🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[mikasa90]

''Keto for glucose tolerance and lipid profile in young women: not so good
The main aim of this study was to investigate the effect of three-week energy-balanced LCHF-diet, with >75 percentage energy (E%) from fat, on glucose tolerance and lipid profile in normal weight, young, healthy women.
The second aim of the study was to investigate if a bout of exercise would prevent any negative effect of LCHF-diet on glucose tolerance.
An LCHF diet with 78 E% fat decreased fasting glucose levels significantly. The diet did not affect fasting insulin or AUC insulin. Free fatty acids, total cholesterol, LDL and LDL/HDL ratio increased significantly.
The LCHF diet, followed by two relative large glucose loads on consecutive days has likely caused a metabolic inflexibility, where a bout of exercise was not adequate to counteract the adaptation to the diet.
The positive effect of exercise on glucose tolerance seen prior to the intervention was blunted after the intervention.
Our data suggest that LCHF diets should not be recommended to healthy, normal weight females, considering the negative changes observed in LDL and total cholesterol, that isolated are factors linked to increased risk for CVD.''

Frontiers | Effect of a Low-Carbohydrate High-Fat Diet and a Single Bout of Exercise on Glucose Tolerance, Lipid Profile and Endothelial Function in Normal Weight Young Healthy Females

Low-carbohydrate-high-fat (LCHF) diets are efficient for weight loss, and are also used by healthy people to maintain bodyweight. The main aim of this study ...

www.frontiersin.org

 

[mikasa90]

MIelestäni rupee olemaan jo hyvä tutkimus asetelma: ''normal weight, young, healthy women. ¨

Aina on argumentti että ei ole tutkittu terveillä normaalipainosilla ihmisillä. No nyt on. Uskon että kun oli norjalainen/tanskalainen tutkimus, niin nämä nuoret, terveet naiset oli vielä semi aktiivisia. Erittäin merkittävä tutkimus mielestäni.

 

[Late^]

Muutamia poimintoja omiin silmiin tuota ihan mielenkiintoisesta tutkimuksesta

Low-Carbohydrate-High-Fat Diet: Can it Help Exercise Performance? @ pubmed

Many studies have shown that consuming a LCHF diet over months or years does not lead to metabolic imbalances or serious adverse effects provided that it supplies sufficient energy and adequate amounts of protein (Bueno et al., 2013; Hession et al., 2009; Hu et al., 2012; Paoli et al., 2015). Contrary to the popular concept that diets high in fat would increase the risk for obesity, cardiovascular disease, and diabetes, several meta-analysis and systematic reviews document that long-term LCHF diets actually reduce these metabolic risk factors (Bueno et al., 2013; Frape et al., 1997; Hession et al., 2009; Hu et al., 2012; Sharman et al., 2004; Volek et al., 2004).

The potential of LCHF diets in reducing body weight and fat mass has drawn little attention from the scientific and athletic community. A cross-over study revealed that after 4 weeks of a LCHF diet, body weight and fat mass were significantly decreased in well-trained offroad cyclists (Zajac et al., 2014). Consuming a hypocaloric LCHF or HCLF diet for 3 weeks resulted in similar decreases in body weight and fat mass in high school taekwondo athletes (Rhyu and Cho, 2014).

In addition to fat mass, the effect of LCHF diets on fat-free mass is important to athletic success. In studies that used hypocaloric diets with the aim to induce weight loss in overweight or obese subjects, LCHF and HCLF diets resulted in similar degrees of loss in fat-free mass (Brinkworth et al., 2009b; Ruth et al., 2013). In a study that encouraged normal-weight subjects to consume adequate energy to maintain body weight, a LCHF diet led to a significant increase in fat-free mass, while a western diet did not change body composition (Volek et al., 2002).

Few studies investigated the effects of the combination of resistance training and LCHF diets on body composition. A study in overweight women suggested that a LCHF diet in combination with resistance training reduced body weight and fat mass while maintaining lean body mass, whereas resistance training in combination with a regular higher-carbohydrate diet increased fat-free mass but maintained fat mass (Jabekk et al., 2010).

 

[mikasa90]

Muutamia poimintoja omiin silmiin tuota ihan mielenkiintoisesta tutkimuksesta

Low-Carbohydrate-High-Fat Diet: Can it Help Exercise Performance? @ pubmed
In a study that encouraged normal-weight subjects to consume adequate energy to maintain body weight, a LCHF diet led to a significant increase in fat-free mass, while a western diet did not change body composition (Volek et al., 2002).

Tän varmaa selittää mm. suurempi protskun määrä.

 

[demos]

@Karlina, vielä, jos tätä luet. Syyskuun alussa Thomas Delauer teki sellaisen kuukauden mittaisen "ketohaasteen" ja päätin huvikseni kokeilla, kun en koskaan ole ollut ketoosilla tätä ennen. Se alkoi sunnuntai-illasta tiistaiaamuun kestävällä 36 tunnin paastolla, jotta keho menisi mahdollisimman nopeasti ketoosiin. Koko projektilla oli FB-sivut ja Thomasin YouTube-kanavalla viikottaiset updeitit. Myös koko ruokaohjelma oli valmiiksi tehty niin, että siitä oli helppo soveltaa omiin tarpeisiin.

Itseltäni on lähtenyt 99kg:n lähtötasosta syyskuusta tähän päivään noin 7kg. Päätin nimittäin jatkaa projektia, koska se tuntui niin helpolta. Ekat pari kiloa oli nestettä, ja pari kiloa lisää katosi ensimmäisen kuukauden aikana. Loput kilot ovat rasvaa, lihasta on lähtenyt vain vähän, jos ollenkaan näiden kolmen kuukauden aikana. Olen hiilareita ja alkoholia olen tankannut enemmän näinä kuukausina kolme-neljä kertaa, kun on ollut joku juhla tai matka. Kuuden ensimmäisen viikon aikana en fuskannut lainkaan.

Treenaan kolme-neljä kertaa viikossa, kuten olen tehnyt viimeiset 30 vuotta ja risat. Ensimmäistä kertaa on tunne, että nälkää näkemättä kunto paranee. Tosin kaksi ensimmäistä viikkoa salilla olivat yhtä tuskaa, kun tuntui, että voimat ovat menneet kokonaan. Sitten ne palautuivat ja nyt olo on hyvä, kevyt ja enimmäkseen selkeä.

Jos haluat, niin tsekkaa https://www.youtube.com/user/TheTdelauer/search?query=keto+challenge

 

[Lonewolf]

Tosin kaksi ensimmäistä viikkoa salilla olivat yhtä tuskaa, kun tuntui, että voimat ovat menneet kokonaan. Sitten ne palautuivat ja nyt olo on hyvä, kevyt ja enimmäkseen selkeä.

Pari viikkoa kai se kaikilla vähintään ottaa, itellä meni lähemmäs neljä.

Hieno homma, demos.

 

[muriaani]

Treenaan kolme-neljä kertaa viikossa, kuten olen tehnyt viimeiset 30 vuotta ja risat. Ensimmäistä kertaa on tunne, että nälkää näkemättä kunto paranee. Tosin kaksi ensimmäistä viikkoa salilla olivat yhtä tuskaa, kun tuntui, että voimat ovat menneet kokonaan. Sitten ne palautuivat ja nyt olo on hyvä, kevyt ja enimmäkseen selkeä.

Sitä siitä seuraa, kun kroppa oppii käyttämään rasvaa, eikä ole niin tiukasti riippuvainen ravinnon hiilareista. Ei ole niin päivän päälle tuleeko se kalori jenkkakahvasta vaiko ravinnosta.

 

[demos]

Lonewolf, no ehkä kolme sitten... Mutta ne kaksi olivat todella hirveitä. Ei tahtonut saada askeleita otettua. Ja minä en ole edes erityisen huonosti syönyt koskaan elämässäni, joten tämä on ihan normaalin eurooppalaisen-välimerellisen ruokavalion tuotosta.

Kun on rasvat olleet koko ajan siinä 12-15 hujakoilla niillä saksilla mitattuna vähän vuodenajasta ja vuodesta riippuen, niin dieettaaminen normaalilla kalorien vähentämisellä on vaikeaa, eikä enää edes oikein kiinnosta, kun kisoihin nyt en varmaan ole menossa - vaikka kyllähän ne jotkut minua vielä johonkin senioreiden sortsiluokkaan houkuttelevat.

Nyt syön kolme kertaa päivässä, kerran kaksi viikossa jätän aamiaisen pois. Ja suunta on tuonne 10% pintaan tai jopa vähän alle. Edes kerran elämässä näin 50-vuotiaana! Nälkä ei ole oikeastaan ollenkaan. En olisi uskonut. Kiitos muuten kannustuksesta!

 

[Karlina]

Kyllä luen edelleen. Pitääpäs tsekata toi, kiitti vinkistä.

Kyllä huomaa, et kun on ollu protskuja ja rasvaa liian vähän päivän aikana niin johan alkaa tekemään mieli sokeria. Ihan järkyttävä tunne. Sit on vaan pitäny tankata niitä lisää.

Mutta kyllä huomaa tästä olleen muutakin hyötyä, kun vain painon tippuminen. Elokuussa sain toimenpiteessä komplikaation ja hb pääsi tippumaan 78. Tankkauksella saatiin just ja just sadan yli ja sitä on kontrolloitu moneen kertaan. Nyt 2vkossa hb noussu 121 -> 138. Ja ihan varmasti tää lihan syönti on sitä noin aktiivisesti nostanut. Saapa nähdä mitä näyttää nyt kun taas viikon päästä verikokeet.

 

[Dona]

Luulin että tämmösessä suorituksessa olis selvä etu hiilareilla, mutta ei näköjään.

High Rates of Fat Oxidation Induced by a Low-Carbohydrate, High-Fat Diet, Do Not Impair 5-km Running Performance in Competitive Recreational Athletes.

High Rates of Fat Oxidation Induced by a Low-Carbohydrate, High-Fat Diet, Do Not Impair 5-km Running Performance in Competitive Recreational Athletes - PubMed

A common belief is that high intensity exercise (>60%VO_2max) is best sustained by high rates of carbohydrate oxidation. The belief is based, in part, on an idea developed by Krogh and Lindhard in 1920. In the 100 years since, few studies have tested its validity. We tested the null hyp …

www.ncbi.nlm.nih.gov

 

[ektomorfi]

Luulin että tämmösessä suorituksessa olis selvä etu hiilareilla, mutta ei näköjään.

Jaa. Minulle tämä ketju oli antanut aihetta uskoa, että ketolla kulkee kaikki paremmin. Mutta nyt ns. tasuri joidenkin 5 kilsan viihdejuoksijoiden testissä lämmittää mieltä keto-piireissä?

Ihme, ettei Noakes ja kumppanit laittaneet sprinttereitä ketoilemaan... ovat varmasti itsevarmoja senkin suhteen, miten siinä kävisi.
Tälläkin palstalla varmaan se high intensity meno kiinnostaa hieman enemmän kuin sunnuntaijuokselu.

 

[Dona]

Jaa. Minulle tämä ketju oli antanut aihetta uskoa, että ketolla kulkee kaikki paremmin. Mutta nyt ns. tasuri joidenkin 5 kilsan viihdejuoksijoiden testissä lämmittää mieltä keto-piireissä?

Ihme, ettei Noakes ja kumppanit laittaneet sprinttereitä ketoilemaan... ovat varmasti itsevarmoja senkin suhteen, miten siinä kävisi.
Tälläkin palstalla varmaan se high intensity meno kiinnostaa hieman enemmän kuin sunnuntaijuokselu.

Miksi se on sulle semmoista uskoa antanut? Itse olen ainakin painottanut sitä, että keto nimenomaan häviää kun vedetää kovalla teholla suht pitkiä suorituksia, mutta näköjää erot ei ole tollasessakaan surituksessa niin suuret. Ultrakestävyydessä ja nopeusvoimassa lowcarb toimii selvästi hyvin, koska sillä rikotaan maailmanennätyksiä noiden ominaisuuksien lajeissa.

 

[ektomorfi]

Miksi se on sulle semmoista uskoa antanut? Itse olen ainakin painottanut sitä, että keto nimenomaan häviää kun vedetää kovalla teholla suht pitkiä suorituksia, mutta näköjää erot ei ole tollasessakaan surituksessa niin suuret. Ultrakestävyydessä ja nopeusvoimassa lowcarb toimii selvästi hyvin, koska sillä rikotaan maailmanennätyksiä noiden ominaisuuksien lajeissa.

Saisko muutaman esimerkin näistä nopeusvoimalajien maailmanennätyksistä?

 

[Dona]

Saisko muutaman esimerkin näistä nopeusvoimalajien maailmanennätyksistä?

Shawn Baker ainakin rikkoo ennätyksiä 100m ja pidemmissäkin soudussa.

 

[Dona]

Tämä tuli huomattua itsekkin ketolla kiristellessä. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/30335720/

Tulokset pysyi kiristymisestä huolimatta sillä tasolla, että tuli tehtyä ennätyksiä suhteessa kehon painoon. Pitkissä sarjoissa tippui tehot kyllä selvästi, mutta en tiedä olisko niissäkin tehot parantunut, jos olis jatkanu pidempään ketolla. Kaveri ollu nyt melkeen vuoden ketolla ja sanoo että pitkätkin sarjat menee hyvin. Tosta olikin jotain dataa, että vuosi ketolla niin glykogeenit ei eronnu low carb vs high carb.

Carnivorella glykogeenitasot pysyy todennäköisesti paremmin, koska tulee proteeinia enemmän ja keho muuttaa sitä glukoosiksi.

 

[ektomorfi]

Shawn Baker ainakin rikkoo ennätyksiä 100m ja pidemmissäkin soudussa.

Just joo, jostain helvetin ikämiesten soutukisoista puhutaan "maailmanennätyksinä".

Jos nopeusvoimassa toimii hyvin, niin missä on menestys olympialaisten satasella ja muissa vastaavissa lajeissa? Löytyykö huipulta (oikealta huipulta) ketoilijoita?

 

[Dona]

Just joo, jostain helvetin ikämiesten soutukisoista puhutaan "maailmanennätyksinä".

Jos nopeusvoimassa toimii hyvin, niin missä on menestys olympialaisten satasella ja muissa vastaavissa lajeissa? Löytyykö huipulta (oikealta huipulta) ketoilijoita?

Eikö ikämiesten tuloksia siis lasketa? Oman sarjansa huipulla se menestyy joka tapauksessa.

Mun mielestä se on kova juttu, että edes joissain lajeissa on osoitettu että ketolla voi pärjätä. Kuitenki keto urheilijoiden suhde on varmaan hemmetin pieni missään lajeissa.

Sä voit sanoa että se ei toimi, mutta mä ainakin tiedän omalla kohadalla just miten tulokset menee ilman hiilareita eri suorituksissa. Aika paljo löytyy myös dataa tukemaan mun omia kokemuksia.

 

[ektomorfi]

Eikö ikämiesten tuloksia siis lasketa? Oman sarjansa huipulla se menestyy joka tapauksessa.

Mun mielestä se on kova juttu, että edes joissain lajeissa on osoitettu että ketolla voi pärjätä. Kuitenki keto urheilijoiden suhde on varmaan hemmetin pieni missään lajeissa.

Sä voit sanoa että se ei toimi, mutta mä ainakin tiedän omalla kohadalla just miten tulokset menee ilman hiilareita eri suorituksissa. Aika paljo löytyy myös dataa tukemaan mun omia kokemuksia.

Voidaan me laskea vaikka yksijalkaisten transseksuaalivanhusten tulokset, mutta silloin on syytä olla tarkkana viestinnässä, eikä puhua "maailmanennätyksistä nopeusvoimalajeissa".

Ja mitä tulee keto-urheilijoiden määrään... Jos keto oikeasti olisi parempi vaihtoehto, niin kaikki huiput olisivat siihen jo siirtyneet. Fakta.

Sä voit hehkuttaa ultrajuoksua ja kuinka oma punttien nostelu sujuu, mutta jos tosissa väität, että keto toimii hyvin nopeusvoimalajeissa, niin pitäis olla jotain muutakin väitteen tueksi kuin Shawn Bakerin soutukisat.

 

[Dona]

Voidaan me laskea vaikka yksijalkaisten transseksuaalivanhusten tulokset, mutta silloin on syytä olla tarkkana viestinnässä, eikä puhua "maailmanennätyksistä nopeusvoimalajeissa".

Tottakai voidaa puhua maailmanennätyksistä, jos puhutaan maailmanennätyksistä? Bakerin ajat ei oo kaukana edes yleisen sarjan tasosta ja hänellä muistaakseni on ennätyksiä myös open sarjassa.

Ja mitä tulee keto-urheilijoiden määrään... Jos keto oikeasti olisi parempi vaihtoehto, niin kaikki huiput olisivat siihen jo siirtyneet. Fakta.

En sanonu että se olis parempi, vaan että se voi toimia yksilötasolla.

Sä voit hehkuttaa ultrajuoksua ja kuinka oma punttien nostelu sujuu, mutta jos tosissa väität, että keto toimii hyvin nopeusvoimalajeissa, niin pitäis olla jotain muutakin väitteen tueksi kuin Shawn Bakerin soutukisat.

Edelleen, siitä on myös paljon dataa,että ketolla kulkee kovat ja lyhyet voimanopeus suoritukset varsin hyvin verrattunu hiilareihin. Ja nyt näköjään tulee dataa myös siitä että pidemmissäkään kovissa suorituksissa merkittävää eroa ei ole.

 

[ektomorfi]

Tottakai voidaa puhua maailmanennätyksistä, jos puhutaan maailmanennätyksistä? Bakerin ajat ei oo kaukana edes yleisen sarjan tasosta ja hänellä muistaakseni on ennätyksiä myös open sarjassa.



En sanonu että se olis parempi, vaan että se voi toimia yksilötasolla.



Edelleen, siitä on myös paljon dataa,että ketolla kulkee kovat ja lyhyet voimanopeus suoritukset varsin hyvin verrattunu hiilareihin. Ja nyt näköjään tulee dataa myös siitä että pidemmissäkään kovissa suorituksissa merkittävää eroa ei ole.

"Kulkee varsin hyvin" ja "voi toimia yksilötasolla"... kyllä kyllä, jos vaan ei puhuta optimaalisesta suoritustasosta.

Edes yksi ketoilija sinne satasen finaaliin, niin lupaan muokata tätä käsitystäni.