🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[byääää 136940]

Optimaalista? Riippuu vähän mistä vinkkelistä katsoo.

Itse näen että perus punttijampan (ei ammattiurheilijan) iso ongelma on se että treeniin tullaan intra maltojen sun muiden kans. Sitten reenin päälle sheikkerissä lisää hiilaria. Siinä meni se treenin vaikutus että saatiin lihasta vähän tyhjennettyä. Päälle normi ateriat ja 300g hiilaria siitä päälle.

Ollaan aikalailla koko ajan maksa ja lihakset täynnä. Hankala siinä on rasvaa käyttää sitten energiaksi. -> suurimmalla osalla salilla kävijöistä läskiä kyydissä enemmän kuin tarvii. Ainakin aikuisilla, 30+ ikäisillä. Parikymppisiä tämä ei niin pahasti koske kun eivät ole kerenneet vielä pikkuhiljaa siitä läskikuormaa keräilemään.

Kyllä se hiilareiden raju vähennys tekis poikaa monelle.

Kaloreiden vähennys*

 

[muriaani]

Kaloreiden vähennys*

Onko se vinkki toiminut kenellekään?

 

[DukeBulkem]

Ei ne hiilarit NIIN tärkeitä ole punttitreenissä :

Do Strength Trainees Really Need Carbs?

This is a guest post from Calvin Huynh inspired by our online PT Course. Calvin did a great job challenging the current dogma by summarizing the relevant facts without going into excessive detail. Carbohydrates once had a terrible reputation with false claims of it being a health destroying, fat...

mennohenselmans.com

Johonkin oikeaan urheiluun, kuten hiihtoon tai joukkuopeleihin hiilarit on ennemmin pakollisia, punttimiehet pärjää aika vähällä, varsinkin jos treenivoluumi on järkevä eikä ylilyöty.

 

[byääää 136940]

Onko se vinkki toiminut kenellekään?

Jos niitä kaloreita vähentää tarpeeksi ja fysiikan lait pätee niin toimii kaikilla.

Ei ne hiilarit NIIN tärkeitä ole punttitreenissä :

Do Strength Trainees Really Need Carbs?

This is a guest post from Calvin Huynh inspired by our online PT Course. Calvin did a great job challenging the current dogma by summarizing the relevant facts without going into excessive detail. Carbohydrates once had a terrible reputation with false claims of it being a health destroying, fat...

mennohenselmans.com

Johonkin oikeaan urheiluun, kuten hiihtoon tai joukkuopeleihin hiilarit on ennemmin pakollisia, punttimiehet pärjää aika vähällä, varsinkin jos treenivoluumi on järkevä eikä ylilyöty.

Uskoisin myös että salitouhussa hiilarit ei ole niin kriittisiä koska energiankulutus on aika pieni ja treenin kesto suhteellisen lyhyt.

 

[muriaani]

Jos niitä kaloreita vähentää tarpeeksi ja fysiikan lait pätee niin toimii kaikilla.

Uskoisin myös että salitouhussa hiilarit ei ole niin kriittisiä koska energiankulutus on aika pieni ja treenin kesto suhteellisen lyhyt.

Iivo tarvitsee paljon hiilareita. Peruspunttijamppa ei todellakaan paljoa. Perus kuntoileva kestävyyskuntoilijakaan ei ihmeemmin.

Itse olen vedellyt 4h aerobisia aamupäivällä tyhjällä vatsalla n 75% sykkeillä. Ihan vaan edellis päivän lepo+100-200g hh tankkausta päälle. Hyvin kulkee ja iskua löytyy ylämäkiinkin. Oma motto ”train low, race high”

 

[muriaani]

Niin ja salitreenit sujuu mainiosti vaikka vuorokauden paaston päälle kunhan edellisestä treenistä on palauduttu. Sali treenin energian kulutus tosi pieni.

 

[inoksi]

Niin ja salitreenit sujuu mainiosti vaikka vuorokauden paaston päälle kunhan edellisestä treenistä on palauduttu. Sali treenin energian kulutus tosi pieni.

Olis ihan mielenkiintoista tietää miten hiilarit vaikuttaa nimenomaan tuohon palautumiseen?
Pystyy sitä ilman treenaan mutta palautuuko yhtä tehokkaasti karppi vs korkea hh

 

[byääää 136940]

Olis ihan mielenkiintoista tietää miten hiilarit vaikuttaa nimenomaan tuohon palautumiseen?
Pystyy sitä ilman treenaan mutta palautuuko yhtä tehokkaasti karppi vs korkea hh

En tiedä miksi mutta intrahiilari kyllä monella auttaa palautumiseen. En sitten osaa sanoa että miten paljon muulla ruokavaliolla on vaikutusta, mutta en usko että vähähiilarisella olisi ainakaan etu. Annoksessa intraa ei kuitenkaan paljoa tavaraa ole niin sen varmaan pystyisi karppaajakin ottamaan.

 

[Dona]

Itellä kyllä palautu domssit helvetin nopeeta ketolla tai sit niitä ei edes tullu. Varmaa senkin takia, koska keho muuttaa ketolla maitohapoista glukoosia. 1-jakoisella pystyi ottamaan kovia voimatreenejä 4 kyykkyä viikossa ja kova veto. Aika moni muu huomannut ketolla saman jutun, lihakset ei tuu kipeeks juurikaan.

 

[Dona]

View: https://www.youtube.com/watch?v=w5LN95EAOSk

 

[muriaani]

Itellä kyllä palautu domssit helvetin nopeeta ketolla tai sit niitä ei edes tullu. Varmaa senkin takia, koska keho muuttaa ketolla maitohapoista glukoosia. 1-jakoisella pystyi ottamaan kovia voimatreenejä 4 kyykkyä viikossa ja kova veto. Aika moni muu huomannut ketolla saman jutun, lihakset ei tuu kipeeks juurikaan.

Saman huomannut myös kestävyystreenien kans, ihan yhden treenin sisällä. Kovien mäkivetojen jälkeen=paljon laktaattia veressä, seuraa se piristymisen fiilis. Energiaa yht äkkiä tarjolla. Huomaunnu sen että kroppa osaa käsitellä maitohapot käyttöön tehokkaasti.

Saman huomaa myös jos ottaa paastossa concep2 soutulaitteella 500m täys vedon, mikä on aika hapokasta menoa, niin sen päälle tulee pitkäksi aikaa sellainen ristiriitainen olo että kroppa on aivan loppu mutta kuitenkin yleinen energiataso on korkealla.

 

[Slrt]

Tuossa kymmenisen sivua sitten keskusteltiin treenien ja keton yhteensovittamisesta. Aloitan painonpudotuksen ketolla ja vaihdan treenityylin isosta määrästä matalaan määrään ja isoon intensiteettiin. Puhutaan yhdestä kovasta sarjasta / pääliike ja sitten apuliikkeitä n. 5-10 sarjaa, jotka eivät ole intensiteetiltään yhtä kovia. Kysymykseni on, että kuinka välttämättömänä näette hiilarit tälläisten treenien ympärillä? Eli onko mahdollista, että treeni- ja välipäivän ruokavalio on koostumukseltaan about samanlainen?

Olen miettinyt, että ainakin treenin jälkeen voisi olla kätevää syödä vaikka hedelmiä proteiinin, rasvan ja kasvisten lisäksi. Saa nopeaa hiilihydraattia ja siinä ohessa myös hyvin hivenaineita ja vitamiineja.

 

[ektomorfi]

Tuossa kymmenisen sivua sitten keskusteltiin treenien ja keton yhteensovittamisesta. Aloitan painonpudotuksen ketolla ja vaihdan treenityylin isosta määrästä matalaan määrään ja isoon intensiteettiin. Puhutaan yhdestä kovasta sarjasta / pääliike ja sitten apuliikkeitä n. 5-10 sarjaa, jotka eivät ole intensiteetiltään yhtä kovia. Kysymykseni on, että kuinka välttämättömänä näette hiilarit tälläisten treenien ympärillä? Eli onko mahdollista, että treeni- ja välipäivän ruokavalio on koostumukseltaan about samanlainen?

Olen miettinyt, että ainakin treenin jälkeen voisi olla kätevää syödä vaikka hedelmiä proteiinin, rasvan ja kasvisten lisäksi. Saa nopeaa hiilihydraattia ja siinä ohessa myös hyvin hivenaineita ja vitamiineja.

Hiilarit eivät varmasti ole välttämättömiä tuolla tavalla treenatessa, mutta varoisin kuitenkin pudottamasta volyymiä liikaa.

Lihashan tunnetusti säilyy pienemmällä volyymillä, mutta painoa pudottaessa ei varmaankaan kannata rajuja leikkauksia tehdä.

 

[DukeBulkem]

Tuossa kymmenisen sivua sitten keskusteltiin treenien ja keton yhteensovittamisesta. Aloitan painonpudotuksen ketolla ja vaihdan treenityylin isosta määrästä matalaan määrään ja isoon intensiteettiin. Puhutaan yhdestä kovasta sarjasta / pääliike ja sitten apuliikkeitä n. 5-10 sarjaa, jotka eivät ole intensiteetiltään yhtä kovia. Kysymykseni on, että kuinka välttämättömänä näette hiilarit tälläisten treenien ympärillä? Eli onko mahdollista, että treeni- ja välipäivän ruokavalio on koostumukseltaan about samanlainen?

Olen miettinyt, että ainakin treenin jälkeen voisi olla kätevää syödä vaikka hedelmiä proteiinin, rasvan ja kasvisten lisäksi. Saa nopeaa hiilihydraattia ja siinä ohessa myös hyvin hivenaineita ja vitamiineja.

Itse jättäisin nuo apuliikkeetkin vähemmälle tai tylysti pois. Jos irtiottokyky on hyvä, niin voluumi on helvetin yliarvostettua. 1-2 sarjaa failureen / lihasryhmä viikkoon on tuonut itselle tasaisesti gainsseja nyt post korona aikana. Lähes joka ikinen treeni tulee useimmissa liikkeissä sarjaenkka. Kehittyisinkö nopeammin jos sarjoja olisi moninkertainen määrä? En usko.
Alkuun tein treenit paastosta pelkän veden voimin, nyt oon ottanut heradrinkin ennen treeniä ja intrahiilaria 30g treenin aikana. Ero ei ole suuren suuri, sanoisin että ilmankin pärjäisi hyvin. Jos hedelmiä tekee mieli, niin luulen että paras paikka syödä olisi juuri ennen treeniä. Saisi sellaisen henkisen boostin treeniin.

 

[byääää 136940]

Itse jättäisin nuo apuliikkeetkin vähemmälle tai tylysti pois. Jos irtiottokyky on hyvä, niin voluumi on helvetin yliarvostettua. 1-2 sarjaa failureen / lihasryhmä viikkoon on tuonut itselle tasaisesti gainsseja nyt post korona aikana. Lähes joka ikinen treeni tulee useimmissa liikkeissä sarjaenkka. Kehittyisinkö nopeammin jos sarjoja olisi moninkertainen määrä? En usko.
Alkuun tein treenit paastosta pelkän veden voimin, nyt oon ottanut heradrinkin ennen treeniä ja intrahiilaria 30g treenin aikana. Ero ei ole suuren suuri, sanoisin että ilmankin pärjäisi hyvin. Jos hedelmiä tekee mieli, niin luulen että paras paikka syödä olisi juuri ennen treeniä. Saisi sellaisen henkisen boostin treeniin.

Aloittelijalle ja tauon jälkeenhän kaikki toimii mutta kyllä volyymiakin tarvitaan kehitykseen. Kahdella sarjalla viikossa ei koivet kasva. 12-20 sarjaa/lihasryhmä on kuitenkin se maaginen sarjamäärä viikkoon ja mielellään vaikka joka liikkeen viimeinen sarja failureen ja yli, riippuen miten palautuu. Kädet yms. pienemmät voi tehdä vaikka aina ihan paskaksi. Toinen vaihtoehto on sitten isompi volyymi ja löydettävä balanssi.
Eristävät (apu)liikkeet on ne joilla voi turvallisesti koetella rajoja, 10 toiston sarja selkäkyykkyä tai penkkiä on huono ajatus. Saa sen haasteena tehdä mutta ei se fiksua ole.

 

[DukeBulkem]

Aloittelijalle ja tauon jälkeenhän kaikki toimii mutta kyllä volyymiakin tarvitaan kehitykseen. Kahdella sarjalla viikossa ei koivet kasva. 12-20 sarjaa/lihasryhmä on kuitenkin se maaginen sarjamäärä viikkoon ja mielellään vaikka joka liikkeen viimeinen sarja failureen ja yli, riippuen miten palautuu. Kädet yms. pienemmät voi tehdä vaikka aina ihan paskaksi. Toinen vaihtoehto on sitten isompi volyymi ja löydettävä balanssi.
Eristävät (apu)liikkeet on ne joilla voi turvallisesti koetella rajoja, 10 toiston sarja selkäkyykkyä tai penkkiä on huono ajatus. Saa sen haasteena tehdä mutta ei se fiksua ole.

Sano nyt vielä että esim. DC, Fortitude training, 531, Heavy Duty tai Berkhanin reverse pyramid mallit on aloittelijoiden ohjelmia, joilla kukaan ei ole koskaan saanut lihasta :D
pari linkkiä joissa ajattelemisen aihetta:

Are you doing too much volume? – Borge Fagerli

borgefagerli.com

The Vital Whole Human

Making a difference in the human experience through intelligent science — that’s what drives us and guides every formula we create. The outcome isn’t the finish, only a direction: The Vital Whole Human — forever in pursuit of better, never finished.

www.t-nation.com

 

[byääää 136940]

Sano nyt vielä että esim. DC, Fortitude training, 531, Heavy Duty tai Berkhanin reverse pyramid mallit on aloittelijoiden ohjelmia, joilla kukaan ei ole koskaan saanut lihasta :D
pari linkkiä joissa ajattelemisen aihetta:

Are you doing too much volume? – Borge Fagerli

borgefagerli.com

The Vital Whole Human

Making a difference in the human experience through intelligent science — that’s what drives us and guides every formula we create. The outcome isn’t the finish, only a direction: The Vital Whole Human — forever in pursuit of better, never finished.

www.t-nation.com

Noissa molemmissahan suositeltiin 6-12 paikkeille viikottaisia sarjamääriä, ei kahta(2). Tai sitten ymmärsin jotain väärin viestistäsi.

 

[DukeBulkem]

Noissa molemmissahan suositeltiin 6-12 paikkeille viikottaisia sarjamääriä, ei kahta(2). Tai sitten ymmärsin jotain väärin viestistäsi.

Suora lainaus : "It only takes 1-2 hard sets to get 80-85% of the training effect, and doubling-tripling that only provides marginal benefits with a large increase in potential negatives. "

Tuossa tutkimuksessa taas 5 sarjalla saatiin paremmat gainssit kuin 20 sarjalla.
1-2 sarjaa / viikko olisi pitänyt kirjoittaa 1-2 sarjaa treenissä. Frekvenssi tietysti suurempi kuin 1x viikkoon. Esim DC tyyliin kaksijakoinen kolmella treenillä viikossa on toiminut mainiosti.

 

[Dona]

Joo, volyymin tarve vähenee intesiteetin kasvaessa.

Aikoinaan kovat natikkabodarit treenas hyvin menestyksekkäästi Max ot metodilla missä volyymi on myös tosi matala. Tosta löyty semmonen dokkariki, missä aloittelija lähti toteuttamaan tuota systeemiä ja sai myös hyviä tuloksia kohtuu nopeasti.

Edit. Löysin sen dokkarin


View: https://youtu.be/5XxhAkITcZw

 

[byääää 136940]

Suora lainaus : "It only takes 1-2 hard sets to get 80-85% of the training effect, and doubling-tripling that only provides marginal benefits with a large increase in potential negatives. "

Tuossa tutkimuksessa taas 5 sarjalla saatiin paremmat gainssit kuin 20 sarjalla.
1-2 sarjaa / viikko olisi pitänyt kirjoittaa 1-2 sarjaa treenissä. Frekvenssi tietysti suurempi kuin 1x viikkoon. Esim DC tyyliin kaksijakoinen kolmella treenillä viikossa on toiminut mainiosti.

No niin tuota viikon kokonaisvolyymia hainkin. 15-20 sarjaa ainakin omalla kohdalla on lähinnä selälle kun se kestää löylytystä eikä voimaillessa voi olla liian iso/vahva. Uskon kyllä vahvasti että intensiteetti > volyymi.