Kuvia pakkiksen Mikestä? Q&A

Meta title: 💥 Kuvia Pakkiksen Mikestä? – Q&A joka selvittää onko legenda lihaa, luuta vai pelkkää foorumimyyttiä

Meta description: Keskustelua PakkisMiken kuvista, taustoista ja yleisön kysymyksistä – kuka mies on ja mitä haluat tietää?**


-elgen- sanoi:
En tiedä onko "alkuperäisessä" widow maker -sarjassa tarkoitus tehdä ensimmäinen kymppi jatkuvalla jännityksellä, mutta näin oon asian ymmärtäny lähinnä tuon Utin malliesimerkin ja puheiden takia. Viittaan tällä Miken tyyliin tehdä ensimmäinenki kymppi ikään kuin ykkösinä. Ei sillä, etteikö Mikenki sarja alkais jo painamaan perkeleesti ja että se nyt ois Mikelle niin justiinsa, mutta vielä kun näkis tekevän samalla tavalla kun Utti ni alettais olemaan jännän äärellä.
Click to expand...

Se riippuu vähän siitä kuin tarkasti haluaa tuon widowmaker-käsitteen omaksua. Yleisohjeena on, että sellaisella painolla, jolla saa pumpattua 10 toistoa putkeen, tekee 20 toiston sarjan. Eli tuon kympin jälkeen kolmosia, kakkosia ja ykkösiä välissä puuskutellen.

Sitten jos aletaan lukea Danten tekstejä (ei se Infernon kirjoittaja vaan DC-mies) kuin piru raamattua, niin sieltä löytyy kaikenlaisia yksityiskohtia "oikeaan" widowmaker-sarjaan. Ensinnäkin kyseessä ei tarvitse olla takakyykky vaan riittää, että on joku jalkaliike. Myöhemmin Trudel laajensi vielä käsitettään muihinkin liikkeisiin, kuten hauiskääntö widowmakeriin... Mutta siis joku jalkaliike (takakyykky, hack, kyykkykone, prässi jne.), jossa on painoina sellainen määrä rautaa, että tulee noin kymmenen toistoa putkeen ilman happitaukoja ylhäällä. Tämä noin kymmenen toistoa tarkoittaa siis väliltä 8-12. Tällä painolla laitetaan sitten menemään kunnes failure yllättää. Yleensähän jengille widowmaker = 20 toiston kyykkysarja, mutta fundamentaalisen käsityksen mukaan se voi olla joko tuon alle tai ylikin, kunhan failureen mennään. Prässiwidowmakerit olivat vielä Danten ohjeissa muita pidempiä eli jotain 50-100 toistoa.

Mutta ei tuo @Hulkki n sarjankaan alku ole oman käsitykseni mukaan mikään constant tension millekään tietylle lihakselle, vaan kunhan kyykkäsi menemään tuon kympin putkeen. Eikä missään Danten teksteissä tai ylipäätään DC-jutuissa painoteta hirveästi mitään jatkuvalla jännityksellä pumppailua tai hiissailua vaan ainoana pointtina on saada enemmän painoja tai toistoja kuin viime kerralla.

Ja mitä itsekin on omilla lelupainoilla tullut widowmakereita tehtyä, niin päästä ne ovat suurimmaksi osaksi kiinni ja tätä varten treenikaveri oli itselle ainakin aika must noissa. Päällimmäisenä mielessä heilurihackissa tehdyt wm-sarjat, joissa ensin sai parhaimmillaan 12 toistoa putkeen. Tuon jälkeen kolmonen ja parit kakkoset happitauoilla. 20 kohdalla tekee mieli heittää painot pois niskasta, kun usko meinaa loppua kesken keuhkojen, koko alakropan ja alaselän ollessa tulessa. Siitä sitten kaverin pakottaman lähdetään ykkösillä hakemaan oikeaa failurea ja jollain ihmeellä niitä toistoja vielä irtoaa sieltä. 25 kohdalla ollaan aika infernaalisissa sfääreissä, kun kuulet, että kolmeenkymppiin mennään. Jotain epätoivoista naurua tuossa voi vääntää, mutta ei auta kuin laittaa menemään. Jokainen toisto on kuin maksimisuoritus, mutta 30 tulee täyteen. Pakko ottaa yksi enemmän kuin treenikaveri... 31 hirveänä grindauksena... Jaha nousi vielä, joten ei ollut vielä failure... 32. toisto ei enää hievahda pohjasta mihinkään. Noh seuraavalla kerralla sitten 5kg lisää. :D
 
Mike sanoi:
8 päivän välein eli joka toinen jalkatreeni. 5kg nousuilla tähän saakka, jatkossa 2.5kg nousut.
Click to expand...

Joo, ihan fiksulta kuulostaa. Mulla tuli noita joka neljäs päivä yksijakoisella eli siinä välissä oli vielä eri kyykkyvariaatio niin alkoi tökkimään palautuminen aika äkkiä.
 
Ois hienoo kun Mike ottais random fanin ja tekis sen kanssa jonkun treenivideon (IMO). Varmaan löytyisi innokkaita treenaajia moiseen :) Sulla kun tuota tietotaitoo treenaamisesta on, niin olisi hauska nähdä, kun pistät jonkun tavan tallaajan kunnolla kärsimään treeneissä :D

Vai joko vastaava on kuvattu, en oo niin hyvin kartalla :)
 
ebbe sanoi:
Ois hienoo kun Mike ottais random fanin ja tekis sen kanssa jonkun treenivideon (IMO). Varmaan löytyisi innokkaita treenaajia moiseen :) Sulla kun tuota tietotaitoo treenaamisesta on, niin olisi hauska nähdä, kun pistät jonkun tavan tallaajan kunnolla kärsimään treeneissä :D

Vai joko vastaava on kuvattu, en oo niin hyvin kartalla :)
Click to expand...

Do you dare -sarja.
 
Miken pullea kaksoisolento oli telkkarissa:

image.jpg
 
Hyvä lippis vääntö ei siinä mitään. Ite tykkään uudenmallisesta baseball capista, en tiedä nimeä.

Miten ton widowmakerin kanssa on tarkotus iskeä lihaskasvuun, ainoastaan suurentuneen painon kautta? Mietin vaan kun siinä kuitenkin poimitaan noita ykkösiä ja työ saattaa kestää pidempään kuin edellis kerralla? Eli voima (f=ma) tai työ( p=w/t) ei tavallaan progressiivisesti kasva. Ja peterinkin kanssa ootte joskus puhunu siitä että sarjaa ei pitäisi katkasta. Onhan siitä tutkimuksiakin, että lihaskasvu suurempaa jos sarja tehdään sarjana, ilman happea. En tiedä onko lähde niin hyvä, mutta ainakin lähdeaineisto on samaa aihetta.

http://www.bodybuilding.com/fun/ask-the-muscle-prof-how-do-i-target-fast-twitch-muscle-fibers.html
 
Huukka sanoi:
Miten ton widowmakerin kanssa on tarkotus iskeä lihaskasvuun, ainoastaan suurentuneen painon kautta? Mietin vaan kun siinä kuitenkin poimitaan noita ykkösiä ja työ saattaa kestää pidempään kuin edellis kerralla? Eli voima (f=ma) tai työ( p=w/t) ei tavallaan progressiivisesti kasva. Ja peterinkin kanssa ootte joskus puhunu siitä että sarjaa ei pitäisi katkasta. Onhan siitä tutkimuksiakin, että lihaskasvu suurempaa jos sarja tehdään sarjana, ilman happea. En tiedä onko lähde niin hyvä, mutta ainakin lähdeaineisto on samaa aihetta.

http://www.bodybuilding.com/fun/ask-the-muscle-prof-how-do-i-target-fast-twitch-muscle-fibers.html
Click to expand...
Ei helvetti, tämä on tätä Pubmed-abstraktimiesten nettibodausta. :D Otetaan käytännön treenijuttu, jota on käytetty tuloksekkaasti lihasmassan kasvatukseen vuosikymmenien ajan ympäri maailmaa tuhansien treenaajien toimesta, ja sitten ruvetaan pyörittelemään jotain fysiikan laskukaavoja että "eihän toi voi toimia"?

Laitapa Huukka vaikka 200 kg tanko kyykkytelineisiin about naamasi korkeudelle, ota siitä suorilla käsillä kiinni ja nosta se sitten käsien varaan seuraavaksi puoleksi tunniksi vaikka millin verran telineen yläpuolelle. Tehty työ on laskukaavan mukaan käytännössä nolla, ei pitäisi olla edes vaikeaa.

Mitä yritän tässä nyt vinoillen havainnollistaa on se, että vaikka fysiikan laskukaavat on toki ihan kivoja ja joissain treeniasioissa ne saattavatkin olla jossain määrin relevantteja, ei kannata kuvitella että niinkin monimutkaisen biologisen systeemin kuin ihmiskehon lihasmassan kasvatuksen voisi redusoida nätisti toisistaan irrallisiin ulkoisiin kvantitatiivisiin muuttujiin. Ihmiskehossa on liian monta (tuhatta) reaaliaikaista feedback-looppia eli kaikki vaikuttaa kaikkeen koko ajan, jolloin nämä jonkun yhden muuttujan optimoinnit johtavat yleensä käytännön lopputuloksen kannalta todella paskoihin ohjelmiin tai treenityyleihin. Tähän asti se paras tapa on edelleenkin ollut ensin miettiä vähän mitä sitä tekisi, sitten kokeilla sitä käytännössä jonkin aikaa, ja katsoa tuleeko kehitystä vai ei. Ja sitten taas uutta iteraatiokierrosta kehiin.
 
Viimeksi muokattu:
Hulkki sanoi:
Ei helvetti, tämä on tätä Pubmed-abstraktimiesten nettibodausta. :D Otetaan käytännön treenijuttu, jota on käytetty tuloksekkaasti lihasmassan kasvatukseen vuosikymmenien ajan ympäri maailmaa tuhansien treenaajien toimesta, ja sitten ruvetaan pyörittelemään jotain fysiikan laskukaavoja että "eihän toi voi toimia"?

Laitapa Huukka vaikka 200 kg tanko kyykkytelineisiin about naamasi korkeudelle, ota siitä suorilla käsillä kiinni ja nosta se sitten käsien varaan seuraavaksi puoleksi tunniksi vaikka millin verran telineen yläpuolelle. Tehty työ on laskukaavan mukaan käytännössä nolla, ei pitäisi olla edes vaikeaa.

Mitä yritän tässä nyt vinoillen havainnollistaa on se, että vaikka fysiikan laskukaavat on toki ihan kivoja ja joissain treeniasioissa ne saattavatkin olla jossain määrin relevantteja, ei kannata kuvitella että niinkin monimutkaisen biologisen systeemin kuin ihmiskehon lihasmassan kasvatuksen voisi redusoida nätisti toisistaan irrallisiin ulkoisiin kvantitatiivisiin muuttujiin. Ihmiskehossa on liian monta (tuhatta) reaaliaikaista feedback-looppia eli kaikki vaikuttaa kaikkeen koko ajan, jolloin nämä jonkun yhden muuttujan optimoinnit johtavat yleensä käytännön lopputuloksen kannalta todella paskoihin ohjelmiin tai treenityyleihin. Tähän asti se paras tapa on edelleenkin ollut ensin miettiä vähän mitä sitä tekisi, sitten kokeilla sitä käytännössä jonkin aikaa, ja katsoa tuleeko kehitystä vai ei. Ja sitten taas uutta iteraatiokierrosta kehiin.
Click to expand...

*mic drop*
 
Hulkki sanoi:
Ei helvetti, tämä on tätä Pubmed-abstraktimiesten nettibodausta. :D Otetaan käytännön treenijuttu, jota on käytetty tuloksekkaasti lihasmassan kasvatukseen vuosikymmenien ajan ympäri maailmaa tuhansien treenaajien toimesta, ja sitten ruvetaan pyörittelemään jotain fysiikan laskukaavoja että "eihän toi voi toimia"?

Laitapa Huukka vaikka 200 kg tanko kyykkytelineisiin about naamasi korkeudelle, ota siitä suorilla käsillä kiinni ja nosta se sitten käsien varaan seuraavaksi puoleksi tunniksi. Tehty työ on laskukaavan mukaan käytännössä nolla, ei pitäisi olla edes vaikeaa.
Click to expand...

Älä nyt viitti lytätä, kun oon kipeesti koittanu sisäistää näitä juttuja syvällisemmin ja tutkia noita lihassolun aktivointijuttuja. Millä saisin omaan ohjelmointiin lisää kikkoja. Enhän mä väitäkkään, et se suoraan noin menisi matemaattisella kaavalla, mutta noita kaavoja on vaan monessa yhteydessä käytetty. En tiedä mikä on niiden totuuspohja oikeassa elämässä. Enkä mä väitä että widowmakeri ei toimi. Vaan mietin just sitä, että mihin se perustuu lihaskasvullisesti, kun vaikuttaa tavallaan voima progressiolta, vaikka onkin pitkä sarja? Ja tosiaan tota tehon kaavaa on huono soveltaa noin, lähinnä kai ajatus on siinä, että joku tietty työ kuten kyykkysarja tehdään ajallisesti nopeammin, kuin edelliskerralla ja noin saavutetaan suurempi teho jne. Höpöhöpö tiedän mutta kunhan mietin.
Koska menit puuttumaan asiaan hulk ni oot nyt velvollinen antamaan mulle hyvän vastauksen ja lähdemateriaalia mistä voin oppia lisää noista lihassolun aktivoinneista bodausmielessä :p:D:rolleyes:
 
Viimeksi muokattu:
Vaikka tuo widowmaker ei lihaskasvuun auttas yhtään ni onhan tuo hieno brutaali suoritus. Yhdistelmä voimaa, kestävyyttä ja mielenlujuutta. Kiva nähdä kuin pitkälle Mike pääsee tossa.
 
Huukka sanoi:
Älä nyt viitti lytätä, kun oon kipeesti koittanu sisäistää näitä juttuja syvällisemmin ja tutkia noita lihassolun aktivointijuttuja. Millä saisin omaan ohjelmointiin lisää kikkoja. Enhän mä väitäkkään, et se suoraan noin menisi matemaattisella kaavalla, mutta noita kaavoja on vaan monessa yhteydessä käytetty. En tiedä mikä on niiden totuuspohja oikeassa elämässä. Enkä mä väitä että widowmakeri ei toimi. Vaan mietin just sitä, että mihin se perustuu lihaskasvullisesti, kun vaikuttaa tavallaan voima progressiolta, vaikka onkin pitkä sarja? Ja tosiaan tota tehon kaavaa on huono soveltaa noin, lähinnä kai ajatus on siinä, että joku tietty työ kuten kyykkysarja tehdään ajallisesti nopeammin, kuin edelliskerralla ja noin saavutetaan suurempi teho jne. Höpöhöpö tiedän mutta kunhan mietin.
Click to expand...
Mietit liian monimutkaisesti yksinkertaista asiaa. Noiden 20 toiston kyykkysettien vääntäminen viikosta toiseen pienellä sarjapainoprogressiolla on ihan brutaalia lihastyötä, metaboliittien kerryttämistä ja kyllä ne HTMU:tkin sieltä rekrytoidaan ja lopulta väsytetään kun sarja menee loppua kohti. Jo yksinomaan tuosta 20 toiston kyykkysarjasta tulee käytännössä ihan mukava volyymi, ja sarjapainojen kasvatuksen myötä kyseinen volyymi kasvaa. Ja kuka tahansa, joka on 20 toiston "breathing squats" -ohjelmaa tehnyt, tietää että luonne ja treenimentaliteetti kehittyy aika helvetisti noiden myötä. Ja se siirtyy sitten muihinkin liikkeisiin.

Mutta edelleen, jos et ole edes kokeillut 20 toiston kyykkyprogressiota ja mietit täällä jotain fysiikan laskukaavoja tai HTMU-rekrytointia, olet aloittanut ihan väärästä päästä. Mene sinne salille, laita tanko niskaan ja rupea kyykkäämään. Opit käytännössä sitä kautta paljon konkreettisemmin oleelliset asiat kuin netissä ihmettelemällä ja "kikkoja" miettimällä.
 
Onko Mike jokin häikkä kun ei välillä ilmoita seuraamieni ketjujen uusista viesteistä? Meinannut mennä parin päivän väännöt ohi :D
 
Hulkki sanoi:
Mietit liian monimutkaisesti yksinkertaista asiaa. Noiden 20 toiston kyykkysettien vääntäminen viikosta toiseen pienellä sarjapainoprogressiolla on ihan brutaalia lihastyötä, metaboliittien kerryttämistä ja kyllä ne HTMU:tkin sieltä rekrytoidaan ja lopulta väsytetään kun sarja menee loppua kohti. Jo yksinomaan tuosta 20 toiston kyykkysarjasta tulee käytännössä ihan mukava volyymi, ja sarjapainojen kasvatuksen myötä kyseinen volyymi kasvaa. Ja kuka tahansa, joka on 20 toiston "breathing squats" -ohjelmaa tehnyt, tietää että luonne ja treenimentaliteetti kehittyy aika helvetisti noiden myötä. Ja se siirtyy sitten muihinkin liikkeisiin.

Mutta edelleen, jos et ole edes kokeillut 20 toiston kyykkyprogressiota ja mietit täällä jotain fysiikan laskukaavoja tai HTMU-rekrytointia, olet aloittanut ihan väärästä päästä. Mene sinne salille, laita tanko niskaan ja rupea kyykkäämään. Opit käytännössä sitä kautta paljon konkreettisemmin oleelliset asiat kuin netissä ihmettelemällä ja "kikkoja" miettimällä.
Click to expand...

Onhan sitä kaikenlaisia progressioita tullut koitettua. Nyt aloitin tuon meadowsin 12 viikon ohjelman, josta on tullut paljon uutta juttua ja siihen en sotke widowmakeria. Edt:tä hanskoille laitan siihen, teidän innoittamana kylkeen. Mutta lupaan kokeilla tuon widowmakerin tämän jakson jälkeen, kun pääsen kunnolla plussille. Katotaan sitten päteekö kaavat :D
 
Back
Ylös Bottom