🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


No niin tuota viikon kokonaisvolyymia hainkin. 15-20 sarjaa ainakin omalla kohdalla on lähinnä selälle kun se kestää löylytystä eikä voimaillessa voi olla liian iso/vahva. Uskon kyllä vahvasti että intensiteetti > volyymi.
Mikäs siinä jos palautuu ja kehittyy! Itse oon huomannut, että mitä tiheämpään tahtiin treenaa lihasryhmät, sitä vähemmän kokonaismäärää kestää. Eli ei toimi suoraan bro splitin sarjat jaettuna vaikka kolmelle päivälle, vaan kokonaismäärä pitää olla matalampi, koska tehot on kovemmat.
 
Joo, volyymin tarve vähenee intesiteetin kasvaessa.

Aikoinaan kovat natikkabodarit treenas hyvin menestyksekkäästi Max ot metodilla missä volyymi on myös tosi matala. Tosta löyty semmonen dokkariki, missä aloittelija lähti toteuttamaan tuota systeemiä ja sai myös hyviä tuloksia kohtuu nopeasti.

Edit. Löysin sen dokkarin


View: https://youtu.be/5XxhAkITcZw

Itsekin max ot:lla treenaillut ja siinä on joissain ohjelmissa kyllä tosi pienet sarjamäärät, esim selkää voi olla 2 sarjaa mave, 2, sarjaa kulmasoutu, 2 sarjaa ylätalja, kaikki 4-6 toistoa kerran viikossa. Toimisi varmasti keton kanssa yhteen hyvin.
 
Itse jättäisin nuo apuliikkeetkin vähemmälle tai tylysti pois. Jos irtiottokyky on hyvä, niin voluumi on helvetin yliarvostettua. 1-2 sarjaa failureen / lihasryhmä viikkoon on tuonut itselle tasaisesti gainsseja nyt post korona aikana. Lähes joka ikinen treeni tulee useimmissa liikkeissä sarjaenkka. Kehittyisinkö nopeammin jos sarjoja olisi moninkertainen määrä? En usko.
Alkuun tein treenit paastosta pelkän veden voimin, nyt oon ottanut heradrinkin ennen treeniä ja intrahiilaria 30g treenin aikana. Ero ei ole suuren suuri, sanoisin että ilmankin pärjäisi hyvin. Jos hedelmiä tekee mieli, niin luulen että paras paikka syödä olisi juuri ennen treeniä. Saisi sellaisen henkisen boostin treeniin.
Niin, voimassa kehittyminen on eri asia, mutta jos haetaan maksimaalista lihaskasvua, niin volyymi ei todellakaan ole yliarvostettua. Ja se, että jokin treeniohjelma "tuo gainsseja", ei todellakaan tarkoita, että kyseinen ohjelma olisi optimaalinen tulosten suhteen.

Brad Schoenfeldin kiteytys parin vuoden takaa:
Take-Home Points
1. Strength gains are similar with 1 set per exercise as with 5 sets per exercise, indicating that if your goal is to simply get stronger, this can be achieved with minimal amounts of volume. These findings are specific to training with a moderate rep range (8-12 reps); it seems likely that training in more of a powerlifting range (3-5 reps) would necessitate the performance of more sets to maximize strength.
2. Volume is a primary driver of muscle growth, with more sets translating into greater gains. Upper body hypertrophy continued to show beneficial effects with 30 sets per muscle per week and continued lower body gains were seen with 45 sets per muscle week. These numbers should not necessarily be considered as definitive recommendations, but rather point to the fact that higher volumes can elicit superior muscle gains over relatively short time frames. Moreover, it seems likely that repeatedly training with high volumes will inevitably lead to non-functional overreaching and thus compromise results. Thus, volume should be manipulated in a wave-like manner so that periods of higher relative volumes are cycled with periods of lower volumes; moreover, regular deloads should be employed to promote proper recovery.
3. It’s essential to remember that studies merely provide the average responses to groups of people. Thus, these findings can only provide general guidelines as to how much volume is beneficial for strength and hypertrophy; the response for a given person will vary based on genetics and lifestyle factors and thus prescription must be determined individually. A good general recommendation for volume would be to perform ~10-20 sets/muscle/week, as detailed in our recent paper on the topic; some lifters will do well with volumes lower than this range, while others will thrive with somewhat higher volumes. The findings of our study suggest that specialized, short-term cycles of higher volume training can be employed to bring up lagging muscles groups that respond poorly to training or have reached a plateau in development.
 
Niin, voimassa kehittyminen on eri asia, mutta jos haetaan maksimaalista lihaskasvua, niin volyymi ei todellakaan ole yliarvostettua. Ja se, että jokin treeniohjelma "tuo gainsseja", ei todellakaan tarkoita, että kyseinen ohjelma olisi optimaalinen tulosten suhteen.

Brad Schoenfeldin kiteytys parin vuoden takaa:

1. Strength gains are similar with 1 set per exercise as with 5 sets per exercise, indicating that if your goal is to simply get stronger, this can be achieved with minimal amounts of volume. These findings are specific to training with a moderate rep range (8-12 reps); it seems likely that training in more of a powerlifting range (3-5 reps) would necessitate the performance of more sets to maximize strength.

Jos pitkällä aikavälillä pääsee puskemaan sarjapainoja reilusti ylöspäin 8-12 alueella, niin eihän sen takuuvarmempaa lihaksenkasvatustapaa voi ollakaan. Eli onko ne 4 sarjaa ton ekan jälkeen sitten turhaa palautumisen hidastusta ja nivelten muussausta?
Varmasti kyllä lyhyellä aikavälillä megavoluumi antaa paremmat tulokset, ihan jo lihaksen turpoamisesta tulehdustilasta johtuen. Yksi ongelma noissa voluumitutkimuksissa onkin että ne on yleensä aika lyhyeltä aikaväliltä. Lihas kasvaa treenanneella natulla kuitenkin niin hitaasti, ettei viikkojen tai muutaman kuukauden aikana oikein ihmeitä tapahdu.
 
Jos pitkällä aikavälillä pääsee puskemaan sarjapainoja reilusti ylöspäin 8-12 alueella, niin eihän sen takuuvarmempaa lihaksenkasvatustapaa voi ollakaan. Eli onko ne 4 sarjaa ton ekan jälkeen sitten turhaa palautumisen hidastusta ja nivelten muussausta?
Ei ole. Ymmärrän, että haluat uskoa niin, mutta volyymi on kiistaton kunkku, mitä tulee lihasmassan kasvatukseen.

Tutkimuksia on aina helppo kritisoida, mutta omille väitteillekin pitäisi löytää jotain muuta tukea kuin Mike Mentzerin kirjat ja oma treenivihko.
 
Ei ole. Ymmärrän, että haluat uskoa niin, mutta volyymi on kiistaton kunkku, mitä tulee lihasmassan kasvatukseen.

Tutkimuksia on aina helppo kritisoida, mutta omille väitteillekin pitäisi löytää jotain muuta tukea kuin Mike Mentzerin kirjat ja oma treenivihko.
Tutkimuksilla pyritään havainnoimaan todellisen maailman ilmiöitä, usein puutteellisin keinoin, se ei määritä niitä. Jos tutkimus on ristiriidassa omien havaintojen ja muiden tosielämän anekdoottien kanssa, niin helppo valinta mulle kumpaa uskoa.
Viime vuosina aika moni huippuvalmentaja on alkanut hyökkäillä noita voluumisuosituksia vastaan, esim. Jordan Peters, Paul Carter, Scott Stevenson, Christian Thibedeau, Borge Fagerli ja Martin Berkhan.
Omalle treenille ei oo mikään muu tehnyt niin paljon hallaa kuin Brad Schoenfeldin ja Mike Israetelin 20 RIR 2 sarjaa viikossa- paskan lukeminen.
 
Tutkimuksilla pyritään havainnoimaan todellisen maailman ilmiöitä, usein puutteellisin keinoin, se ei määritä niitä. Jos tutkimus on ristiriidassa omien havaintojen ja muiden tosielämän anekdoottien kanssa, niin helppo valinta mulle kumpaa uskoa.
Viime vuosina aika moni huippuvalmentaja on alkanut hyökkäillä noita voluumisuosituksia vastaan, esim. Jordan Peters, Paul Carter, Scott Stevenson, Christian Thibedeau, Borge Fagerli ja Martin Berkhan.
Omalle treenille ei oo mikään muu tehnyt niin paljon hallaa kuin Brad Schoenfeldin ja Mike Israetelin 20 RIR 2 sarjaa viikossa- paskan lukeminen.
Yksilötasolla löytyy eroja ja varmasti myös tapauksia, joille iso volyymi ei sovi, mutta suurimmalle osalle isompi volyymi on tehokkain tapa kasvattaa lihasta. Tämä on fakta.

Ja kun puhutaan yleisellä tasolla, niin luonnollisesti ajatellaan sitä enemmistöä.
Samalla lailla voidaan esim. todeta, että saksanpähkinät ovat yksi terveellinen välipalavaihtoehto. Pähkinäallergikot ovat asia erikseen.
 
Aikoinaan kovat natikkabodarit treenas hyvin menestyksekkäästi Max ot metodilla missä volyymi on myös tosi matala. Tosta löyty semmonen dokkariki, missä aloittelija lähti toteuttamaan tuota systeemiä ja sai myös hyviä tuloksia kohtuu nopeasti.
Aloittelijathan kehittyy vaikka olis kuinka paska ohjelma.
 
Samalla lailla voidaan esim. todeta, että saksanpähkinät ovat yksi terveellinen välipalavaihtoehto.

Saksanpähkinä vs parapähkinä. Kumpi parempi välipala?🤔😆

77C010B8-7F94-43B1-B7CA-CEBB47FF763E.webp
 
Kun katsoo millä intensiteetillä suurin osa tekee sarjat, niin kieltämättä sitä volyymia se vaatii aika paljon että saa edes jotain aikaan. Jos opettelisivat tekemään niin riittäisi vähempikin.
Ei riittäisi, mutta saahan sitä uskoa, vaikka joulupukkiin, jos se lohduttaa.
 
Ei riittäisi, mutta saahan sitä uskoa, vaikka joulupukkiin, jos se lohduttaa.
Mitä sä nyt vänkäät? Matalan voluumin systeemeillä on kehitetty aivan helvetisti lihasmassaa, jopa niillä nykyään halveksituilla bro spliteillä. Hulkki nyt vaikka yhtenä tunnettuna esimerkkinä. Tämä nyt ei enää liity ketjun aiheeseen mitenkään muuten kuin että matala voluumi toimii edelleen ketolla paremmin.
 
Onhan se intensiteetti keskimäärin sen näköistä että on ihan sama mitä syö ja miten paljon. Jos tekee 5 sarjaa jalkaprässiä ja joka välissä tekee mieli räplätä puhelinta niin mieluumin piru päässä takoo 2 oikeasti kovaa sarjaa lyhyillä tauoilla joista toinen failuren yli. Alle pari kokeilua/lämmittelyä niin koko liike on tehty aika nopeasti eikä tarvitse tunniksi varata laitetta. Olisihan se mielenkiintoista tietää että vaikuttaako vaikka 90-120min sessioon miten paljon hiilareiden määrä mutta siihen ihmiskokeeseen pitäisi uhrata omaa aikaa useampi kuukausi että ehtisi oikeasti tottua ja hioa ruokavalion itselleen toimivaksi.
 
Onhan se intensiteetti keskimäärin sen näköistä että on ihan sama mitä syö ja miten paljon. Jos tekee 5 sarjaa jalkaprässiä ja joka välissä tekee mieli räplätä puhelinta niin mieluumin piru päässä takoo 2 oikeasti kovaa sarjaa lyhyillä tauoilla joista toinen failuren yli. Alle pari kokeilua/lämmittelyä niin koko liike on tehty aika nopeasti eikä tarvitse tunniksi varata laitetta. Olisihan se mielenkiintoista tietää että vaikuttaako vaikka 90-120min sessioon miten paljon hiilareiden määrä mutta siihen ihmiskokeeseen pitäisi uhrata omaa aikaa useampi kuukausi että ehtisi oikeasti tottua ja hioa ruokavalion itselleen toimivaksi.
Just näin. Pari neljä lämppäri ja noususarjaa, sitten yksi widowmaker tyylinen 20+ toiston sarja niin on etureidet siinä. Merkataan mahdollinen ennätys treenivihkoon ja jos kiinnostaa sen jälkeen vielä treenata niin oli liian löysästi suoritettu.
 
Kun katsoo millä intensiteetillä suurin osa tekee sarjat, niin kieltämättä sitä volyymia se vaatii aika paljon että saa edes jotain aikaan. Jos opettelisivat tekemään niin riittäisi vähempikin.

Jep, ja mikähän se sarjojen intesiteetti oikeesti on jossain tutkimuksissa, kun vertailla matalaa volymia ja korkeaa? Tuskin vedetään oikeesti kaikki irti sarjoissa, niinku Yates blood and gutsissa. Monella ei sellaista irtiottokykyä ole, että oikesti saisi yhdestä sarjasta kaiken irti, sen takia en pidä noita tutkimuksiakaan luotettavina. Noissa tuskin kaveri tulee karjumaan viereen TULEE TULEE, VIELÄ YKS, JA VIELÄ TULEE! :D. Kaikki jotka on jalkoja treenannu kovaa tietää, että tollasellaki on iso vaikutus siihen koska se sarja okeesti on failuressa.
 
Viimeksi muokattu:
Jep, ja mikähän se sarjojen intesiteetti oikeesti on jossain tutkimuksissa, kun vertailla matalaa volymia ja korkeaa? Tuskin vedetään oikeesti kaikki irti sarjoissa, niinku Yates blood and gutsissa. Monella ei sellaista irtiottokykyä ole, että oikesti saisi yhdestä sarjasta kaiken irti, sen takia en pidä noita tutkimuksiakaan luotettavina. Noissa tuskin kaveri tulee karjumaan viereen TULEE TULEE, VIELÄ YKS, JA VIELÄ TULEE! :D. Kaikki jotka on jalkoja treenannu kovaa tietää, että tollasellaki on iso vaikutus siihen koska se sarja okeesti on failuressa.
Ja teeppä näitä oikeasti tiukkoja sarjoja sitten 12-20 viikossa joka lihasryhmälle, good luck :D
 
Mitä sä nyt vänkäät? Matalan voluumin systeemeillä on kehitetty aivan helvetisti lihasmassaa, jopa niillä nykyään halveksituilla bro spliteillä. Hulkki nyt vaikka yhtenä tunnettuna esimerkkinä. Tämä nyt ei enää liity ketjun aiheeseen mitenkään muuten kuin että matala voluumi toimii edelleen ketolla paremmin.
Älä siirtele maalitolppia.

Tässä on koko ajan ollut puhe siitä, mikä on optimaalista enemmistölle. Se, että joku saa hyvin lihasmassaa bro splitillä (varsinkin, jos lääkkeet ovat apuna), ei muuta tosiasioita miksikään.
 
Back
Ylös Bottom