesteroli on niin paha asia kuin annetaan ymmärtää, eikö jokaisen rasvan laatuun ja määrään, sekä kolesteroliin puuttuvan intervention pitäisi antaa reippaasti positiivinen tulos? Ehkäpä yhtössä on monta muuttujaa ja ne eniten vaikuttavat muuttujat ovat jääneet toistaiseksi valitettavasti taka-alalle. Tai voihan se olla että edellä mainitut interventiot ovat vain olleet "paskoja".

 

[kahlaajalintu]

Papereita epäonnistuneista/tehottomista interventioista on useampia ja joidenkin niiden tuloksia on yritetty haudata:

Increased Mortality Despite Successful Multifactorial Cardiovascular Risk Reduction in Healthy Men: 40-Year Follow-Up of the Helsinki Businessmen Study Intervention Trial - PubMed

After a multifactorial intervention for healthy men with at least one CVD risk factor, there has been an unexpectedly increased mortality in the intervention group. This increase was especially observed in a subgroup characterised by shorter vacation time at baseline. Although this adverse...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Re-evaluation of the traditional diet-heart hypothesis: analysis of recovered data from Minnesota Coronary Experiment (1968-73) - PubMed

Available evidence from randomized controlled trials shows that replacement of saturated fat in the diet with linoleic acid effectively lowers serum cholesterol but does not support the hypothesis that this translates to a lower risk of death from coronary heart disease or all causes. Findings...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

News from the Women’s Health Initiative: Reducing Total Fat Intake May Have Small Effect on Risk of Breast Cancer, No Effect on Risk of Colorectal Cancer, Heart Disease, or Stroke

Following an eating pattern lower in total fat did not significantly reduce the incidence of breast cancer, heart disease, or stroke, and did not reduce the risk of colorectal cancer in healthy postmenopausal women, according to the latest clinical trial results from the National Institutes of...

www.nih.gov

Use of dietary linoleic acid for secondary prevention of coronary heart disease and death: evaluation of recovered data from the Sydney Diet Heart Study and updated meta-analysis

Objective To evaluate the effectiveness of replacing dietary saturated fat with omega 6 linoleic acid, for the secondary prevention of coronary heart disease and death. Design Evaluation of recovered data from the Sydney Diet Heart Study, a single blinded, parallel group, randomized controlled...

www.bmj.com

Jos (tyydyttynyt) rasva ja kolesteroli on niin paha asia kuin annetaan ymmärtää, eikö jokaisen rasvan laatuun ja määrään, sekä kolesteroliin puuttuvan intervention pitäisi antaa reippaasti positiivinen tulos? Ehkäpä yhtössä on monta muuttujaa ja ne eniten vaikuttavat muuttujat ovat jääneet toistaiseksi valitettavasti taka-alalle. Tai voihan se olla että edellä mainitut interventiot ovat vain olleet "paskoja".

Noiden lisäksi on myös Israeli paradoksi. Asia tuskin on niin yksinkertainen, kun kuvitellaan.

 

[puuppa]

Noiden lisäksi on myös Israeli paradoksi. Asia tuskin on niin yksinkertainen, kun kuvitellaan.

Mielenkiintoista. "French paradox" olikin jo tuttu.