Tarkoitus muuttaa läskiä lihakseksi, kuinka edetä..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kapitan
  • Aloitettu Aloitettu
Liittynyt
19.5.2020
Viestejä
1
Hei!

Kirjoitan ensimmäistä kertaa Pakkotoistoon, pahoittelut jos on väärä osio.

Elikkä, olen aika hoikka muuten, mutta omistan kaljapötsin, josta haluan eroon. Ihanne olisi 10 kg läskiä -> 10 kg lisää lihasta. Kysymykseni kuuluu, kannattaako minun aloittaa urakka laihduttamalla pötsi ensin pois vai hankkimalla lihakset ensiksi, vai voiko molemmat toteuttaa samalla kertaa. Kuinka kauan arvioisitte, että muutoksen huomaa ulkonäössä ja omassa olossa?

Tietoa itsestäni: 188 cm pitkä ja painan +/- 90 kg. 26-vuotias mies.
Noin vuosi sitten (kun vielä kävin salilla, olen ajoittain aina alottanut ja muutaman kuukauden päästä lopettanut) sain penkistä 80 kg 2 kertaa ja 7 leukaa.
Cooperissa juoksin 5 vuotta sitten 3000 metriä, nyt ehkä 2500. Ok aerobinen kunto mutta huono lihaskunto ja voima. Hoikat kädet ja jalat, ylimääräinen mahassa.
ps. liitteenä vielä kuva lähtötilanteesta.
kroppa2.webp


Kiitos avusta ja vastauksista! =)
 
Aloittelijagainssit on siis jo otettu. Ite oon vetäny 10kg/kk kumpaan vaan suuntaan tarvittaessa että tää nyt on ihan kiinni siitä mitä haluat ja jaksat toteuttaa.
Yleisesti hyvänä voisi pitää 1-2kg/kk jompaankumpaan suuntaan. Jouluksi rotevoitunut 100kg tai hoikistunut 80kg?
Saadaksesi 10kg lihaa vähemmällä rasvalla voit lähteä kumpaa kautta tahansa: Ensin rasvat pois ja sitten hidasta "clean"blukkia tai bulkata ja cutata.
Ensimmäinen on hitaampi, mutta helpompi päivästä päivään. Bulkin jälkeen monelta se cutti tuppaa jäämään, varsinkin jos ei ole mitään ulkoista painetta sopinut itselle asiasta. Mutta jos saletisti pitää suunnitelmat niin tehokkaampaa obv. bulkata ja sitten pudotella.

Teet 3-4(5), miten omaan pirtaan parhaiten sopii punttia ja 5-6 harjoitusta yhteensä viikossa, ne mitä puntista jää ihan kävelyllä(vauhtileikittely on hieno "termi", eli samassa lenkissä vetoja, mäkiä, loikkia, käppäilyä, osaa tai kaikkia) tai jos uimaan pääset/tykkäät niin sehän on parasta(rentoa nivelille ja käy samalla yläkroppaan kuin itsestään vs. jalkalenkit). Ja päälle lepo tai pari. Dieetillä tarvii palautumisaikaa, bulkilla lihat kasvaa levossa[ja jos ei oo ninjakunnot tavoitteena vaan ulkonäkölähtöisesti, voi noita lenkkejä jättää bulkilla vaikka poiskin, syövät kaloreita. johkin vaikka työelämään verrattaen ihan pelkällä puntilla saa enemmän kuin mainion kunnon].

e: Ajaksi sanoisin että 1-2kk alkaa huomata positiiviset vaikutukset ja tosiaan 6kk olisi helpohko realistinen aika 10kg maltilliselle muutokselle.
Toi alkupostin "lopullinen" tavoite taas ensikesäksi. Ehkä vähän aiemmin, mutta "rantakunto" on yksi lajin perinteinen aikamerkki, siihen voisit keretä 90kg esim. "vatsat vilkkuu liikkuessa" 15% rasvoihin. Palstalla ainakin 1 mimmi on valmis ottamaan voimamahamiehen, ei se voi olla siis ihan huono...

e2: jos olotilojen parannus ja terveys on mielessä niin kevennystä ja cleanbulkkia se kyllä tukis.
jos taas tuo läskin vaihto lihakseksi on tärkeintä niin oma reitti olisi raskas ~2kg/kk(0,5kg/vko "kokoajan nouseva") bulkki johki 110 asti ja sieltä tiukahkolla dieetillä 85kg:hen ja sitten +-0 kalorin pintaan ja nesteet takas päälle = ~90. Jos ei ihan niin vetää kebabin ja kännit, aikuisena se jää heti kehoon kiinni.
 
Viimeksi muokattu:
1. Ensin dieetti, sitten vasta lihasta tilalle. Onnistuu kyllä jotenkuten samaan aikaankin nuo, mutta tehokkaampaa keskittyä yhteen tavoitteeseen kerrallaan.
Jos et mua usko, niin usko pätevämpää sitten:
https://keskustelu.pakkotoisto.com/threads/markku-sensei-tikka.122517/post-5713096

2. Dieetillä saa "tulosta aikaiseksi" (eli rasvaa poltettua) suht nopeastikin. 0,5-1% on monille sopiva pudotustahti per viikko. Lihaksen kasvu on sitten hieman hitaampaa, mutta noilla treenikilsoilla pitäisi sitä kehitystäkin tulla vielä ihan ok tahtia.

3. Olotilaan uskoisin olevan varsin suotuisa vaikutus ja terveyden kannalta varsinkin suositeltavaa saada vyötäröä kavennettua. Vastusharjoittelulla ja varsinkin keskivartalorasvan vähentämisellä on todella iso rooli pitkän ja terveän elämän kannalta.

4. Jos vaan kukkaro antaa myöten, niin suosittelisin ottamaan jonkun pätevän valmentajan esim @Markku Tikka tai @Mikko Ellmén . Kyllä tosta projektista itsekin selviää, kun vaan hieman perehtyy asioihin, mutta kyllä se pätevä valmentaja vaan helpottaa todella paljon asioita. Jos itse pääsisin ajassa taaksepäin, niin palkkaisin Tikan heti oman treeniuran alkuun, ihan vaan jo sen oppimiskäyrän nopeuttamisen takia. Oma veikkaukseni on, että olisin tähän nykykuntoon päässyt 3-4vuotta nopeammin, kun olisi jäänyt ne alkuvuosien perseilyt pois ja heti alusta lähtien järkevää tekemistä tilalle.
 
Aloittelijagainssit on siis jo otettu. I..
Näyttääkö siltä?

Minusta ei todellakaan,tuosta on helppo lähteä tekemään lihaa samalla kun rasva palaa.

Pelkästään tuosta alkukunnosta kun saadaan ruokailut edes sinnepäin,treeni/lepo säännölliseksi ja oikeast treenisysteemit niin alkaa tapahtumaan ihmeitä hyvinkin äkkiä.Sen verran on rakentamaton kunto ettei tuossa kropassa ole koskaan ollut lihasta "sen kummemmin" eli hyvin alkugainssit lähtee rakentumaan kun perusasiat on oikein ja säännölliset.
Ens jouluna jo ihan erinäköinen jos vaan asiat tehdään oikein eikä se tarkoita mitään kituketodieettiä/joka päivä aerobista,uintia,juoksua,naintia vartin välein,semmosella tapetaan aloittelija kerta laakista ja ajetaan jumiin kun tehdään kaikki täysiä nyt ja heti.
Aamula lenkille,töihin,salille,illalla uinti ja nainti,liiku kokoajan,heiluta jalkoja vaikka.Ei saatana. Elääkki pitäs.
ihan perusasioiden säännöllisyydellä ja kehoa kuuntelemalla että mitä tapahtuu viikoittain alkaa tapahtumaan.
Jos heti lyödään kaikki keinot peliin,dieetti kovalle,aerobiset ja salit pro tasolle URHEILEMATTOMALLE kaverille niin millä tehostat 3-4kk päästä? joudut oleen syömättä ja kävelemään ympäriinsä ku jo alussa on otettu "luulot pois" ja kalorit on dieettitasolla ekasta päivästä alkaen.

Ensin ruokavalio kuntoon,haet tapin mitä keho kestää makroja,unohda kalorit,tyhjää sä niitä lasket,et voi dieetata vaikka 2000kcal ja ottaa sitä mistä makrosta tahansa.Tai voit mutta nyt puhutaan bodaajasta eikä ole järkevää juoda 250g öljyä että saa 2250kcal että se siitä kaloreiden laskemisen tärkeydestä,pointit on muita asioita kuin kaloreita.Dietti/ruokavalio pelataan makroilla,joku kestää 700g hiilaria,toinen ei kestä kuin 200g ettei mene läskiksi vaikka proteiinit ja rasva on samassa ja samat elopainot.Nämä on hyvinkin yksilöllisiä.Kaikki ei toimi kaikilla samanlailla vaikka veri kiertää samaan suuntaan.

Pidä proteiini ja rasva näissä( -+10g) proteiinia 2g/kg ja rasvat noin 1g/kg,
alota hiilareilla vaikka
1 kierto: 150g/vrk 4 päivää,sit 3 päivää200g ja 1 pv 250g
2. kierto 200g hiilaria 4 vrk 250g hiilaria 2 vrk ja 300g 1vrk
3 kierto lisää kaikkiin kohtiin 50g hiilaria,tätä kierrätystä voit jatkaa kunnes alkaa tuleen selvästi läskiä,siitä onkin helppo alkaa dieettaan kun tiedät oman sietokyvyn,nimittäin voi olla isokin ero kahdella samanpainoisella kaverilla jotka treenaakin samalla tavalla,se pitää itse kokeilla että mitä kestää syödä,pelaat vaan hiilareilla,rasvat voit tiputtaa 80g/vrk.Noin eli +-10g.
Meadowsilla oli hyvä vinkki kerran että syö treenipäivänä 200g hiilaria ja lepopäivänä noin 85g. ja jos paino tippuu niin älä muuta mitään,jos ei tipu niin leikkaa treenipäivän hiilareita 10-20%.tankkaukset/,cheatti,dieetitauot ym tulee sitten eka kerran 2-3kk jälkeen ja senkin voi toteuttaa niin monella tapaa että se pitää melkeempä itse kokeilla miten sen toteuttaa että boostaa aineenvaihduntaa taas uudelle dieettisyklille.Älä niitä mieti vielä vaan rakenna perusta ensin.
Tarkkaile aamupainoa.

Itse en edes alottas millään aerobisella vielä tässä vaiheessa,dieetin tai ruokavalion pitää alussa toimia ilman kävelyjä ihan ruokavaliota fiksaamalla,sit myöhemmin kun ei enää mielellään haluta vähentää ruokaa mutta halutaan vähentää rasvaa kehossa,lisätään aerobista vähän,vaikka 2-3x 30-45 minuuttista viikkoon.
Tai 3x viikkoon treenin jälkeen 20-30 minuuttia fillaria/kävelyä ja sit vasta pakkkari,jossain vaiheessa kun tullaan taas tasanteelle eikä rasva katoa lisätään vaikka pariin aamuun reippaat 20-30min lenkit.Ei tarvi kävellä 8 tuntia viikossa tai joka ikinen päivä tunti-kaks.Ei todellakaan,ihan järjetöntä touhua poltaa ittensä loppuun ennen syksyä kävelemällä ympäri suomea.

Kantsii katsoa marko savolaisen ja jiipee pulkkisen keskustelu tubesta,siellä jiipee kertoo aika hyvin nämä perus asiat yhdessä keskustelussa.
 
Viimeksi muokattu:
Ainakin kannattaa muistaa että ihmeitä ei tapahdu välttämättä pitkässäkään juoksussa ja vielä vähiten muutamassa kuukaudessa.
Eli ei lähde sellaisella asenteella että kesäkuussa on biitsin kovin rantaleijona jonka pyykkilautaan tulee jokainen muikkeli hinkkaamaan bikinit.
Henkistä puolta ja pitkäjänteisyyttä ei kannata unohtaa aiemmin annettujen hyvien neuvojen lisäksi ja jokatapauksessa kaikki tekeminen on kotiinpäin kunhan se ei mene överiksi.
 
Kyllä lähtisin ite vaan maltillisella kalorivajeella ja kovalla treenillä liikkeelle. Reilusti vaan proteiinia ja loput ihan miten tykkää. 150-200g varmaan riittäänee. Pistäisin ensin treenirutiinin rullaamaan, samalla kokeilemalla selvittelee ylläpitokalorit ja sitten pikkuhiljaa vaje. Siinä jo tulevalle kesälle on tekemistä ja sen kummempia en kikkailis. Cardion kanssa en lähtis pelleilemään ihan heti ollenkaan, mutta jos tykkäät tehdä niin antaa mennä. Tässä tapauksessa tuloksia mittailee mieluumin mittanauhalla kuin vaa'lla. Jos vyötärö kapenee ja käsivarsi kasvaa niin suunta on jo oikea.
Ite oon nyt vajaat 2v treenannu ja tämän alkuvuoden aikana pikkuhiljaa polttanut joutavaa läskiä pois ja nyt kesän aikana tavoite vielä hävittää 5-10kg lisää JA vahvistua ja siinä varmasti onnistun.

Kynäjalan kanssa olen samaa mieltä tuon alkupätkän, mutta kun kyseessä on ihan aloittelija(alle 2v säännöllistä treenikokemusta) niin kunhan proteiinia on riittävästi, rasvoja ja mikroravinteita tarpeeksi että valot pysyy päällä niin on suhteellisen yhdentekevää että mistä se ravinto tulee. Syö sitä valkoista paahtoleipää, palvikinkkua ja saunakaljat jos siltä tuntuu. Nuo kalorisyklit ja makrojen tarkka seuranta on se 5% hommasta.
 
Kyllä lähtisin ite vaan maltillisella kalorivajeella ja kovalla treenillä liikkeelle. Reilusti vaan proteiinia ja loput ihan miten tykkää. 150-200g varmaan riittäänee. Pistäisin ensin treenirutiinin rullaamaan, samalla kokeilemalla selvittelee ylläpitokalorit ja sitten pikkuhiljaa vaje. Siinä jo tulevalle kesälle on tekemistä ja sen kummempia en kikkailis. Cardion kanssa en lähtis pelleilemään ihan heti ollenkaan, mutta jos tykkäät tehdä niin antaa mennä. Tässä tapauksessa tuloksia mittailee mieluumin mittanauhalla kuin vaa'lla. Jos vyötärö kapenee ja käsivarsi kasvaa niin suunta on jo oikea.
Ite oon nyt vajaat 2v treenannu ja tämän alkuvuoden aikana pikkuhiljaa polttanut joutavaa läskiä pois ja nyt kesän aikana tavoite vielä hävittää 5-10kg lisää JA vahvistua ja siinä varmasti onnistun.

Kynäjalan kanssa olen samaa mieltä tuon alkupätkän, mutta kun kyseessä on ihan aloittelija(alle 2v säännöllistä treenikokemusta) niin kunhan proteiinia on riittävästi, rasvoja ja mikroravinteita tarpeeksi että valot pysyy päällä niin on suhteellisen yhdentekevää että mistä se ravinto tulee. Syö sitä valkoista paahtoleipää, palvikinkkua ja saunakaljat jos siltä tuntuu. Nuo kalorisyklit ja makrojen tarkka seuranta on se 5% hommasta.
jaa että kaljaa ja ihan sama mitä syö?

Siinäpä oiva opas urheilijalle.Juo kaljaa iltasin ei sillä ole mitään väliä,päälle paahtoleipää ja kaikkea vehnästä.

Ei jumalauta.Lisäisin tuohon sinun neuvoon vielä karkkipussin iltasin jos siltä tuntuu.
 
jaa että kaljaa ja ihan sama mitä syö?

Siinäpä oiva opas urheilijalle.Juo kaljaa iltasin ei sillä ole mitään väliä,päälle paahtoleipää ja kaikkea vehnästä.

Ei jumalauta.Lisäisin tuohon sinun neuvoon vielä karkkipussin iltasin jos siltä tuntuu.
En siis suositellut lauantaikännejä ja karkkipäivää joka päivälle, ei tarvii tahallaan ymmärtää väärin. Jos ei mitään erityistä syytä ole vältellä vehnää niin saa sitä syödä. Ja kun tässä lähdetään ihan nollasta niin näillä asioilla ei ole paljoa merkitystä ja helpottaa rutiinissa pysymistä kun ei kerralla lyö eteen gramman ja minuutin tarkkaa ruokavaliota ja treeniohjelmaa. Kovaa treeniä ja ruokavalio 80% kohdilleen niin pääsee jo pitkälle, sitten voi alkaa tökkimään jäitä ja hiomaan asioita kohdalleen.
 
Back
Ylös Bottom