CBB Juho Murtonen

Mike sanoi:
Ja myös rasvanpoltossa. Silti hh/amino yhdistelmää käyttäneet kehittivät lihasmassaa eniten ja polttivat samalla rasvaa. Suurin muutos kehonkoostumukseen. Tottahan tätä voidaan nyt koittaa kääntää kaikinkeinoin, mutta se ei edelleenkään poista sitä faktaa, että parhaiten tutkimuksessa kehittyivät kombon käyttäjät. Siinähän nyt sitten saa keksiä sitä sun tätä, mutta tää fakta pysyy.
Click to expand...

Kyllä tämän tutkimuksen tuloksissa osoitettiin, että näin kävi. CHO+EAA ryhmä kasvatti eniten lihasmassaa ja samalla poltti hieman enemmän rasvamassaa. Mutta eikö Meadowskin tuossa seminaarivideolla todennut jotain tyyliin "Nah... It's not a big deal", kun alkoi puhua rasvamassasta. Tieteessä kysymys ei ole vain siitä, mikä ilmiö tapahtuu, vaan halutaan myös tietää MIKSI näin kävi. Ota kivi käteen ja päästä siitä irti. Se putoaa. Tämä on faktuaalinen kuvaus ilmiöstä. Mutta sitten pitääkin tietää MIKSI näin kävi.

Tutkimuksen lukeneet (tai Meadowsin videolta täysin tutkimuksesta irroitetut pari kuvaajaa bonganneet) tietävät siis tulokset. Mutta sitten pitäisi vielä tietää miksi näin pääsi tapahtumaan ja sitä juuri yritin perustella eli käännellä ja väännellä tutkimusasetelmia selventämällä. Jos esimerkiksi pelkkä hiilariryhmä olisi juonut treeninaikana saman grammamäärän hiilaria kuin CHO+EAA ryhmä joi grammamäärällisesti pulvereitaan, olisi tämä ryhmä todennäköisesti saanut kovemman insuliinivasteen, joka puolestaan johtaa moniin muihin selittäviin tekijöihin (solujen energiansaanti yms.) Tämä tietysti nyt oli vain spekulointia, sillä tällaista tutkimusta ei olla tehty.

En ole vankkumaton tämän kantani takana, mutta meillä oli videossamme lähteitä BCAA:n vaikutuksista. Tänne linkkasimme vielä lisää lähteitä aminohappojen vaikutuksista. Emme ole missään vaiheessa EAA:ta kokonaan sanoneet turhaksi, vaan sillä on tiettyjä paikkoja, joissa voi olla kannattavaa ottaa sitä. Intraa emme ole koskaan sanoneet turhaksi, sillä se voi sisältää paljon muutakin kuin vain pelkästään aminohappoja.
 
Mitä eroa on jos ottaa 50g heraa 2h ennen treeniä verrattuna 30g eaa treenin aikana? Samoja aminohappoja vähän eri nopeudella imeytyvässä muodossa niin luulis että lopputulos on sama. Vitargoa tulee käytettyä kun insuliini piikkaa nopeasti mutta ei kai aminot häviä verestä puolessa tunnissa.
 
J.. sanoi:
Ota kivi käteen ja päästä siitä irti. Se putoaa. Tämä on faktuaalinen kuvaus ilmiöstä. Mutta sitten pitääkin tietää MIKSI näin kävi.
Click to expand...
Mutta se kivi putoaa silti. Onko tässä kyse lihasten kasvattamisesta vai siitä kuinka paljon voi tutkia? On kivinen tie tehdä mitään jos kaikki energia menee siihen, että tutkii ja tutkii miksi riisi maistuu hyvälle kun on nälkä. Se nyt vain sattuu maistumaan, vaikkakin se on subjektiivista, josta voidaan ohjata keskustelu hirveeseen veivaamiseen siitä faktasta, että nälkäisenä se riisi maistuu.

Ymmärrän tottakai siis sen, että joku haluaa tutkia ja tietää kaiken, sitä en kritisoi, se on jonkun juttu ja se siitä. Mutta jos me keskustellaan lihasten kasvatuksesta, niin silloin jos aika hukataan yltiöpäiseen tutkimiseen, ei simppelisti mindset ole enää siellä missä pitää.
 
Hyvää argumentointia jälleen kerran Juhoilta. Kertovat selvästi, mihin perustavat juttunsa ja millä varmuudella niistä puhuvat. Toivottavasti näistä aihepiireistä saadaan nykyistä enemmän tutkittua tietoa, jotta asioista voidaan puhua entistä suuremmalla varmuudella.
 
Vaikka liketin tuota tutkimuksen avaamista, ni se ei poista sitä, että heidän ruokavaliot olivat paskaa (paska tutkimus).
Siihen annetaan toiselle ryhmälle laadukkaita aminoita+ hiilareita lisäksi, ni ei tarvitse kovin jeesus olla että ymmärtää, että amino+ hiilinki ryhmä sai enemmän tulosta.
Rupeaa oikein säälittää teitä tutkijoita kuin rääpäleitä te olette tutkimuksienne kanssa.

Relevantimpaa olisi ollut saada samat makrot kummankin ryhmän jokaisen vuorokauden ajan. Amino+hiilari ryhmälle vain ajoitettu tuo reeniin.
Paska tutkimus.
 
Mike sanoi:
Mutta se kivi putoaa silti. Onko tässä kyse lihasten kasvattamisesta vai siitä kuinka paljon voi tutkia? On kivinen tie tehdä mitään jos kaikki energia menee siihen, että tutkii ja tutkii miksi riisi maistuu hyvälle kun on nälkä. Se nyt vain sattuu maistumaan, vaikkakin se on subjektiivista, josta voidaan ohjata keskustelu hirveeseen veivaamiseen siitä faktasta, että nälkäisenä se riisi maistuu.
Click to expand...

Siis tarkoitin tuolla, että tässä tutkimuksessa saatiin hieman vääristyneillä asetelmilla kyseisiä tuloksia. Vakioiduilla asetelmilla tulokset olisivat voineet olla toisenlaisia. Siksi pitää pyrkiä selittämään, miksi jotain kävi.

Mutta joo tää näyttäisi olevan ikuinen väittely, joten varmaan jokainen keskustelua lukenut osaa jo olemassa olevien viestien pohjalta muodostaa omat mielipiteensä.
 
Oisko tämä mitään: Ei tarvi käyttää lisäravinteita kasvattaakseen lihaksia merkittävästi, mutta jos haluaisin maksimoida lihaskasvun minun kannattaisi käyttää eaa+nopea hiilari komboa ja muitakin lisäravinteita (en puhu dopingista)kaiken muun optimoinnin lisäksi. Kaiken optimointi tuo varmasti huomattavan edun kun katsotaan kehitystä pitkällä aikavälillä. Nojoo eiköhän kaikki tämän tiedä. Ihmiset nyt tykkää vängätä isoista ja pienistä asioista.
 
Ja toiseksi tuli vielä mieleen, että ymmärtääkö miten tieteestä tulee tiedettä? Jäänyt vähän sellainen kuva, että sun mielestä joku viisas mies miettii omassa pääkopassaan, että "näin sen on pakko mennä.", jonka jälkeen tästä teoriasta tulee tiedettä. Ei, vaan teoria tulee todistaa oikeaksi. Ja se, miten tämä todistetaan oikeaksi, on käytäntöä. Jos teoria ei toimi "käytännössä", niin silloin siitä ei koskaan tule tiedettä. "Käytäntö" saattaa nyt viitata tässä yhteydessä vähän muuhun, kuin siihen, että Herra X menee salille heiluttelemaan punnuksia jonka jälkeen hän huomaa/ei huomaa lihastensa kasvaneen, mutta käytäntöä kuitenkin.
 
thinj sanoi:
Eli 1% merkitsevyys ei ole sinulle riittävä?
Click to expand...

Tässä viestissä oli kaikki väärin...

1)Tilastollinen merkitsevyys ei ole mielipide
2)En yhtään tiedä mistä tuon 1% mahdoit vetäistä
3)Irroitit hienosti tuon lainaamasi kohdan koko kontekstissa, jossa juuri sanoin, että todellisuudessa kalorien varianssi oli laaja ryhmien välillä
 
Allusd sanoi:
Tuli tästä keskustelusta sellainen kysymys mieleen, että ymmärtääkö Mike teorian ja tieteen eron?
Click to expand...
Joo mutta me edelleen keskustelemme tasolla joka ei vaadi mitään syvempää. Voitte toki viedä keskustelua mahdollisimman kauas itse aiheesta. Eli aminohapot ovat rakennusaineita, nyt näyttää siltä, että ne treenin aikana ehkäisevät lihaskasvua. Ei, ne menee joka tapauksessa päivän makroihin ja imeytyvät. Miten näin yksinkertaisesta asiasta voidaan veivata niin helvetin vaikeaa.
 
J.. sanoi:
Tässä viestissä oli kaikki väärin...

1)Tilastollinen merkitsevyys ei ole mielipide
2)En yhtään tiedä mistä tuon 1% mahdoit vetäistä
3)Irroitit hienosti tuon lainaamasi kohdan koko lauseen kontekstissa, jossa juuri sanoin, että todellisuudessa kalorien varianssi oli laaja ryhmien välillä
Click to expand...

1) ja 3) Ei niin, se olikin pointtini. Laitoit ettei oltu havaittu merkitsevää eroavaisuutta mutta tämä tarkkuus ei sinulle tuntunut riittävän, sillä kerroit havainneesi ryhmien välillä isoja (=mielestäsi merkittäviä eroja).
2) 1% vetäisen siitä että tilastotieteessä termi "merkitsevä eroavaisuus" tarkoittaa 1% virhemarginaalia.
 
thinj sanoi:
1) ja 3) Ei niin, se olikin pointtini. Laitoit ettei oltu havaittu merkitsevää eroavaisuutta mutta tämä tarkkuus ei sinulle tuntunut riittävän, sillä kerroit havainneesi ryhmien välillä isoja (=mielestäsi merkittäviä eroja).
2) 1% vetäisen siitä että tilastotieteessä termi "merkitsevä eroavaisuus" tarkoittaa 1% virhemarginaalia.
Click to expand...
Nyt oikeesti ollaan jo niin kaukana siitä aiheesta että on pakko lainata Renneä. ”Kaikki tietää miten pillua saadaan, mutta moniko saa sitä?”
 
thinj sanoi:
1) ja 3) Ei niin, se olikin pointtini. Laitoit ettei oltu havaittu merkitsevää eroavaisuutta mutta tämä tarkkuus ei sinulle tuntunut riittävän, sillä kerroit havainneesi ryhmien välillä isoja (=mielestäsi merkittäviä eroja).
2) 1% vetäisen siitä että tilastotieteessä termi "merkitsevä eroavaisuus" tarkoittaa 1% virhemarginaalia.
Click to expand...

No ei riittänyt tuo tarkkuus. Vai mikä on sinun mielipiteesi, jos lihaskasvua mittaavassa tutkimuksessa toinen ryhmä syö useamman sata kcal enemmän kuin toinen ryhmä. Ja tutkimuksen merkitsevyystasona käytettiin kyllä 5% (< 0,05). Mutta niinkuin Mike sanoi, nyt ollaan aika kaukana itse aiheesta.
 
Viimeksi muokattu:
Eli n. 5% mahdollisuus että ryhmien välillä olleet kalorimäärien erot olivat systemaattiset (ja täten korreloivat tällaisessa lihaskasvun tutkimuksessa tulosten kanssa).

Sanotaanko että kyllä minä mieluusti rahani 95% suosikille laitan.
 
Hyvää keskustelua pojat! Tästähän saa itse kukin motivaatiota juoda aminoita tai sitten olla juomatta - kumpaan leiriin nyt kuuluukaan :love:
 
Tämä väittely ei näytä hirveästi etenevän tai ainakaan viikonlopun aikana ei ole tapahtunut suurta läpimurtoa! :D

Me tulemme istumaan kolmistaan (minä, proffa ja utti) autossa 7 tuntia tämän viikon perjantaina! Joten uskoisin, että päästään johonkin tulokseen kyseisestä aiheesta tämän reissun aikana ;)

Meillä tosiaan meni viikonloppu hirmu hyvin ja saatiin tuliaisiksi isoin pokaali SM-kisoista :)


View: https://www.instagram.com/p/BaABdQfFU4U/?taken-by=reettakanniainen1
 
Juholle olisi tällainen kysymys: Mikä on mielestäsi paras tapa seurata kehittymistä? Seuraatko ennen kaikkea sarjapainoja, vai vedätkö rasvat tasaisin väliajoin alas ja vertailet sitten objektiivisesti muutoksia peilikuvassa silloin kun rasvapros. on täsmälleen sama? Kehityksen arvioiminen kun menee omasta mielestäni varsinkin natulla helposti melko mutuiluksi siinä kohtaa, kun treenivuosia on jo reilummin takana (ja varsinkin kun omalle peilikuvalle tulee helposti sokeaksi) niin mietin että oletko itse löytänyt/kehittänyt joitakin muitakin kehityksen seuraamisen mittareita.
 
Blancco sanoi:
Seuraatko ennen kaikkea sarjapainoja
Click to expand...
Tossa voi mennä vikaan jos ei tunne kroppaansa. Jos siis kehityksessä on lihakset, niin sarjapainot eivät välttämättä suoraan kerro lihaskasvusta. Osa meistä minä mukaanlukien kerätään helpommin voimaa kuin lihasta. Mä pysyn helpolla raskaansarjan ukkojen perässä liikkeissä samalla tekniikalla ja painoilla, mutta lihasmassassa on isoja eroja.
 
Back
Ylös Bottom