Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Razorblade sanoi:
Muutenkin tuntuu idioottimaiselta tuo ajatus, että työaikaa lisäämällä talous paranee. Miten se auttaa työttömyyskortistossa olevia, että yks henkilö tekee ilman korvausta aiempaa pidempää päivää? Korkeintaan se antaa työnantajille mahollisuuden vähentää työntekijöitä entisestään.
Click to expand...
Kysymys on yksikkötyökustannuksista, jotka ovat Suomessa karanneet tuottavuuteen verrattuna tasolle, missä työt valuvat muille maille vierahille. Mikä Saksassa investoitiin teollisuudessa automaatioon, investoitiin Suomessa palkkoihin. Jos nyt oletetaan, että kaikki haluaisivat pysäyttää tämän kehityksen, niin mikä olisi vaihtoehtoinen, ei-idioottimainen keino?
 
Dopey sanoi:
Kysymys on yksikkötyökustannuksista, jotka ovat Suomessa karanneet tuottavuuteen verrattuna tasolle, missä työt valuvat muille maille vierahille. Mikä Saksassa investoitiin teollisuudessa automaatioon, investoitiin Suomessa palkkoihin. Jos nyt oletetaan, että kaikki haluaisivat pysäyttää tämän kehityksen, niin mikä olisi vaihtoehtoinen, ei-idioottimainen keino?
Click to expand...

Joo ne yhtäkkiä valahtivat 2008. Jengi ei käsitä, että yksikkökustannukset nousivat kysynnän romahtaessa. Siksi koska on niin paljo ylikapasiteettia. Palkkojen nousu 2007 isojen korotusten syynä ei ole syy yksikkkökustannusten nousuun vaan tippunut tuottavuus ylikapasiteetin myötä.
 
Heti hyväksyn 40 h työviikon (mun tapauksessa pekkaset pois) kun se koskee myös julkista sektoria. Samalla sitten lomat on 4 vk kesäloma ja 1 vk talviloma eikä mitään muuta. Jos tämä ei kosketa kaikkia niin tappalen kyllä itse viimeiseen asti vastaan tästä.
 
Timba79 sanoi:
Heti hyväksyn 40 h työviikon (mun tapauksessa pekkaset pois) kun se koskee myös julkista sektoria. Samalla sitten lomat on 4 vk kesäloma ja 1 vk talviloma eikä mitään muuta. Jos tämä ei kosketa kaikkia niin tappalen kyllä itse viimeiseen asti vastaan tästä.
Click to expand...

Jos pekkaset poistetaan pitää kaikkien työpäivien olla 8h+30min ruokatunti, käytännössä 8 ja puolituntiset työpäivät kuten nykyään pekkasista "nauttivilla". Monilla tuntuu olevan pekkasista se käsitys että ne joilla ne ovat tekevät vähemmän töitä ja haluavat ne niiltä pois eivätkä ymmärrä tekevänsä itse lyhyempää työpäivää.
 
Rontto sanoi:
Jos pekkaset poistetaan pitää kaikkien työpäivien olla 8h+30min ruokatunti, käytännössä 8 ja puolituntiset työpäivät kuten nykyään pekkasista "nauttivilla". Monilla tuntuu olevan pekkasista se käsitys että ne joilla ne ovat tekevät vähemmän töitä ja haluavat ne niiltä pois eivätkä ymmärrä tekevänsä itse lyhyempää työpäivää.
Click to expand...

Miksi pitää? Koska sinä sanot niin? Jos jaksaa vähän opiskella, niin saattaa koulutus tuoda yhtenä etunaan mm. hieman lyhyemmän työpäivän rasvakouraan verrattuna.
 
M_atti sanoi:
Miksi pitää? Koska sinä sanot niin? Jos jaksaa vähän opiskella, niin saattaa koulutus tuoda yhtenä etunaan mm. hieman lyhyemmän työpäivän rasvakouraan verrattuna.
Click to expand...

Nykyisin työviikot on normaalisti 37,5h, toisilla 7,5h päivä ja toisilla 8h ja pekkaset. Eikö kaikkien työaikaa pitäisi pidentää jos sitä aletaan pidentämään eikä pelkkien haalariduunareisen?
Itselläkin on joskus ollut vapaampia työaikoja, mutta 37,5 tuntisiksi viikot on kuitenkin laskettu.
 
Rontto sanoi:
Nykyisin työviikot on normaalisti 37,5h, toisilla 7,5h päivä ja toisilla 8h ja pekkaset. Eikö kaikkien työaikaa pitäisi pidentää jos sitä aletaan pidentämään eikä pelkkien haalariduunareisen?
Itselläkin on joskus ollut vapaampia työaikoja, mutta 37,5 tuntisiksi viikot on kuitenkin laskettu.
Click to expand...

Henkilökohtaisesti en edelleenkään kannata työajan pidentämistä nykyiseen 37,5h tai 40h verrattuna, vaan jos pakko on jotain fiksauksia tehdä niin arkipyhät pois. Kaikilta. Ja tottakai kannatan pekkasten poistoa työajan pysyessä samana, jos tähän kuitenkin päätetään lähteä, kun ei koske mua enkä tunne ketään, joka niitä saisi. Klassinen "oma lehmä ojassa" tilanne siis :)
 
Viimeksi muokattu:
No nythan noita jarkiehdotuksia alkaa pulpahdella lisaa, kun EK ehdottaa sunnuntain vanhanaikaisesta tuplapalkasta luopumista. Tuskin menee lapi, mutta jos vaikka tiputettaisiin 50%:iin ja lauantait 25:een, niin jo auttaisi. En tieda muiden pohjoismaiden kaytantoja, mutta onhan tuo aika iso kustannus eika Englannissa ainakaan yleisesti moisia tuplapalkkoja makseta, vaan ylityokorvaus sovitaan paikallisesti. Ja me toimihenkilothan ei yleensa saada minkaanlaista ylityokorvausta oli sitten sunnuntai tai jouluaatto, Englanti tai Suomi, joten suht reiluakin tuo olisi.
 
NHB sanoi:
Mitä jos perustelisit vain sen, että millä mekanismilla sille saksalaiselle autoduunarille voidaan luoda nykyistäkin parempi ostovoima? Jos siihen et pysty, niin olisi varmaan parempi, kun et edes yritä päteä noilla lapsellisilla ja väsyneillä "sukkeluuksillasi".
Click to expand...

Valutaan vahvistuessa tuontihyödykkeet tulevat saksalaiselle autoduunarille edullisemmaksi. Jos et tätä ymmärrä, niin ei kannata päteä siellä :D

Kannattaa myös tutustua epäsymmetriseen valuuttaunionin ongelmiin. Tätä Krugmankin on kolumnissaan toistanut.
 
Vitun naurettavaa itkeä milloin lomarahoista ja milloin sunnuntaipalkoista.
Pitäisi puhua vain vuosiansioista. Sillä sama se on vaikka jokaiselle maksettaisiin 1000 e / kk ja lomarahaa tulisi 40 000 euroa kerran kesässä. Yrityksen kulu olisi molemmisssa tapauksissa sama, maksettiin se 52 000 vaikka tonni viikossa tai 4 kuussa. Tai tonni kuussa ja 40 tonnia juhannusviinarahaa.

Ja JOS ei työn teettäminen firmalla x kannata niin tarvitsisi miettiä miten voi tehdä toisin asioita että se kannattaa / antaa markkinoille tilaa paremmille yrittäjille jotka saa putiikin kannattamaan ja siirtyä sinne sunnuntaituplakorvausta nauttivien kaupankassojen kastiin / tai järjestellä työajat niin ettei lisien kanssa maksettavaa tule. Jolloin ihan laillisesti saa säästää palkkakuluissa.

Se kun duunarin vika ei ole jos yritys missä duunari on töissä on paska eikä pärjää markkinoilla. Vai lattiatason duunaritko ne strategiat päättää?
Ja se yrittäjyys on aivan vapaaehtoinen valinta. Voi sen lopettaa ja mennä Sossun asiakkaaksi, kukaan ei estä.
Palkkatöihin voi hakeutua, kukaan ei kiellä,
Jos firma ei kulje, voihan sitä vaikka muuttaa sitten englantiin kun siel ei ole kilpailua eikä varsinkaan makseta insinööreille palkkaa. Tukia vaan pitäis saada, mielellään vielä ilmainen työvoima. Pahempia vinkujia osa ku työttömät konsanaan.

Kokonaisvuosikustannus on ainoa mikä merkitsee, on siis sama millä nimellä sitä kutsutaan.
Työajan pidennykseen: jos on tosiaan kapasiteetti täyskäytössä ja tuotteet menisi kaupaksi mutta pitää ei oota myydä. Jos rajoite-ehtona onkin se että omaa tuotetta ei nytkään mene kaupaksi markkinoille.. Niin mitähän hyötyä on teetättää isompia tuntimääriä?

Muu kuin se että päästään jokaista 20 työläistä kohti irtisanomaan 1.
 
Juu, työpäivän pidennys tai palkan suoranainen laskeminen ovat minunkin mielestäni huonoja keinoja. Jos sisäistä devalvaatiota lähdetään toteuttamaan, niin nimenomaan pyhälisät, pekkaset ja arkipyhät poistamalla mieluiten sitten pidentää työaikaa ja laskea työvoimakuluja mutkan kautta.
 
Mites sitten jos arkipyhät vaihtuis viikonloppu pyhiksi, mielestäni jo se edesauttaisi edes jotenkin. Aika monen työaika on ma-pe välillä ja vklp vapaa. Tai sitten jouluaattoa ja uudenvuoden päivää ja itsenäisyys päivää lukuunottamatta muut pyhät pois, lauantailisät ja sunnuntai ja iltalisät veke?

Ja vielä kyssäri muistanko väärin vai onko joskus ehdoteltu/ ollut kuusi päiväinen työviikko? Eli työaika olisi ma-pe sijaan ma-la? Mihinköhän tuollainen tulisi johtamaan?
 
Mun puolesta viikonloput voisi olla ihan samalla liksalla, mutta tyontekijoilla pitaisi olla oikeus kieltaytya viikonlopputoista nain halutessaan. Samalla voisi poistaa kaikki mahdolliset vikkotuntimaksimit, mutta samalla tavalla antaa tyontekijalle oikeus kieltaytya ylitoista yli tietyn viikkotuntimaaran. Toki ylitoista maksettaisiin sitten edelleen ekstraa, jotta ylitoiden sijaan yrittaja palkkaisi mielummin lisaa henkilostoa. Ylitoita pitaisi myos voida tyontekijan pyynnosta vaihtaa lomiksi.

En ole jaksanut hallitusohjelmaa lukea lapi, mutta onko siella mitaan kohtia, jolla vahennettaisiin tyontekijan palkkauksesta johtuvia muita kuluja? Suomessahan palkat ja ostovoima ovat todella alhaiset, mika tietysti jo vaikuttaa kotimaiseen kysyntaan. Nythan bruttopalkan paalle yrittaja maksaa lahes saman verran muita kuluja. Tuolta jos mistaan niita kuluja pitaisi tiputtaa.
 
naksu sanoi:
Mun puolesta viikonloput voisi olla ihan samalla liksalla, mutta tyontekijoilla pitaisi olla oikeus kieltaytya viikonlopputoista nain halutessaan. Samalla voisi poistaa kaikki mahdolliset vikkotuntimaksimit, mutta samalla tavalla antaa tyontekijalle oikeus kieltaytya ylitoista yli tietyn viikkotuntimaaran. Toki ylitoista maksettaisiin sitten edelleen ekstraa, jotta ylitoiden sijaan yrittaja palkkaisi mielummin lisaa henkilostoa. Ylitoita pitaisi myos voida tyontekijan pyynnosta vaihtaa lomiksi.

En ole jaksanut hallitusohjelmaa lukea lapi, mutta onko siella mitaan kohtia, jolla vahennettaisiin tyontekijan palkkauksesta johtuvia muita kuluja? Suomessahan palkat ja ostovoima ovat todella alhaiset, mika tietysti jo vaikuttaa kotimaiseen kysyntaan. Nythan bruttopalkan paalle yrittaja maksaa lahes saman verran muita kuluja. Tuolta jos mistaan niita kuluja pitaisi tiputtaa.
Click to expand...

Ei onnistu helpolla ihan joka hommassa kieltäytyä viikonlopputöistä, Otetaan nyt vaikka poliisi, rajavartiosto, sairaalat, keskeytymätön prosessiteollisuus, jne.
Monessä työssä se on ihan välttämätöntä että siellä on 24/7 ja 365 päivää vuodessa joku tekemässä niitä töitä. Ja koska se estää ns. normaalin elämän, on ihan oikein että siitä maksetaan lisäkorvaus aiheutuneesta haitasta. Jos ei tajua mitä nämä haitat on niin en kyllä ala selittämään.
 
Homo habilis sanoi:
Mites sitten jos arkipyhät vaihtuis viikonloppu pyhiksi, mielestäni jo se edesauttaisi edes jotenkin. Aika monen työaika on ma-pe välillä ja vklp vapaa. Tai sitten jouluaattoa ja uudenvuoden päivää ja itsenäisyys päivää lukuunottamatta muut pyhät pois, lauantailisät ja sunnuntai ja iltalisät veke?

Ja vielä kyssäri muistanko väärin vai onko joskus ehdoteltu/ ollut kuusi päiväinen työviikko? Eli työaika olisi ma-pe sijaan ma-la? Mihinköhän tuollainen tulisi johtamaan?
Click to expand...

Lauantailisät ja sunnuntai/iltalisät veks ja kaikille vuorotyö, sehän se olisi reilua jos kerran poistetaan vuorotyöstä bonarit. Sitten on virastot ja kaupat ympärivuorokauden tasaisesti kaikilla aloilla. Samalla siirtyisi lomakauden kuluminen kaikille 7 päivää viikossa.
 
Homo habilis sanoi:
Mites sitten jos arkipyhät vaihtuis viikonloppu pyhiksi, mielestäni jo se edesauttaisi edes jotenkin. Aika monen työaika on ma-pe välillä ja vklp vapaa. Tai sitten jouluaattoa ja uudenvuoden päivää ja itsenäisyys päivää lukuunottamatta muut pyhät pois, lauantailisät ja sunnuntai ja iltalisät veke?

Ja vielä kyssäri muistanko väärin vai onko joskus ehdoteltu/ ollut kuusi päiväinen työviikko? Eli työaika olisi ma-pe sijaan ma-la? Mihinköhän tuollainen tulisi johtamaan?
Click to expand...

On ollut, siitä on onneksi tultu eteenpäin ja ei ole enää. Varmaankin työttömyys lisääntyisi koska ainoa tapa saada konkreettisia säästöjä on sopeuttaa niin että tehdyt tunnit säilyy samana kuin ennen ja pienemmällä porukalla. Ja nyt ei ole Suomessa ongelmana 100% kapasiteetilla pyörivät firmat joiden tilauskirjat pullistelee tilauksia niin ettei kaikkia voida palvella. Vaan se että kysyntää ei ole tarpeiksi

naksu sanoi:
Mun puolesta viikonloput voisi olla ihan samalla liksalla, mutta tyontekijoilla pitaisi olla oikeus kieltaytya viikonlopputoista nain halutessaan. Samalla voisi poistaa kaikki mahdolliset vikkotuntimaksimit, mutta samalla tavalla antaa tyontekijalle oikeus kieltaytya ylitoista yli tietyn viikkotuntimaaran. Toki ylitoista maksettaisiin sitten edelleen ekstraa, jotta ylitoiden sijaan yrittaja palkkaisi mielummin lisaa henkilostoa. Ylitoita pitaisi myos voida tyontekijan pyynnosta vaihtaa lomiksi.

En ole jaksanut hallitusohjelmaa lukea lapi, mutta onko siella mitaan kohtia, jolla vahennettaisiin tyontekijan palkkauksesta johtuvia muita kuluja? Suomessahan palkat ja ostovoima ovat todella alhaiset, mika tietysti jo vaikuttaa kotimaiseen kysyntaan. Nythan bruttopalkan paalle yrittaja maksaa lahes saman verran muita kuluja. Tuolta jos mistaan niita kuluja pitaisi tiputtaa.
Click to expand...

Ihan totta, Suomesta myös on muuttanut viime vuonna 15 000 pois. (Vasta oli uutisissa, eniten maastamuuttoa aikoihin)
Miten me meinataan saada yhtään osaajia tänne jos työehdot huonontuvat kun nyt jo palkkataso korkeastikoulutetuilla ei ole kansainvälisesti hyvä. Sitten jos vielä saa palkkioksi huonot vapaat huonot palkat, kovat verot niin ei houkuttele länsimaisia osaajia senkään vertaa.

Osaavat suomalaisetkin voi nostaa kytkintä ja sittenhän on kilpailukykyä kun toistaitoiset jää ja muut lähtee.
Eli jos ei voi kilpailla rahalla pitäisi kilpailla vaikkapa erityisen rennolla ja silti tuottavalla työelämällä tai erinomaisilla lomilla tai matalammilla viikkotunneilla. Muuten osaajat eivät tule tänne. Eikä omatkaan jää.
 
Indica sanoi:
Ihan totta, Suomesta myös on muuttanut viime vuonna 15 000 pois. (Vasta oli uutisissa, eniten maastamuuttoa aikoihin)
Miten me meinataan saada yhtään osaajia tänne jos työehdot huonontuvat kun nyt jo palkkataso korkeastikoulutetuilla ei ole kansainvälisesti hyvä. Sitten jos vielä saa palkkioksi huonot vapaat huonot palkat, kovat verot niin ei houkuttele länsimaisia osaajia senkään vertaa.
Click to expand...
Näppituntumalta sanoisin, ettei joku sunnuntailisien pudottaminen tai työajan pidentäminen koske kuin häviävän pientä osaa korkeakoulutetuista nytkään. Harva noita tunteja oikeasti laskee, eikä jatkuvasti tehtävät etätyöt edes karruta mitään tuntisaldoja. Olen parinkymmenen vuoden työuran aikana kerran saanut ylityökorvauksia, kun silloinen pomo puoliväkisin halusi maksaa. Monessa länsimaassa maksetaan tosiaan paremmin, mutta esim. eteläisestä Euroopasta on tullut paljon osaajia Suomeen ja siellä on palkkataso alle puolet meikäläisestä, jos nyt valmistut.

Suomessa on siis palkat ihan OK tasolla itse asiassa, mutta ostovoima on se, missä sitten tulee turpiin, kun työnantajamaksujen, verojen ja pääkaupunkiseudun asuinkustannusten jälkeen aletaan laskea niitä jämäeuroja taskussa. Tää taas näyttäytyy selkeästi omalla kohdalla, kun just muutti veks, mutta kuluttaa vielä kuin suomalainen. Rahaa jää sukanvarteen ihan eri tahtiin.
 
Back
Ylös Bottom