Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[SIC-]

Sulla oli unohtunu yks oleellinen juttu, korjasin

Minä olen sinuakin kyynisempi ja väitän, että rahat jaetaan hyvä veli -ringin yrityksille.

 

[PappAna]

Oikein suomalainen malli : verotetaan nostamattomia voittoja joka ei tue yritysten varallisuuden kasvua ja sitten sama raha veivataan hirvittävän organisaation kautta takaisin yrityksille. Ainut mitä tapahtuu on että ylläpidetään valtion valtavaa tuki himmeli koneistoa joka ei tuota koskaan yhtään mitään.

Tämä Suomen yritystukijärjestelmä on todella hämmentävä. Ainakin näin yrittäjän näkökulmasta. Tukea jakavia instansseja on käsittämätön määrä ja jokaisella tuntuu olevan omat sääntönsä. Jokaiselle tukea jakavalle poppoolle pitää täyttää eri pumagit ja hankekuvaukset.

Tukea saadakseen yrittäjä täyttää muutaman kaavakkeen ja tekee hankkeestaan kuvauksen, josta tuesta päättvä virkamies ei ymmärrä luonnolisesti yhtään mitään. Ei tietekään voi vaatiakaan, että virkamiehet joka alalta kaiken ymmärtäisivät.

Kun hanke on lopuillaan täytyy hakijan luonnolliseti kopioida omasta hakemuksestaan hankkeen tavoitteet ja kertoa, onko tavoitteet toteutuneet vai ei. Arvatkaa, mitä kerrotaan? Sekä hakemuslomakkeita että selvityksiä hankkeen valmistumisesta plaraa jokaisessa Suomen maakuntakeskuksessa liuta ELYn, TEKESIN ja Finnveran virkamiehiä. Lisäksi tukea jakavat myös jotkut ministeriöt. Yhdelläkään näistä virkamiehistä ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida tuettavan hankkeen toteutumismahdollisuuksia tai järkevyyttä ylipäätään.

Koko yritystukijärjestelmä on olemassa vain niitä jakavien organisaatioiden työllistämiseksi. Tismalleen sama vaikutus saataisiin aikaiseksi joko alentamalla yhteisoveroprosenttia tai hyväksymällä investoinneille lyhyemmät poistoajat.

 

[priority]

Suomen taloutta ei saada kuriin ennenkuin löytyy joku jolla on tahtoa tehdä ikäviä päätöksiä ja laittaa loppu tälle leikille. Nyt Suomi elää kuin hyväpalkkaiseen ammattiin päässyt teini: Palkka 45k€ vuodessa, mutta vielä pitää ottaa 5-10k€/v pikavippiä kulutukseen kun maailma on täynnä kaikkea kivaa nähtävää, syötävää ja koettavaa.

Jos ja kun joku päättäisi ettei verotuloja enää nosteta ja samalla ruuvaisi lainarahahanan kiinni, niin menotkin tippuu automaattisesti. Sitten vain syödään hetken aikaa makaronia.

 

[mskomu]

Yhteisöveron tuotto on melko tarkalleen sama kuin yritystukien määrä. Eli jos molemmat poistettaisiin, päästäisiin kannattavilta yrityksilte kannattamattomille tuloja siirtävästä mekanismista, siihen liittyvästä korruptiosta ja ekstrana voitaisiin lakkauttaa mm. Tekes kaikkine hallintokuluineen. Puhumattakaan siitä, kuinka paljon työaikaa säästyisi yrittäjiltä, kun ei tarvitse täyttää tukilappuja.

Ei-sosialistisen oikeistopuolueemme entinen puheenjohtaja ja pääministerimme on kuitenkin uusliberalistiseen tyyliinsä toista mieltä, koska eiväthän yritystuet ole keneltäkään pois. Noh, onneksi kaikki yritykset eivät ole vielä karanneet lahden yli Viroon, niin ehdittiin niitä verottamalla ostaa konkurssikypsä telakka. Uskon vakaasti, että viimeisen parin vuosikymmenen trendi siitä, että laivat kannattaa tehdä lähellä sijoituskohdettaan halvan työvoiman maassa, menee aivan pian ohi ja voitamme kaikki.

 

[Pesupallo]

Yhteisöveron tuotto on melko tarkalleen sama kuin yritystukien määrä. Eli jos molemmat poistettaisiin, päästäisiin kannattavilta yrityksilte kannattamattomille tuloja siirtävästä mekanismista, siihen liittyvästä korruptiosta ja ekstrana voitaisiin lakkauttaa mm. Tekes kaikkine hallintokuluineen. Puhumattakaan siitä, kuinka paljon työaikaa säästyisi yrittäjiltä, kun ei tarvitse täyttää tukilappuja.

Ei-sosialistisen oikeistopuolueemme entinen puheenjohtaja ja pääministerimme on kuitenkin uusliberalistiseen tyyliinsä toista mieltä, koska eiväthän yritystuet ole keneltäkään pois. Noh, onneksi kaikki yritykset eivät ole vielä karanneet lahden yli Viroon, niin ehdittiin niitä verottamalla ostaa konkurssikypsä telakka. Uskon vakaasti, että viimeisen parin vuosikymmenen trendi siitä, että laivat kannattaa tehdä lähellä sijoituskohdettaan halvan työvoiman maassa, menee aivan pian ohi ja voitamme kaikki.

Tähän kun heitetään lisäksi päälle vielä tämä: Maistuisiko kolmen prosentin osinkovero? - Uutiset - Talouselämä
Eli osinkovero voitaisiin laskea vain 3%:n! Miettikääpä yrittämistä (ja sijoittamista!) ympäristössä, jossa yhteisöveroa ei ole ja osinkovero olisi jotain 3-5% (vähän isompi luku vaikka vassareiden hiljentämiseksi) . Kyllä vaan yrityselämä piristyisi ja aidosti kannustettaisiin yksityisiä sijoittamaan.

 

[Darvi]

Ei-sosialistisen oikeistopuolueemme entinen puheenjohtaja ja pääministerimme on kuitenkin uusliberalistiseen tyyliinsä toista mieltä, koska...

Olihan tämä sarkasmia. :D

 

[Jami2003]

Taas tämmöistä perinteistä toimintaa virkamies Suomelta missä ei ymmärretä pätkääkään liiketoiminnasta:

 

[Timba79]

Itse asiassa ystävämme valtio estää. Varainsiirtoverolla.

Ja kun Suomalaiset on iskoistettu vielä siihen että omakotitalo pitää myydä niin että on välittäjä ja kuntotarkastaja, niin se on äkkiä 7-10% talon hinnasta välikäsille per kauppa. Ei ihan jokaisen työpaikan perässä kannata muuttaa.

- - - Updated - - -

Tähän kun heitetään lisäksi päälle vielä tämä: Maistuisiko kolmen prosentin osinkovero? - Uutiset - Talouselämä
Eli osinkovero voitaisiin laskea vain 3%:n! Miettikääpä yrittämistä (ja sijoittamista!) ympäristössä, jossa yhteisöveroa ei ole ja osinkovero olisi jotain 3-5% (vähän isompi luku vaikka vassareiden hiljentämiseksi) . Kyllä vaan yrityselämä piristyisi ja aidosti kannustettaisiin yksityisiä sijoittamaan.

Oliko tässä otettu huomioon jo se että osinkovero koskisi KAIKKIA osingonsaajia, eli niin suuromistajia kuin säätiöitäkin. Eli veropohja olisi maksimaalisen laaja ja tasapuolinen. Nythän nuo verot maksaa etupäässä piensijoittajat. Ihan saatanan sairasta tämäkin.

Tämä maa ei kannusta yrittämiseen, työntekoon eikä säästämiseen sijoittamalla. Kannustus on enemmänkin loisimiseen ja perseilyyn.

 

[Vensku123]

Tämä Suomen yritystukijärjestelmä on todella hämmentävä. Ainakin näin yrittäjän näkökulmasta. Tukea jakavia instansseja on käsittämätön määrä ja jokaisella tuntuu olevan omat sääntönsä. Jokaiselle tukea jakavalle poppoolle pitää täyttää eri pumagit ja hankekuvaukset.

Tukea saadakseen yrittäjä täyttää muutaman kaavakkeen ja tekee hankkeestaan kuvauksen, josta tuesta päättvä virkamies ei ymmärrä luonnolisesti yhtään mitään. Ei tietekään voi vaatiakaan, että virkamiehet joka alalta kaiken ymmärtäisivät.

Kun hanke on lopuillaan täytyy hakijan luonnolliseti kopioida omasta hakemuksestaan hankkeen tavoitteet ja kertoa, onko tavoitteet toteutuneet vai ei. Arvatkaa, mitä kerrotaan? Sekä hakemuslomakkeita että selvityksiä hankkeen valmistumisesta plaraa jokaisessa Suomen maakuntakeskuksessa liuta ELYn, TEKESIN ja Finnveran virkamiehiä. Lisäksi tukea jakavat myös jotkut ministeriöt. Yhdelläkään näistä virkamiehistä ei ole minkäänlaista kompetenssia arvioida tuettavan hankkeen toteutumismahdollisuuksia tai järkevyyttä ylipäätään.

Koko yritystukijärjestelmä on olemassa vain niitä jakavien organisaatioiden työllistämiseksi. Tismalleen sama vaikutus saataisiin aikaiseksi joko alentamalla yhteisoveroprosenttia tai hyväksymällä investoinneille lyhyemmät poistoajat.

Mä olen täysin samaa mieltä tän kirjoituksen kanssa.. Joku aikaa sitten olin perustamassa yritystä oy ja siinä kyllä pääsi tutustumaan näiden suojatyöpaikkojen meininkiin..
Ei oikeasti käsityskyky riitä siihen miksi kaikki on tehty niin helvetin vaikeaksi ja monimutkaiseksi, Pelkästään jo rahoituksen ja rakennuslupien hakemiseen tässä maassa menee 3-6kuukautta syystä että samoja asioita pitää hyväksytyttää 2-3 eri virastossa.
Isoin huvitus syntyi ehkä rakennusvalvonnan kanssa asioidessa,sain perkeleen ison listan asioista joiden pitää olla kunnossa toimitiloissa. No sanotaanko näin että 9kohtaa 10:stä ei mennyt sinne päinkään mutta ei sillä sitten ollut mitään merkitystäkään kun sitten loppupeleissä riitti että ollaan edes yritetty... Samoja papereita pyöritteli varmaan 10 virkamiestä ja silmiinpistävää oli se että heillä ei tosiaan ole mitään yhteisiä pelisääntöjä vaan kaikki tulkitsevat sääntöjä oman mielen mukaan, ja millään ei ole merkitystä kunhan paperit vaan on täytetty pisteelleen oikein.

Tosiaan tosta 10 virkamiehestä joiden kanssa asioin väitän että 8 heistä tekee täysin turhaa työtä.

 

[läskivasara]

Sitä että ammattiliittojen mennyt vaikutusvalta on rakentanut moisen hevonpaskahimmelin. On vahvasti liittojen edun mukaista, että kansa käsittää ansiosidonnaisen liiton kassan varoistaan maksamaksi etuudeksi.

Vaikka todellisuudessa siis ansiosidonnaiseen käytetään kaikkien maksamia (pakollisia eli veron kaltaisia) työttömyysvakuutusmaksuja.

Liiton/Loimaan kassan jäsenyys on vain pääsylippu edun piiriin, liiton kassa ei etuutta kuitenkaan omista varoistaan maksa.

Ja koska työvvömyysvakuutusmaksut ovat verovähennyskelpoisia, niin itseasiassa osa ansiosidonnaisen rahoittamiseen käytetyistä työttömyysvakuutusmaksuista tulee verovaroista :face: Eli kassaan kuulumaton maksaa vakuutusmaksujen lisäksi myös veroina ansiosidonnaista työttömyysturvaa, johon ei pääsääntöisesti ole itse oikeutettu :jahas:

Ansiosidonnainen katetaan palkansaajien maksamilla työttömyysturva- ja työttömyyskassamaksuilla.

.

Jotka ovat verovähennyskelpoisia = verotuettuja = verovaroista maksettuja. Eli et voi vakavissasi väittää etteikö tuossa käytäisi valtion kukkarolla.

 

[Indica]

Karu arvio: Eurooppa on lamaakin pahemmassa tilanteessa - Uutiset - Talouselämä


Veikkaan että tulee vielä kylmä talvi tai pari ennenkuin Euroopassa menee taas hyvin..

 

[Deleted member 20129]

Tämä maa ei kannusta yrittämiseen, työntekoon eikä säästämiseen sijoittamalla. Kannustus on enemmänkin loisimiseen ja perseilyyn.

Mutta toisaalta ei tämä maa siitä yrittämisestä mahdotontakaan tee.
Yrittäjä jo nimeltään Yrittäjä kertoo mielestäni, ettei se yrittäminen nyt alkuun välttämättä mitään helppoa ole. Yrittämistä se on - monet epäonnistuu ja jotkut onnistuu. Ei sen mun mielestä niin pidäkään mennä, että yrittäjän elämän maksais valtio (ääripäänä vain lohkastu nyt). Se yrittäjä kuitenkin on paremmassa asemassa kuin normi palkansaaja sen takia, että monella ja varsinkin pitkäjänteisellä yrittämisellä on mahdollisuus saada paljon enemmän. Yrittäjyys ei ole vain "hyvän jutun" keksimistä - se on kovempaa työtä kuin normiduuni.

Mutta tämä onkin vain minun mielipide.

 

[Goodwin]

Karu arvio: Eurooppa on lamaakin pahemmassa tilanteessa - Uutiset - Talouselämä

Veikkaan että tulee vielä kylmä talvi tai pari ennenkuin Euroopassa menee taas hyvin..

Aika paljon parempaakin analyysiä on nähty kuin mitä tuo artikkeli tarjoaa (miten tuo kirjoitusvirheiden määrä voi olla muuten noin suuri?):

Washington Postin johtavan talouspolitiikan toimittajan Matt O'Brienin mukaan Euroopassa on toteuttu liian tiukkaa finanssipolittista säästöohjelmaa ja pidättäydytty rahapolittiista elvytetyksestä.

Euroopassa olisi nimenomaan pitänyt ja pitäisi edelleen harjoittaa aktiivista finanssipoliittista elvytystä. Eli "liian tiukka finanssipoliittinen säästöohjelma" on aikamoinen understatement, koska koko säästölinja (tai sen yrittäminen) on ollut virheellinen.

Eikä tämä tästä mihinkään itsestään käänny. Leikkaukset (tai niiden yrittäminen) ja veronkorotukset vain pahentavat tilannetta varsinkin kun maan johto, ja suomalainen talouskomissaari, kiertävät ympäri maailmaa kertomassa tämän vastuullisen talouskuripolitiikan ilosanomaa. Ja sitten ihmetellään kun vienti ei oikein vedä... ja lähdetään vielä ajamaan talouspakotteita Venäjää vastaan. Ja kuitenkin sen viennin varaan laitetaan kaikki kortit. :face:

 

[func]

Taas tämmöistä perinteistä toimintaa virkamies Suomelta missä ei ymmärretä pätkääkään liiketoiminnasta:

Ei paljoa naurata mut olishan aivan.... :D

*Ministeriössä suositellaan muun muassa 900 euron takuukuukausipalkkaa. Se raha pitää jäädä käteen asumisen, liikennekulujen, ruokien, matkalippujen ja kaikkien näiden jälkeen.

Jäispä edes itselle. :D

 

[Indica]

Saa kyllä poimia aivan vitusti mustikoita jos meinaa että 900 e kulujen jälkeen jää..

Mä olen joskus pentuna mennyt mökillä ämpärin kanssa metsään. Taisin poimia koko päivän eikä ihan tullut täyteen.

Mitähän siitä olisi saanut ehkä 15 euroa kerta 10 l ämpäri kyseessä.. Tosin en käyttänyt poimuria. Hyttysiä oli perkeleesti ja paarmoja suoraan sanoen v***sti

Varmaan kokeneet poimijat kunnon välineillä pohjoisen marjaisissa erämaissa saa kunnon sadon mutta ei toi ainakaan etelä-Suomessa ketään elätä.

E: taitaa ainoat poimittavat mistä potentiaalisesti tienaa, kasvaa golfkentillä..

 

[Vensku123]

Saa kyllä poimia aivan vitusti mustikoita jos meinaa että 900 e kulujen jälkeen jää..

Mä olen joskus pentuna mennyt mökillä ämpärin kanssa metsään. Taisin poimia koko päivän eikä ihan tullut täyteen.

Mitähän siitä olisi saanut ehkä 15 euroa kerta 10 l ämpäri kyseessä.. Tosin en käyttänyt poimuria. Hyttysiä oli perkeleesti ja paarmoja suoraan sanoen v***sti

Varmaan kokeneet poimijat kunnon välineillä pohjoisen marjaisissa erämaissa saa kunnon sadon mutta ei toi ainakaan etelä-Suomessa ketään elätä.

E: taitaa ainoat poimittavat mistä potentiaalisesti tienaa, kasvaa golfkentillä..

Noh noh.. Etelässä saa helposti mustikka ämpäristä 50€ siivottuna, poimurilla JOS on marjaa hyvin ei mene tuntiakaan siihen ämpärin poimimiseen, ämpärillisen siivoamiseen koneellisesti (pölynimuri siivoaja) saa ämpärin menemään 20-30minuuttiin.

Puolukka ämpäristä saa täällä 30€ ja oma ennätys on 10min ämpäri täyteen, puolukka on myös huomattavan paljon helpompi marja putsata kuin mustikka, koneellisesti ämpärillisen putsaukseen ei mene kuin 5-10min.

PK seudun marjamaastoista ei ole hajuakaan mutta eipä tarvitse kun 50km ytimestä siirtyä eteenpäin ja alkaa marjaa löytymään.
PS: olen itse poimimalla tehnyt muutamia tuhansia € eli tiedän varsin hyvin mistä puhun.

edit: Oli muuten juttua Thaikuista ja marjastuksesta olikohan jotain 120kg ennätys minkä thaikku repi roskaista mustikkaa päivässä.

 

[Jami2003]

Kyllä tälläkin kylällä muutamat isännät vetää useamman tonnin syksyn aikana marjalla.

Jos olisin työtön, olisin sata varmasti metsässä koko marjastus ajan. Ei vaikuta edes tukiin.

 

[Indica]

Joko mä olen myös marjanpoiminnassa helvetin huono tai meidän mökillä on surkeat metsät.


Thaimaalaiset vetää kai sellasella haravalla suoraan saaviin olen kerran nähnyt 6-tien varressa kiteellä niitä.
Mä kun olen poiminut niin suoraan käteen, en siis ole kokeillut poimurilla..
Täytyy varmaan ostaa poimuri ja lähteä puolukkametsään..;)

Vittumaisin homma ikinä on mansikanpoiminta. Mut on pentuna moneen kertaan pakotettu itsepoimintaan paarmojen syötiksi ja ennemmin menen narun jatkoksi kun mansikkamaalle.. Tosin toim.huom. oon allerginen hyönteisten puremille, paarmampuremasta tulee kuumetta ja sellanen ~30cm halkaisijaltaan oleva paukama. En tosiaan tykkää..

 

[NHB]

Saa kyllä poimia aivan vitusti mustikoita jos meinaa että 900 e kulujen jälkeen jää..

Mä olen joskus pentuna mennyt mökillä ämpärin kanssa metsään. Taisin poimia koko päivän eikä ihan tullut täyteen.

Mitähän siitä olisi saanut ehkä 15 euroa kerta 10 l ämpäri kyseessä.. Tosin en käyttänyt poimuria. Hyttysiä oli perkeleesti ja paarmoja suoraan sanoen v***sti

Varmaan kokeneet poimijat kunnon välineillä pohjoisen marjaisissa erämaissa saa kunnon sadon mutta ei toi ainakaan etelä-Suomessa ketään elätä.

E: taitaa ainoat poimittavat mistä potentiaalisesti tienaa, kasvaa golfkentillä..

Tulospalkkaus ei tosiaan sovi kaikille. Se thaikku, jolle rahalla on arvoa, ei ehkä näe noita raporttisi kauheuksia yhtä suurina ongelmina.

 

[NHB]

Noh noh.. Etelässä saa helposti mustikka ämpäristä 50€ siivottuna, poimurilla JOS on marjaa hyvin ei mene tuntiakaan siihen ämpärin poimimiseen, ämpärillisen siivoamiseen koneellisesti (pölynimuri siivoaja) saa ämpärin menemään 20-30minuuttiin.

Puolukka ämpäristä saa täällä 30€ ja oma ennätys on 10min ämpäri täyteen, puolukka on myös huomattavan paljon helpompi marja putsata kuin mustikka, koneellisesti ämpärillisen putsaukseen ei mene kuin 5-10min.

PK seudun marjamaastoista ei ole hajuakaan mutta eipä tarvitse kun 50km ytimestä siirtyä eteenpäin ja alkaa marjaa löytymään.
PS: olen itse poimimalla tehnyt muutamia tuhansia € eli tiedän varsin hyvin mistä puhun.

edit: Oli muuten juttua Thaikuista ja marjastuksesta olikohan jotain 120kg ennätys minkä thaikku repi roskaista mustikkaa päivässä.

Ja kun ottaa mukaan muutkin marjat, niin kyllä marjoista rahaa irtoaa aivan eri malliin kuin työkkäristä. Itse teininä suorastaan yllätyin, kuinka tilavuusyksiköissä mitattuna nopeasti variksenmarjoja kerää. Niitä rouhiessa kun saavi täyttyi tunnissa. Toki täyttä työtähän se aina on.