🔥 TAKAREIDET KASVAMAAN! 🔥

[Risee]

Niin paitsi mavessa ois ihan jämpti pitää se luonnollinen lordoosi koko ajan.

paitsi ettei ehkä olisikaan (varsinkaan jos lordoosi on korostunut), painetta kun aiheutuu tällöin välilevyille aivan kuin pyöreällä selällä vedettäessä, paineen suunta vain on eri.. enkä puhunut ensimmäisessä viestissäni mitään oikeaoppisesta tekniikasta, mutta käsittääkseni maastavedoksi liikettä edelleen kutsutaan, vaikka se suorana oleva selkä loppuvaiheessa nostoa muuttuisikin lordoosiksi -> dynaaminen lihastyö.. ymmärsitte varmaan mitä tarkoitin alunperin, se siitä.

 

[Jerkku]

Korostunut lordoosi on yleensä seuraus lihasepätasapainosta jolloin se ei varsinaisesti ole se luonnillinen lordoosi. Jos on ylikorostunut lordoosi, eikä se ole rakennevika niin se pitäisi ehdottomasti selvittää mistä johtuu ja kuntouttaa kuntoon.

 

[Joppa]

Mun mielestä kaikkista selkein on sanoa, että neutraali selkä. Käytännössä se tarkoittaa suurimmalla osalla täysin suoralta näyttävää selkää. Joillain naisilla voi olla pientä lordoosia alaselässä. Jos puhuu luonnollisesta lordoosista, kuvittelevat monet helposti, että selässä pitää olla pientä notkoa, vaikka ei todennäköisesti pitäisikään. Suora selkä on myös ihan hyvin sanottu, vaikka aivan aivan kirjaimellisesti röntgenkuvasta katsottuna se ei ihan suora olisikaan.

Helpoiten selän neutraaliuden saa selville niin, että suorassa seistessä puristaa pakarat yhteen, tuo rintakehän alas kuitenkin ryhdikkäänä pysyen ja vetää niskan pitkäksi tai tekee kaksoisleukaa hillitysti niin, että korvakäytävä on olkapään ja lonkan kanssa samalla linjalla. (Samainen linja kulkee myös polven keskeltä ja juuri mediaalisen malleolin etupuolelta.) Se on oikea asento vetää tai kyykätä tai mitä sitten ikinä tekeekään, missä suoraa selkää tarvitaan. Vedossa toki kuuluu roikottaa olkapäitä edessä ja voi jopa pyöristää yläselkää, mutta alaselän asento on kuitenkin tuo sama.

Siis Raimo Vormisto Kummelista on kuin onkin hyvä valmentaja. "Purista perseellä normaalisti" on ehkä paras yksittäinen neuvo ikinä.

 

[Risee]

Korostunut lordoosi on yleensä seuraus lihasepätasapainosta jolloin se ei varsinaisesti ole se luonnillinen lordoosi. Jos on ylikorostunut lordoosi, eikä se ole rakennevika niin se pitäisi ehdottomasti selvittää mistä johtuu ja kuntouttaa kuntoon.

tartuit sitten tuohon. entäs jos on ns. normaali lordoosi? lienet yhtä mieltä, että parempi se selkä olisi silti suorassa pitää, kuin edes sillä normaalilla lordoosilla.

 

[rasvis]

Mä oon aina ajatellut että kaikki muutkin ymmärtää sen näin:

Elikkäs tuota, kun mä sanon esim. että "kyykky tuli selällä" niin se tarkoittaa samaa kuin "meni julleksi" jolloin:
- jalat suoristui ensin joten selkä meni melkeen vaakatasoon, jolloin selälle tuli hirveän paljon suurempi (staattinen) rasitus kuin muuten tulisi
- tiedän kyllä et se lantion ojennus tulee pakaroista ja takareidestä (ja aattelin et kaikki muutkin tietää)
- em. esimerkissä nimenomaan etureisien heikkous suhteessa pakaroihin ja selkään mahdollistaa ym. tekniikan. ts. etureidet on heikot, jolloin voimaa tarvii olla selässäkin (ja toki juuri siellä pakaroissa ja takareisissä) enemmän.

 

[Joppa]

Mä oon aina ajatellut että kaikki muutkin ymmärtää sen näin:

Elikkäs tuota, kun mä sanon esim. että "kyykky tuli selällä" niin se tarkoittaa samaa kuin "meni julleksi" jolloin:
- jalat suoristui ensin joten selkä meni melkeen vaakatasoon, jolloin selälle tuli hirveän paljon suurempi (staattinen) rasitus kuin muuten tulisi
- tiedän kyllä et se lantion ojennus tulee pakaroista ja takareidestä (ja aattelin et kaikki muutkin tietää)
- em. esimerkissä nimenomaan etureisien heikkous suhteessa pakaroihin ja selkään mahdollistaa ym. tekniikan. ts. etureidet on heikot, jolloin voimaa tarvii olla selässäkin (ja toki juuri siellä pakaroissa ja takareisissä) enemmän.

Totta, mutta ei se silti tule (eli nouse) selällä. Pilkunnussimista? Ehkä vähän. Tärkeää? Onko jotain tärkeämpää kuin pilkunnussiminen?

 

[Risee]

Mun mielestä kaikkista selkein on sanoa, että neutraali selkä. Käytännössä se tarkoittaa suurimmalla osalla täysin suoralta näyttävää selkää. Joillain naisilla voi olla pientä lordoosia alaselässä. Jos puhuu luonnollisesta lordoosista, kuvittelevat monet helposti, että selässä pitää olla pientä notkoa, vaikka ei todennäköisesti pitäisikään. Suora selkä on myös ihan hyvin sanottu, vaikka aivan aivan kirjaimellisesti röntgenkuvasta katsottuna se ei ihan suora olisikaan.

Helpoiten selän neutraaliuden saa selville niin, että suorassa seistessä puristaa pakarat yhteen, tuo rintakehän alas kuitenkin ryhdikkäänä pysyen ja vetää niskan pitkäksi tai tekee kaksoisleukaa hillitysti niin, että korvakäytävä on olkapään ja lonkan kanssa samalla linjalla. (Samainen linja kulkee myös polven keskeltä ja juuri mediaalisen malleolin etupuolelta.) Se on oikea asento vetää tai kyykätä tai mitä sitten ikinä tekeekään, missä suoraa selkää tarvitaan. Vedossa toki kuuluu roikottaa olkapäitä edessä ja voi jopa pyöristää yläselkää, mutta alaselän asento on kuitenkin tuo sama.

Siis Raimo Vormisto Kummelista on kuin onkin hyvä valmentaja. "Purista perseellä normaalisti" on erinomainen neuvo.

ja parhaiten sen asennon saa selville, kun mittaa vaikkapa spinalmousella sen rangan asennon esim. maven alkuasennossa. ja voin kokemuksesta kertoa, että sivulta päin suoralta näyttävä selkä ei sitä välttämättä ole. :D ranka jää nimittäin sivulta katsottuna helposti selän putkien väliin piiloon.
http://spinalmouse.ro/wp-content/uploads/Spinal-Mouse-details-en-300x249.jpg tuolla siis rullataan rangan päältä ja se piirtää kuvan tietokoneelle. itsellä joskus rangan asentoa tuolla mittailtu maven alkuasennossa ja suorimpana lanneranka oli silloin, kun sivulta katsottuna selkä näytti hieman pyöreältä. en tietenkään sano, että kaikkien pitäisi nyt alkaa vetämään pyöreällä selällä!

 

[Craig]

Mitä vaikutuseroja on dynaamisella ja staattisella työllä jos puhutaan voimasta ja lihasmassasta. Kovilla maastavetäjillähän on kuitenkin usein iso selkä, joka voi tietysti johtua ihan muusta kuin mavesta, mutta onko selän staattinen työ "vähäteltävää"?

 

[Jerkku]

tartuit sitten tuohon. entäs jos on ns. normaali lordoosi? lienet yhtä mieltä, että parempi se selkä olisi silti suorassa pitää, kuin edes sillä normaalilla lordoosilla.

En siihen varsinaisesti tarttunut, vaan laitoin ton koska tuo on yleinen ongelma. Itse olen sitä mieltä että Joppa sanoi tarvittavan.

 

[Oranki]

@Risee: Totta. Jos tarkkoja ollaan niin erector spinae jatkuu ihan sinne ylös asti, mutta tarkoitus oli käsitellä tässä vain alaselän osuutta. Monihan antaa yläselän pyöristyä vedossa, mutta senkin osalta liike on hyvin pieni verrattuna lonkan osuuteen.

@Joppa: Kyllä ainakin jotkut voimanostajat tietoisesti antavat selän pyöristyä. Sillä mahdollistetaan aloitusasento, jossa lantio on lähempänä tankoa-->paremmat nivelkulmat. Vaatii tietty enemmän voimaa alaselältä ja ilmeisen riskialtista. Tuolla on hyvää asiaa aiheesta.

@rasvis: kyllähän tuon julletuksen kaikki ymmärtää, mutta olen täällä törmännyt aika moneen ihmiseen joka kuvittelevat ihan aktiivisesti nostavansa alaselällä eikä pakaroilla & takareisillä.

Pitää lisätä vielä tuohon pyöristelyyn sen verran, että vedosta on olemassa vähän erikoisempi variaatio, jossa tanko nostetaan pyöreällä selällä pinnoilta reilusti polven yläpuolelta. Kulkee käsittääkseni nimellä Kaz Pull, koska Bill Kazmaier tuota käytti jonkinlaisena spesiaaliapuna. Kyseessä siis pelkällä selällä suoritettava loppuojennus. En kuitenkaan lähtisi suosittelemaan tavallisille treenaajille ikinä.

Jos alaselälle haluaa dynaamistä työtä niin selänojennukset ns. rankaa rullaten nikama nikamalta selkä penkistä sekä jotkut selänojennuskoneet missä istutaan ovat hyviä tähän. Mahdollisesti myös istuen tehtävä julle, mutta itse en ole kyseisestä liikkeestä koskaan tykännyt.

 

[brn2]

Hyvä posti oon kännissä (ekaa kertaa herran vuosiin) ja tajusin kai pointtis örkdsk










:DDDddddd

 

[beginner]

Mikään ei ole typerämpää kuin väittää, että jullekyykky tai suorin jaloin vedetty mave menee selälle. En ymmärrä, miksi aivan selvästi suurin osa – käytännössä ihan kaikki – on ihan pihalla tässä asiassa, vaikka muuten oliskin tosi kokenut, vahva ja asiansa jossain määrin tunteva.

Tähän täytyy kyllä lisätä se, että ainakin SJMV:n osalta luulen suurimman osan (miespuolisista) salillakävijöistä omaavan sen verran jäykät takareidet ja pakarat (ja/tai huonon kehonhallinnan), että neutraalilla selällä ei lasketa tankoa lattiaan. Kun sitten väkisin yritetään saada liikerataa laajemmaksi laskemalla lattiaan tai jopa korokkeella seisten, on liikkuvuus otettava rangasta, mikä aiheuttaa selkeästi dynaamista työtä selän lihaksille. Vyön tuki varmastikin lisää tunnottomuutta alaselän liikkumisen suhteen.

Jos alaselälle haluaa dynaamistä työtä niin selänojennukset ns. rankaa rullaten nikama nikamalta selkä penkistä sekä jotkut selänojennuskoneet missä istutaan ovat hyviä tähän. Mahdollisesti myös istuen tehtävä julle, mutta itse en ole kyseisestä liikkeestä koskaan tykännyt.

Tästä videosta saa ihan hyviä vinkkejä selän vahvistukseen ja kuntouttamiseen. Myös lämmittelyinä ihan hyviä. Näiden kanssa ei parane sitten alkaa revittelemään.

 

[Metallica]

Eli aloituspostin perusteella julle/hyvää huomenta ei olekkaan alaselän liike vaan takareisien? Siis itselläni se on aina tuntunut kovasti takareisissä, mutta ennen muinonin sitä pidettiin kovana alaselän liikkeenä ja sitä ihmettelinkin kun tuntuu kyllä takareisissä huomattavasti kovemmin. Toki harvassa liikkeessä alaselkä joutuu niin kovaan staattiseen rasitukseen kuin tuossa, ja siitä sitten voi olla montaa mieltä mitä hyötyä staattisesta lihastyöstä on. Kyykyn/maven apuliikkeenä tietysti ajaa asiansa hyvin kun niissä alaselän työ on tosiaan staattista tukemista.

Entä normaali selänojennus (esim. laitteessa)? Siinä vissiin alaselkä supistuu kunnolla, onko tämän tapaiset liikkeet siis niitä ainoita joissa alaselkää treenataan dynaamisesti?

 

[Powerhousu]

Tähän täytyy kyllä lisätä se, että ainakin SJMV:n osalta luulen suurimman osan (miespuolisista) salillakävijöistä omaavan sen verran jäykät takareidet ja pakarat (ja/tai huonon kehonhallinnan), että neutraalilla selällä ei lasketa tankoa lattiaan. Kun sitten väkisin yritetään saada liikerataa laajemmaksi laskemalla lattiaan tai jopa korokkeella seisten, on liikkuvuus otettava rangasta, mikä aiheuttaa selkeästi dynaamista työtä selän lihaksille. Vyön tuki varmastikin lisää tunnottomuutta alaselän liikkumisen suhteen.

Mä olenkin aina sanonut, että jos SJMV:ssä saa tangon lattiaan asti niin kyseessä on joko tekniikkavirhe tai hyvin venyvä henkilö. Todennäköisesti se ensimmäinen.

Eli aloituspostin perusteella julle/hyvää huomenta ei olekkaan alaselän liike vaan takareisien?

Ei sen enempää kuin SJMV. Kyseessähän on hyvin pitkälti sama liike. Tanko vain on toisessa ylempänä. Mutta onhan se nimenomaan hyvä liike parantaa selän staattista voimaa ja se on just sitä mitä kyykyssä ja vedossa tarvitaan, niin kuin sanoit.

 

[beginner]

Eli aloituspostin perusteella julle/hyvää huomenta ei olekkaan alaselän liike vaan takareisien? Siis itselläni se on aina tuntunut kovasti takareisissä, mutta ennen muinonin sitä pidettiin kovana alaselän liikkeenä ja sitä ihmettelinkin kun tuntuu kyllä takareisissä huomattavasti kovemmin. Toki harvassa liikkeessä alaselkä joutuu niin kovaan staattiseen rasitukseen kuin tuossa, ja siitä sitten voi olla montaa mieltä mitä hyötyä staattisesta lihastyöstä on. Kyykyn/maven apuliikkeenä tietysti ajaa asiansa hyvin kun niissä alaselän työ on tosiaan staattista tukemista.

En nyt olisi niinkään varma, että biomekaniikka on juurikaan mielipideasia, mutta raskaissa vartalonojennuksissa ei turvallisuuden nimissä ole juuri muuta mahdollisuutta kuin tehdä se staattinen työ kunnolla. Siinä mielessä asia on yksinkertainen. Menee vähän referoinniksi, mutta alla vielä video takareisien ja pakaroiden työnjaosta vedoissa. Asiaa nimenomaan aiheesta lordoosi vs. neutraali ranka.

Ei sen enempää kuin SJMV. Kyseessähän on hyvin pitkälti sama liike. Tanko vain on toisessa ylempänä. Mutta onhan se nimenomaan hyvä liike parantaa selän staattista voimaa ja se on just sitä mitä kyykyssä ja vedossa tarvitaan, niin kuin sanoit.

Paitsi jos nimenomaan halutaan vahvistaa/kasvattaa selän lihaksia. Silloin ranka liikkuu. Näissä pitää vaan tietää mitä hakee, sen takia tämä tredi :thumbs:.

 

[Powerhousu]

Paitsi jos nimenomaan halutaan vahvistaa/kasvattaa selän lihaksia. Silloin ranka liikkuu. Näissä pitää vaan tietää mitä hakee, sen takia tämä tredi :thumbs:.

Nehän vahvistuu oikein komeasti myös tekemällä pelkästään staattista työtä. Vatsoillekin vaikka etukyykkypidot ylisuurilla painoilla on tosi rankkoja ja voimapyörässäkin on hirveä määrä staattista jännitystä ja ne on melkein parhaita vatsaliikkeitä. Tai sanotaanko keskivartalon liikkeitä. Miksi selkä olisi yhtään eri asia?

 

[Allusd]

Okei taidan kirjoittaa vähän pidemmän postauksen. Toivottavasti tästä on hyötyä kun esim. mietitte uudelleen mitä liikkeitä teette millekkin lihasryhmille. Pahoittelen jos en jaksa koko postausta kirjottaa kirjakieltä, koska olen 20v, maanantaina 21v teini, eikä mua ole luotu sellaseen. Voin kuitenkin luvata, että suurin osa postissa on täyttä asiaa, vaikka kirjoitusasu ei ehkä olisikaan niin asiallinen.

Elikkäs jos lähdetään ensimmäisenä avaamaan sitä asiaa, että mitkäs lihakset sitä lonkkaa nyt ojentaa. Ne lihakset, jotai bodarien tulisi huomioida, arkikielellä perse ja takareidet sisältävät monta eri lihasta. Pääosin ne noteerattavat lihakset ovat m. gluteus maximus, m. biceps femoris*, m. semitendinosus, m. semimembranosus ja m. adductor magnus**.

* m. biceps femoris on kaksi osainen lihas (lyhyt pää ja pitkä pää), joista vain pitkä pää ojentaa lonkkaa.
** m. adductor magnus jakaantuu kahteen osaan funktioidensa puolesta. "Adductor" osaan (lähentäjä), ja "Hamstring" osaan (takareisi, polven koukistus)

Sitten, koska haluan, että tämä on informatiivine posti bodareille jotka haluavat kasvattaa lihasta, tässä tapauksessa takareisia, listataan vähän muidenkin reiden takapuolelta löytyvien lihasten funktioita.

Jos nyt käsitellään seuraavaksi polven koukistukseen osallistuvat lihakset. Polvea koukistaa seuraavat lihakset: m. biceps femoris*, m. semitendinosus, m. semimembranosus, m. sartorius, m. gracilis, m. gastrocnemius.

* tällä kertaa molemmat päät

Eli jos puhutaan takareisien treenaamisesta, niin suosittelen muistamaan sen, että melko PIENI OSA takareiden lihaksista ojentaa lonkkaa, kun taas lähes tulkoon KAIKKI niistä koukistaa reittä. Sitten kun puhutaan pakaroiden treenaamisesta, on enemmän kuin suositeltavaa lisätä liikevalikoimaan muutamia liikkeitä, jotka toteuttavat lonkan ojennusta.

Jos sitten mennään siihen, että mitä liikkeitä kannattaa tehdä, niin voin suositella muutamaa. Lisään vielä liikkeen perään vähän lisäinfoa, että miksi juuri se.

1. Maastavetovariaatio tai hip thrust. Lonkan ojennusta parhaimmillaan. Hip thrustissa m. gluteus maximuksen EMG:llä mitattu aktivaatio oli 100% suurempi kuin normaalissa takakyykyssä. Tämä siis perseen kasvatusta varten.
2. Koukistus variaatio, ghr, koukistus roikkuen, yms. Takareisille
3. Koukistus variaatio koneessa, maaten tai istuen. Takareisille
4. Pohkeet prässissä suorin jaloin gastrocnemiuksille
5. Pohkeet istuen soleuksille

Pääpointtina kirjoituksessa on se, että ÄLKÄÄ NYT PERKELE LUULKO, ETTÄ TAKAREISIEN PÄÄTEHTÄVÄ ON LONKAN OJENNUS! Jättäkää takareisiä treenattaessa ne mavet/leveät prässit/yms. vähemmälle ja KESKITTYKÄÄ TAKAREISIEN PÄÄTEHTÄVÄÄN, ELI REIDEN KOUKISTUKSEEN

 

[iivili]

Oma pointtinsa on sitten sekin, haluaako eristää lihaksia, vai tietääkö lihaksiston olevan aina yhteydessä jotenkin toisiinsa, ainakin vierekkäisiin lihaksiin ja haluaako painottaa semmoista treeniä, missä nimenomaan ei eristetä, vaan treenataan kokonaisuuksia. Joskus 15v sitten jo kun innolla opiskelin reenijuttuja vielä (nyttemmin ei ole jaksanut, kun aika harvoin siitä mitään uutta tulee vastaan, paitsi enintään joitain liikkuvuus- ja kuntoutusjuttuja), tuli vastaani englanninkielinen sanapari posterior chain. Sitä korosti mm. Louie Simmons. Kun asioita itse testaili mm. maastanoston, selänojennuksen ja kyykkäämisen avulla, huomasi pointin, eli sen, miten melkein takaraivosta akillesjänteeseen kropan takaosan lihaksisto on yhtä ketjua. Erityisesti jullen kohdalla tuo tuli selväksi. Siinä kävi myös selväksi, että monissa filmeissä esitetty selkä lattian kanssa samaan tasoon, jalat ja selkä noin 90 asteen kulmaan toisiinsa nähden tekniikka on karmea seläntappaja. Niinpä koukistin jalkoja, lisäsin kiloja tankoon ja tein vain noin 45 asteeseen tai vähän alle. Näin sain ja saan aina kovan treenin pakaroille ja takareisille ja näköjään vatsalihakset joutuvat siinä myös stabiloimaan/säilyttämään/pitämään asentoa aika kovalla voimalla, kun sielläkin ko julletyyli aina tuntuu.

Mutta joo, voimailupainotteisesti reenatenkin Allusd:n äskeinen pitempi postaus on hyvä ja siksipä reidenkoukistuslaite on niitä harvoja salilaitteita rtk-soutulaitteen, selänojennuspenkin, reverse hyperin ja taljojen ohella, mitkä koen tarpeellisina. Vaikka maastanostossa ja jullessa saisikin takareisille kunnolla venyttävää kuormitusta, niin hyvä on lisäksi hankkia supistustakin, jos ei muun, niin vaihtelun vuoksi. Sopivasti, muttei liikaa toteutettu vaihtelu on kumminkin kaiken tyyppisessä harjoittelussa aina yksi olennaisimpia asioita.

Outoa, miten raivokkaasti toiset haluavat joko reenata vain ja ainoastaan isoja liikkeitä ja toiminnallisesti ja sitten taas toiset pedantisti haluavat eristää niimmaanperkuleesti. Eikö tuossakin voisi päätyä siihen johtopäätökseen, että vaikka miten pyrkisi eristämään, niin sitä ei ikinä voi täydellisesti tehdä ja että vaikka reenaisikin pääsääntöisesti kokonaisvaltaisesti, ei eristävästi ja ns. toiminnallisesti, niin joskus eristävillekin liikkeille voi olla tarvetta, eikä niille ole syytä sinällään naureskella?

 

[risumies]

Allusd: -Mietippä vielä kerran.

Miten voidaan laskea biceps femoris ja semit (membra ja tendi) pieneksi osaa takareittä? Kyllä ne muodostaa kuiten huomattavan osan lihasmassasta mitä siellä on. Vielä kun otetaaan huomioon adductor magnuksen lantion ojennukseen osallistuminen, niin kyllä mun makuun voidaan aika hyvällä omalla tunnolla sanoa, että HYVIN SUURI OSA takareiden lihaksista osallistuu lantion ojennukseen ja VARSIN PIENI OSA ainoastaan takareiden koukistukseen, eli bicepsin lyhyt pää.

Nyt kun sitten anatoomia opusta tutkiessasi huomasit mitkä kaikki lihakset tuohon polven koukistukseen osallistuu, niin kurkkaa vielä misssäs päin nuo lihat kroppaa sijaitsee. Ja mikä onkaan niiden vaikutus siihen takareiden alueen lihasmassaan ja/tai voimantuottoon. Vai voitko väittää huumorillakaan nuiden mainitsemiesi m. sartorius, m. gracilis, m. gastrocnemius lihojen olevan tuossa edellä mainitussa merkityksessä jotenkin olennaisena osana. Tai osana ylipäätään?


Sellaista. Hyvä että tulee keskustelua, mutta hyvähän tuo ois etttä kaikki keskustelis samasta asiasta. Nyt kuiten itse vetäydyn takavasemmalle, nää kun tuppaa aina menemään turhan jankkaamiseksi ja epäolennaisiin keskittymiseksi olennaisen sijaan.

 

[Allusd]

Allusd: -Mietippä vielä kerran.

Miten voidaan laskea biceps femoris ja semit (membra ja tendi) pieneksi osaa takareittä? Kyllä ne muodostaa kuiten huomattavan osan lihasmassasta mitä siellä on. Vielä kun otetaaan huomioon adductor magnuksen lantion ojennukseen osallistuminen, niin kyllä mun makuun voidaan aika hyvällä omalla tunnolla sanoa, että HYVIN SUURI OSA takareiden lihaksista osallistuu lantion ojennukseen ja VARSIN PIENI OSA ainoastaan takareiden koukistukseen, eli bicepsin lyhyt pää.

Nyt kun sitten anatoomia opusta tutkiessasi huomasit mitkä kaikki lihakset tuohon polven koukistukseen osallistuu, niin kurkkaa vielä misssäs päin nuo lihat kroppaa sijaitsee. Ja mikä onkaan niiden vaikutus siihen takareiden alueen lihasmassaan ja/tai voimantuottoon. Vai voitko väittää huumorillakaan nuiden mainitsemiesi m. sartorius, m. gracilis, m. gastrocnemius lihojen olevan tuossa edellä mainitussa merkityksessä jotenkin olennaisena osana. Tai osana ylipäätään?


Sellaista. Hyvä että tulee keskustelua, mutta hyvähän tuo ois etttä kaikki keskustelis samasta asiasta. Nyt kuiten itse vetäydyn takavasemmalle, nää kun tuppaa aina menemään turhan jankkaamiseksi ja epäolennaisiin keskittymiseksi olennaisen sijaan.

Mikään mainitsemasi asia ei kumoa sitä, että lonkan ojennuksella saa treenattua vain lonkan ojennukseen osallistuvia lihaksia (muutama lihas takareiden monista lihaksista, vaikka olisikin suuri osa takareiden lihasmassasta) ja kun taas reiden koukistuksella voi treenata niitä KAIKKIA.

Tähän jotain fiksua vastalausetta odotellessa.