Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Viinaveron poisto tossa esittämässäni mallissa toimisi myös eliminaatiokierroksena jolla saataisiin väkilukua kontrolloitua. Ganjabiksen ja porttolat vois kanssa laillistaa, näin saataisiin ulkomaista pääomaa markkinoille. Ulkomaille veronsa maksaville olisi ostoksiin luonnollisesti 49% vero.
 
Maamme talouden kannalta ratkaisevia kysymyksiä on terveydenhuoltosysteemin järjestäminen. Siksi tämä onkin aika tyrmistyttävä uutinen, tai siis se, että vaikka tämä kokeilu on viime vuosina julkisuudessa tullut muutamankin kerran vastaan, niin kärkipoliitikot vaikenevat sen kuoliaaksi jostain syystä:
Terveydenhuollon loistokokeilu kaatui pikkupolitikointiin - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Tuossa osin samaan asiaan liittyvä uutinen:
Lääkäri lyttää Suomen järjestelmän: Potilas on rasite - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

Jostain muistelen lukeneeni, että Ranskassakin lekurit ovat kaikki käytännössä yksinyrittäjiä, joilta sitten ostetaan terveyspalveluita.
 
Jos ajatellaan esim. polttoaineiden verotonta hintaa, ja siihen lisättäisiin tuo 49pinnaa, olisi loppuhinta vieläkin selvästi edullisempi kuin nyt.

- - - Updated - - -

Verollinen hinta 1,70 €
Veroton hinta 0,720 €
Energiasisältövero 0,5036 €
Hiilidioksidivero 0,14 €
Huoltovarmuusmaksu 0,0068 €
Arvonlisävero 0,329 €
Vero yhteensä

josta valmisteveroja

0,9794 €

0,6504 €

Veroa hinnasta

jossa valmisteveroja kokonaishinnasta

Veroa hintaan lisätty
56,94 %

n. 38 %

n. 136 %

- - - Updated - - -


Verollinen hinta 1,70 €
Veroton hinta 0,720
Lähde Wikipedia
 
Tuohon tyyliin verotettuna muutama Jokilaaksolainen voisi käydä tankillä Suomen puolella, mutta se on täysi sivuseikka menetyksiin verrattuna. Polttoaine, viina ja tupakka eivät ole ollet eivätkä tulisi tuollakaan mallilla olemaan niitä tuotteita, joita Suomeen tultaisiin shoppailemaan.
 
Pimppi ja pilvi varmaan vetäis ehkä ei toivottua väkeä, mutta tois satavarmasti tuloja. Kokonaisveroaste on tällähetkellä Suomessa jo n.47%, joten toi 49% olis hieman korkeampi. Ylijäämällä vois lyhentää valtion velkaa+säästöä tulis julkisensektorin tehostamisesta, johon palaa ihan perkeleesti massia. Ei tietenkään tule ikinä menemään läpi, koska sijoittajat ei ikinä hyväksyis 49% pääomaveroa. Verokertymä nousis aika paljon, jolla imo maksettais valtionvelkaa pois. Myös työnantajien sivukuluja olis tällöin varaa laskea?
 
Sopisiko Dopeylle, että Trafin palveluita leikataan ja suoraviivaistetaan -100 miljoonalla eurolla ja sairaanhoitajia palkataan +200 miljoonalla eurolla? Tai muu vastaava esimerkki, jossa resursseja siirretään tuottavampaan työhön ja budjetti on vastasyklinen. Tämähän ei tasapainoita budjettia, vaan elvyyttää sekä samalla siirtää talouden resursseja työhön, jota tarvitaan. Kunhan kysyn.
Mun puolesta valtion budjetti saa olla niin paljon yli tai alijäämäinen kuin katsotaan tarpeelliseksi. Varsinkaan alijäämän tapauksessa en vaan sulata sitä, että indeksikorotellaan omia liksoja ja tehdään kymmenellä ihmisellä duunia, jotka yksityinen sektori olisi saneerannut jo viime vuosikymmenellä koneen hommaksi. Trafi nyt on vaan yksi esimerkki yhteisten varojen täysin vastuuttomasta hukkaamisesta. Poliitikkojen hommahan tätä olisi valvoa, mutta jossain vaiheessa lähti mopo keulimaan eikä ketään tunnu Arkadianmäellä vieläkään kiinnostavan. Omat edustajauran jälkeiset ansiothan tuossa ovat tietysti kyseessä, joten kukaan ei halua keinuttaa venettä.

Sairaanhoitajien sijaan näkisin mieluummin investointeja esim. energiaomavaraisuuden saavuttamiseksi. Voimalaitos tuottaisi joka tapauksessa kassavirtaa, kun taas sairaanhoitajien määrälle on varmaankin olemassa jokin optimi, minkä yläpuolella panos/tuotto -suhde on huono. Edelleenkin olen kyllä sitä mieltä, että nyt käynnissä ei ole mikään syklin pohja, vaan pitkän alamäen alku. En usko niin kärsivällisiä lainoittajia olevan olemassakaan, että tämän pulkkamäen lainarahalla saa oikaistua.
 
Nämä lainakulutusjuhlat tulee vielä loppumaa. Olen tän sanonut 1000 kertaa ja sanon nyt 1001 kerran. Ne loppuu sitten kun AAA menee ja korot pomppaa tai ei edes saa lainaa. Sitten ei leikata, sitten käytetään giljotiinia ja sen tietää että jälki on rumaa.

Mutta ei, annetaan nyt Trafien & co vaan rällätä. Rahaa on, lainaa saa. Poliitikot eivät menetä äänestäjiään.

Olen entistä vahvemmin sitä mieltä että tämän maan taloutta ei pelasta kuin joku IMF tai vastaava joka sanelee mitä täällä leikataan ja mistä. Pakolla ja ai että tekee kipiää.
 
Kyllä mun tuntuma on myös että suomen ja kreikan välillä on muutakin yhteistä kuin lipun väri.

Jännä nähdä mitä tälle tapahtuu vielä..
 
Maamme talouden kannalta ratkaisevia kysymyksiä on terveydenhuoltosysteemin järjestäminen. Siksi tämä onkin aika tyrmistyttävä uutinen, tai siis se, että vaikka tämä kokeilu on viime vuosina julkisuudessa tullut muutamankin kerran vastaan, niin kärkipoliitikot vaikenevat sen kuoliaaksi jostain syystä:
Terveydenhuollon loistokokeilu kaatui pikkupolitikointiin - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi

SDP näyttää kaataneen kokeilun. Ja jutussa "Tässä koko hankkeessa oli hallinnointikuluja vain yhden henkilötyövuoden verran 40 000 asukasta kohden" kuulostaa tosiaan aivan liian hyvältä tähän sossulandiaan.

Inflaation päästäminen jylläämään saattaisi pelastaa eurotalouden... vaan sitä ei tule tapahtumaan koska Saksa vastustaa sitä kaikin keinoin. Deflaatiota on jo silloin tällöin näkynyt lyhytaikaisesti... vastaavassa tilanteessa Japanilta ei kauaa mennyt pudota reunalta 20v kestäneeseen talousahdinkoon. Vieläkään Japani ei ole päässyt BKT:ssä samalle tasolle kuin ennen deflaatiota. Eli sieltä varmaan löytyisi niin kokemusta kuin tietämystäkin miten sama voitaisiin Euroopassa (Suomessa) välttää.

Jälkiviisaat voivat sitten analysoida miten ihmeessä suomalainen hallinto pääsi raskaammaksi kuin kanadalainen, jossa hallintoalamaisia on sentään 33 miljoonaa. Miten ihmeessä automaattinen tietojenkäsittely lisäsi jatkuvasti hallinnointikuluja, siis juuri sitä aluetta jota sen oli tarkoitus keventää ja nopeuttaa.
 
Miten ihmeessä automaattinen tietojenkäsittely lisäsi jatkuvasti hallinnointikuluja, siis juuri sitä aluetta jota sen oli tarkoitus keventää ja nopeuttaa.

Mutulla heittäisin, että tämä on vähän samanlainen asia kuin paperiton toimisto. Töissä yli 40v työntekijät naureskelee, että 90-luvulla puhuttiin papereiden katoavan toimistoista, mutta todellisuudessa paperien määrä on kuulemma lisääntynyt. Oma näkemykseni tähän on se, että asenteet ja tavat ei ole muuttuneet ja samalla on onnistuttu ottamaan tietojenkäsittely siihen lisätyöksi, vähentämättä sitä paperien käsittelyä. Eli tulostetaan kaikki mahdollinen niin kuin aina ennenkin (nykytulostimillahan sitä paperia tulee ihan helvetisti, jos haluaa) ja sitten pyöritellään niitä papereita plus lähetellään kaikki vielä sähköpostilla sen lisäksi.
Nuorempi sukupolvi hoitaa kaiken sähköpostilla ja verkkolevyillä eikä tuota paperia käytännössä nimeksikään.
 
Tämä kuuluisi ennemminkin 'Miten maamme talous saadaan oikein huonoon kuntoon' -otsinkon alle, mutta laitettakoon se nyt tähän.
Karua elämää nyky-Suomessa - Yle: Viranomaisen ohje kaatoi tehdashankkeen - Uutiset - Talouselämä

Milloinhan arvon virkamieskoneistonne oppii ymmärtämään sen, että verotuloja ei lisätä verottamalla jotain bisnestä kannattamattomaksi? Toisaalla joku koneiston osanen yrittää verottamalla laskea hiilidioksidipäästöjä ja sitten joku toinen virkamies päättääkin estää isojen aurinkovoimaloiden rakentamisen. Ainoastaan se, että virkamiesten palkka juoksee kuusta toiseen, on noiden päätösten yhteinen linja. Homma sutii paikallaan ja Suomen talous uppoaa.
 
Naurattaa, kun yritysjohtajat uhkailevat, että ilman porkkanoita osaava johto pakenee ulkomaille. Vitut sinne kelpaa mikään härmäläinen toppahousu. Jos kelpais ne olis jo siellä.

Onhan meitä suomalaisia maailmalle on jo lähtenytkin. Ei se syntymäpaikkaa katso ja housut voi aina vaihtaa olosuhteiden mukaan.
 
Tämä kuuluisi ennemminkin 'Miten maamme talous saadaan oikein huonoon kuntoon' -otsinkon alle, mutta laitettakoon se nyt tähän.
Karua elämää nyky-Suomessa - Yle: Viranomaisen ohje kaatoi tehdashankkeen - Uutiset - Talouselämä

Milloinhan arvon virkamieskoneistonne oppii ymmärtämään sen, että verotuloja ei lisätä verottamalla jotain bisnestä kannattamattomaksi? Toisaalla joku koneiston osanen yrittää verottamalla laskea hiilidioksidipäästöjä ja sitten joku toinen virkamies päättääkin estää isojen aurinkovoimaloiden rakentamisen. Ainoastaan se, että virkamiesten palkka juoksee kuusta toiseen, on noiden päätösten yhteinen linja. Homma sutii paikallaan ja Suomen talous uppoaa.

Katsoin aamutelkkarista Antti Rinteen ratkaisua niin kuulemma voitaisiin luoda jonkinlainen verovähennys järjestelmä jolla veroa voisi tienata takaisin päin jossain tapauksessa. En ihan ymmärtänyt.

Kyllä kuulostaa taas tavalta kerätä veroja jossa saadut verotulot eivät kata verojen keräyskuluja ja sen lisäksi koko veroa kannettavasta kohteesta saadaan niin kannattamaton että ko yritystoiminta katoaa Suomesta. HYVÄ SUOMI !

Onhan meitä suomalaisia maailmalle on jo lähtenytkin. Ei se syntymäpaikkaa katso ja housut voi aina vaihtaa olosuhteiden mukaan.

Netti on siitä ihmeellinen paikka että jopa tätä palstaa voi kommentoida ulkomailta :)
 
Pimppi ja pilvi varmaan vetäis ehkä ei toivottua väkeä, mutta tois satavarmasti tuloja.
Tuokaan ei tosin muuta sitä tosiasiaa, että veromallisi käytännössä lopettaisi kaikkien merkittävimpien artikkeleiden myynnin. Nuo mainitsemasikaan artikkelit tuskin jaksaisivat kovin kaukaa väkeä houkutella. Jo kalliit matkat ja veromallisi nostavat hinnan niin korkeaksi, että kaukaa ei olisi mitään ajatusta tänne tulla noiden perässä.
 
Tieto siirtyy tosiaan kätevästi koneen ruudulta toiselle printterin kautta. Usein se tarpeellinen juttu on yksi ainoa numerosarja...

Arvatkaa vaan meneekö töissä hermot kun sata ja yksi juttua voisi tehdä helposti hyödyntämällä koneita mutta:
A) ei osata
B) Aina ennenkin on tehty näin

Nykyaikaisten työmenetelmien opettaminen tekis niin hyvää ihan yksityisellä puolellakin.

Osittain syytä löytyy siitäkin että monet järjestelmät on tehty jopa 90-luvulla ja niitä paikkaillaan aina vain purkkavirityksillä. Julkisella on varmasti aivan uskomatonta meininkiä.
 
Tieto siirtyy tosiaan kätevästi koneen ruudulta toiselle printterin kautta. Usein se tarpeellinen juttu on yksi ainoa numerosarja...

Arvatkaa vaan meneekö töissä hermot kun sata ja yksi juttua voisi tehdä helposti hyödyntämällä koneita mutta:
A) ei osata
B) Aina ennenkin on tehty näin

Nykyaikaisten työmenetelmien opettaminen tekis niin hyvää ihan yksityisellä puolellakin.

Osittain syytä löytyy siitäkin että monet järjestelmät on tehty jopa 90-luvulla ja niitä paikkaillaan aina vain purkkavirityksillä. Julkisella on varmasti aivan uskomatonta meininkiä.

Joskus on hauska seurata, kun nämä "mapittajat" tekevät töitään. Tapahtuu siis näin: Tulee dokumentti X sähköpostiin ja se pitää arkistoida. Tulostetaan se, mennään tulostimelle, haetaan paperi, nidotaan ja rei'itetään, laitetaan mappiin ja mappi kivasti hyllyyn. Sitten tehdään sama seuraavalle dokumentille. Hauskuus loppuu siinä, kun toteat että olet avotoimistossa ja kyseinen toimitus tapahtuu kymmenkunta kertaa tunnissa ja tämä rallireitti kulkee suoraan työpisteesi vierestä.
Saman työn voi tehdä myös hiirellä vetämällä kyseinen dokumentti sähköpostista verkkolevylle.

Edellinen siis yksityisellä puolella. Julkisella puolella sitten tietääkseni nuo systeemit voi olla huomattavasti monipuolisempia. Tyyliin sama lappu käy viidellä eri henkilöllä ja se skannataan+tulostetaan joka välissä ja lisätään käsin jokin merkintä.
 
Joskus on hauska seurata, kun nämä "mapittajat" tekevät töitään. Tapahtuu siis näin: Tulee dokumentti X sähköpostiin ja se pitää arkistoida. Tulostetaan se, mennään tulostimelle, haetaan paperi, nidotaan ja rei'itetään, laitetaan mappiin ja mappi kivasti hyllyyn. Sitten tehdään sama seuraavalle dokumentille.
Nokitan vielä, meillä on eräs ohjelma joka toimiessaan printtaa jumalattoman määrän paperia. Tulosteet on vieläpä jotain omituisella tapaa koodattua kamaa joka printtaantuu mössöksi ja ihme merkeiksi. Tätä tulostusta "ei saa" pois päältä ja tulostimen puute aiheuttaa virheen. :D Lopputuloksena on 10cm nippu paperia, joissa ei ole yhtään kirjainta.

Listaa voisi jatkaa ja ihan päivittäisessä työssä monella päät hajoilee sekoiluun. Olen antanut kehitysehdotuksia (ja moni muukin) ja ideoita mutta ei niitä kukaan kuuntele. Se on sitten yks hailee mitä teen kunhan palkkaa maksavat. Eipä tarviii ihmetellä miks monia ihan fiksuja täällä ei juuri kiinnosta...

Nuo esimerkit oli vaan vähämerkityksisiä, liiketoimintaan liittyviä nyt ei kehtaa mainita. Jotain vikaa on kyllä yrityksissä.
 
Oman kokemuksen mukaan ihan älytön paperinpyörittely on yleismaailmallista, ei rajoitu Suomeen ja venäjän tulliin.

Ainakin missä mä oon Saksassa ollu, oli se ihan uskomatonta se paperin määrä. Ja leimojen toki. Kaikkiin luonnollisesti lyötiin aina "ok geprüft"

Kuitenkin ihan aikuisten oikeita yksityisyrityksen hommia:
 
Tämä kuuluisi ennemminkin 'Miten maamme talous saadaan oikein huonoon kuntoon' -otsinkon alle, mutta laitettakoon se nyt tähän.
Karua elämää nyky-Suomessa - Yle: Viranomaisen ohje kaatoi tehdashankkeen - Uutiset - Talouselämä

Milloinhan arvon virkamieskoneistonne oppii ymmärtämään sen, että verotuloja ei lisätä verottamalla jotain bisnestä kannattamattomaksi? Toisaalla joku koneiston osanen yrittää verottamalla laskea hiilidioksidipäästöjä ja sitten joku toinen virkamies päättääkin estää isojen aurinkovoimaloiden rakentamisen. Ainoastaan se, että virkamiesten palkka juoksee kuusta toiseen, on noiden päätösten yhteinen linja. Homma sutii paikallaan ja Suomen talous uppoaa.

Todennäköisesti silloin, kun tusinakoulutuksen saaneilta humanisteilta viedään päätäntävalta ja annetaan se oikeasti talouden dynamiikkaa ymmärtäville. Tuossa Jami2003:n marjanpoimintauutisessakin taustalla on varmaan huseerannut TEM:in virkamies, jonka mielestä ei ole ollenkaan reilua, että Aasialaiset pääsevät tienaamaan Suomessa ollessaan oman maansa vuosipalkkaa vastaavan määrän rahaa. Taustalla lienee syvälle juurtunut pelko ja epäluulo kapitalismia kohtaan. Itse ihmettelen kyllä, miksi tänne joka vuosi lappaa sankoin joukoin marjanpoimijoita, jos se kerta heille on niin paska diili.
 
Back
Ylös Bottom