Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Dopey sanoi:
Tästä nimenomaan on kyse. Tuollaisia pieniä lähiöitä ei pitäisi edes kaavoittaa/rakentaa.
Click to expand...

Miksei, jos niille kerran on suuri kysyntä ja maksajia? Kyllä kunnille kelpaa omakotitaloja ja rivitaloja haikailevat maksukykyiset veronmaksajat, jotka eivät halua tai joilla ei ole varaa rakentaa kaupunkikeskittymien kalliille tonteille.

Sellaiseen ei sitten vain pidä muuttaa, jos ei julkiset kulkuyhteydet tyydytä. En minäkään autottomana lähtenyt hakemaan kämppää jostain jumalanseläntakaa vaan muutin sinne, jossa on yhteydet olemassa tai vähintään tulossa pian.

Toteutettavien lähiöiden pitäisi olla tarpeeksi isoja, että niihin kannattaa rakentaa palveluita, ja että lähiöstä naapureihin ja ydinkeskustaan kulkee non-stop joukkoliikenne, mieluiten raiteilla.
Click to expand...

Eivät ne sitten enää halpoja ole. Heti kun johonkin rakennetaan vaikkapa junarata viereen, niin asuntojen hinnat pompsahtavat heti monien ulottumattomiin. Alueet, joilla on heikommat kulkuyhteydet on myös edullisempaa asua. Ja kuten on nähty, niin tällaisille edullisille alueille on tilausta.

Mutta kyllähän tuollaisia hyvien kulkuyhteyksien lähiöitä rakennetaan jatkuvasti esimerkiksi parhaillaan Kehäradan varrelle useita. Vaan kehäradan suunniteluun, rakentamiseen ja rahoittamiseen meni 10 vuotta (ja jos lähdetään kaavoittamisprosessista, niin 40 vuotta), joten ymmärtänet ettei noita ihan hetkessä valmistu ja riittävästi kysyntää kattamaan. Myös Helsinkiä rakennetaan jo veden päälle (esim. Hernesaaressa), mutta ei sielläkään köyhät asustele.

Infra ei aina pysy asuntorakentamisen perässä. Ja toisaalta taas asuntoja ei aina kannata rakentaa, jos ei ole kunnollista infraa valmiina, koska kauppa ei välttämättä silloin käy. Kehäradankin varressa alkoi kauppa käymään vasta kunnolla, kun radan rakentaminen alkoi ja tosissaan se käynnistyy, kun rata on valmis.
 
Dopey sanoi:
Tästä nimenomaan on kyse. Tuollaisia pieniä lähiöitä ei pitäisi edes kaavoittaa/rakentaa. Toteutettavien lähiöiden pitäisi olla tarpeeksi isoja, että niihin kannattaa rakentaa palveluita, ja että lähiöstä naapureihin ja ydinkeskustaan kulkee non-stop joukkoliikenne, mieluiten raiteilla.
Click to expand...

Miten ihmeessä 5 miljoonan ukon pikkumaahan (joka on vielä kapia ja pitkä muodoiltaan) saadaan tuo sinun kuvailema "lontoon tapainen" toimintapa?

Eihän ny herranjumala tarpeeksi isoja lähiöitä saada Suomeen kuin 1 ja sekin on Helsingin keskusta nimeltään - siis että saadaan niin tehokas julkinen että se kannattaa. Ja kehyskunnista kauin on Vuosaari. Toiseen suuntaan kohta on sitten Espoo ja radanvarsi.

Mutta eihän nyt voi olla niin, että täällä olisi maailman pisin metrorata ja vähiten ihmisä suhteessa sen pituuteen. Tai oishan se mahollista jos meil ois Norjan öljyt. :)


Kuhan ihmettelen. Ei tartte ottaa neniinsä.
terv.nimim. "kokonaisvolyymiteoreetikko"
 
mappana sanoi:
Miten ihmeessä 5 miljoonan ukon pikkumaahan (joka on vielä kapia ja pitkä muodoiltaan) saadaan tuo sinun kuvailema "lontoon tapainen" toimintapa?

Eihän ny herranjumala tarpeeksi isoja lähiöitä saada Suomeen kuin 1 ja sekin on Helsingin keskusta nimeltään - siis että saadaan niin tehokas julkinen että se kannattaa. Ja kehyskunnista kauin on Vuosaari. Toiseen suuntaan kohta on sitten Espoo ja radanvarsi.

Mutta eihän nyt voi olla niin, että täällä olisi maailman pisin metrorata ja vähiten ihmisä suhteessa sen pituuteen. Tai oishan se mahollista jos meil ois Norjan öljyt. :)


Kuhan ihmettelen. Ei tartte ottaa neniinsä.
terv.nimim. "kokonaisvolyymiteoreetikko"
Click to expand...

Parempi ampua ensin koko väestö kartalle miten sattuu ilman suunnitelmia ja sitten rakennella moottoriteitä ristiin rastiin, jotta ihmiset pääsevät palveluiden äärelle, jotka ovat tietysti päätyneet eri paikkaan kuin kaikki ihmiset.

Mitenkä tuota sitten on tarkoitus ylläpitää ilman Norjan öljyjä? Siihen pitää jokatapauksessa keksiä vastaus ennemmin tai myöhemmin ellei kaavoitusta järkeistetä.
 
Dopey sanoi:
Tästä nimenomaan on kyse. Tuollaisia pieniä lähiöitä ei pitäisi edes kaavoittaa/rakentaa. Toteutettavien lähiöiden pitäisi olla tarpeeksi isoja, että niihin kannattaa rakentaa palveluita, ja että lähiöstä naapureihin ja ydinkeskustaan kulkee non-stop joukkoliikenne, mieluiten raiteilla.
Click to expand...

Täytyy vielä lisätä, että näin tiesuunnittelijana voin kertoa, että meillä ei riitä kokooja- ja pääväylien kapasiteetit myöskään monin paikoin edes nykyisten asukasmäärien liikenteen siedettävän tason ylläpitoon. Eli on myös talouskysymys mihin voidaan kaavoittaa nykyisillä rahallisilla resursseilla lisää ja mihin ei.
Itse olen mukana suunnittelemassa sellaisia parannuksia, jotka tulevat jo valmistuessaan toimimaan alle tyydyttävän välityskyvyn, mutta kun rahaa ei kunnalla ole niin ei ole. Pakko tehdä edes se mihin riittää fyrkat.

Julkiseen liikenteeseen panostaminen auttaisi, mutta sekin edellyttää rahoitusta ja toisaalta ihmisiä on vaikea houkutella tai pakottaa julkisten käyttäjiksi, vaikka se olisi hyvälläkin tasolla.
 
Vastaus otsikon kysymykseen on tietenkin, että tupakka-, makeis- ja polttoaine- sekä ajoneuvoveroja nostamalla:

"Valtiovarainministeriön tänään julkaisemassa ensi vuoden budjettiehdotuksessa kiristetään tupakan ja makeisten valmisteveroa.

Myös sähkön ja polttoaineiden verotusta sekä ajoneuvoveroa kiristetään. Veronkorotukset tuovat valtion kassaan lisää rahaa yli 550 miljoonaa euroa.

Liikennepolttoaineista korotuksia tulee niin bensiinin kuin dieselinkin verotukseen. Myös lämmityksessä käytettävän kevyen ja laivoissa käytettävän raskaan polttoöljyn verokohtelu kovenee."

Tupakan, makeisten ja polttoaineiden verotus kiristyy


Eikö ne oikeesti mitään muuta keksi...Tupakka- ja makeisverojen nosto nyt ei itseäni haittaa, mutta tuo jatkuva autoilijoiden rankaisu sais loppua, kun niillä rahoilla ei saa edes kelvollisia teitä, vaan ne menevät ihan jonnekin muualle.
 
Pesupallo sanoi:
Parempi ampua ensin koko väestö kartalle miten sattuu ilman suunnitelmia ja sitten rakennella moottoriteitä ristiin rastiin, jotta ihmiset pääsevät palveluiden äärelle, jotka ovat tietysti päätyneet eri paikkaan kuin kaikki ihmiset.

Mitenkä tuota sitten on tarkoitus ylläpitää ilman Norjan öljyjä? Siihen pitää jokatapauksessa keksiä vastaus ennemmin tai myöhemmin ellei kaavoitusta järkeistetä.
Click to expand...

Eikös ihmiset kuitenkin itse päätä mihin menevät asumaan? Jos on pakko saada halvalla niin tottakai se ajaa missä tahansa ihmisen eroon muista. Koska - siellä minne muut ei halua = halpa ja sinne minne muutkin haluaa = kallis. Sitten valitetaan kun ei bussi kulje. ???
 
mappana sanoi:
Eikös ihmiset kuitenkin itse päätä mihin menevät asumaan? Jos on pakko saada halvalla niin tottakai se ajaa missä tahansa ihmisen eroon muista. Koska - siellä minne muut ei halua = halpa ja sinne minne muutkin haluaa = kallis. Sitten valitetaan kun ei bussi kulje. ???
Click to expand...

Tottakai päättävät, ongelmaksi se muodostuu siinä kohtaa kun alkaa vaatimukset infran rakentamisesta kyseiseen paikkaan. Sitä tuossa aiemmin toinen kirjoittaja ajoi takaa sillä, että infralla elvyttäminen ei auta jos sitä tehdään miten sattuu.
Jos sinne jumalan selän taakse palvelujen ulottumattomiin ei kaavoitettaisi niin ei sinne kukaan muuttaisikaan.
Ongelma kaksinkertaistuu vielä siinä vaiheessa kun on tavoiteltu paljon "varakkaita" asukkaita alueille jossa ei riitä töitä. Muutaman vuoden kuluttua huomataan, että näistä varakkaista saadaan verotuloja 0 mutta koko infra täytyy ylläpitää.
 
Sam Earch sanoi:
Vastaus otsikon kysymykseen on tietenkin, että tupakka-, makeis- ja polttoaine- sekä ajoneuvoveroja nostamalla:

"Valtiovarainministeriön tänään julkaisemassa ensi vuoden budjettiehdotuksessa kiristetään tupakan ja makeisten valmisteveroa.

Myös sähkön ja polttoaineiden verotusta sekä ajoneuvoveroa kiristetään. Veronkorotukset tuovat valtion kassaan lisää rahaa yli 550 miljoonaa euroa.

Liikennepolttoaineista korotuksia tulee niin bensiinin kuin dieselinkin verotukseen. Myös lämmityksessä käytettävän kevyen ja laivoissa käytettävän raskaan polttoöljyn verokohtelu kovenee."

Tupakan, makeisten ja polttoaineiden verotus kiristyy


Eikö ne oikeesti mitään muuta keksi...Tupakka- ja makeisverojen nosto nyt ei itseäni haittaa, mutta tuo jatkuva autoilijoiden rankaisu sais loppua, kun niillä rahoilla ei saa edes kelvollisia teitä, vaan ne menevät ihan jonnekin muualle.
Click to expand...

Kyllähän sitä on varaa vielä nostaa. Ja en ymmärrä miksi ihmiset ulisevat aiheesta, sillä ajoneuvoverohan on vain väliaikainen ratkaisu :lol2:

http://i.imgur.com/hKWwDus.jpg
 
PappAna sanoi:
Silti minulle ei ole vielä selvinnyt, miksi kaikkina aikoina, kaikissa paikoissa, talouden pitäisi olla kysyntävetoista? Siis en väitä, että eikö näin maailmantalouden mittakaavassa ole, mutta ei välttämättä Suomen kokoisen talouden. Nokian kännykät menivät kymmenen vuotta maailmalla kaupaksi kuin häkä, tuottaen erittäin paljon taloudellista hyvää koko Suomen kansalle, ilman Suomessa velalla synnytettyä kysyntää.
Click to expand...
Niin, siis raha eli velkakomponentti on jossakin muualla luotu. Voi talous kasvaa tarjontavetoisesti, esimerkiksi teknologian kehittyessä, mutta ongelma laskusuhdanteessa on se, että ostajia ei löydy eikä tarvittavia investointeja tapahdu, koska yksityisen sektorin säästämistavoite ei ole tyydyttynyt matalan luottamuksen takia. Vaikka laskusuhdanteessa ei oltaisikaan, vaatii tuotannon ostaminen velkasuhteen luomisen jonkin talouden toimijan toimesta. Talouskasvu on nykyjärjestelmässä aina kysyntävetoista jo ihan itse rahatalousjärjestelmän takia. Suomihan pelaa tätä korttia, että toivotaan viennin elpyvän ja vetävän meidät kasvuun. Niin, koko Eurooppa yrittää vastaavaa samanaikaisesti.
 
mappana sanoi:
Eikös ihmiset kuitenkin itse päätä mihin menevät asumaan? Jos on pakko saada halvalla niin tottakai se ajaa missä tahansa ihmisen eroon muista. Koska - siellä minne muut ei halua = halpa ja sinne minne muutkin haluaa = kallis. Sitten valitetaan kun ei bussi kulje. ???
Click to expand...
No nyt oli kyse pk-seudusta, jonne muutetaan, koska duunit on täällä. Sitten ihmiset valitsevat asuinpaikan pääasiassa sen perusteella, mihin heillä on varaa. Kaavoituksesta loppupeleissä vastaavien poliitikkojen ja virkamiesten vastuulla olisi (ollut) luoda noita keskustan ympäristön minikeskuksia siten, että ne ovat järkevän kokoisia (ettei niistä tule Malminkartanoita, joissa on yksi paikallispubi ja Alepa) ja että niistä pääsee joka suuntaan julkisilla (ettei Kehä I tarvitse kahdeksaa kaistaa). Sellaisille alueille, mihin ei ollut mahdollista rakentaa kunnon julkisia yhteyksiä, ei olisi ollut pakko kaavoittaa nukkumalähiötä.
 
Dopey sanoi:
No nyt oli kyse pk-seudusta, jonne muutetaan, koska duunit on täällä. Sitten ihmiset valitsevat asuinpaikan pääasiassa sen perusteella, mihin heillä on varaa. Kaavoituksesta loppupeleissä vastaavien poliitikkojen ja virkamiesten vastuulla olisi (ollut) luoda noita keskustan ympäristön minikeskuksia siten, että ne ovat järkevän kokoisia (ettei niistä tule Malminkartanoita, joissa on yksi paikallispubi ja Alepa) ja että niistä pääsee joka suuntaan julkisilla (ettei Kehä I tarvitse kahdeksaa kaistaa). Sellaisille alueille, mihin ei ollut mahdollista rakentaa kunnon julkisia yhteyksiä, ei olisi ollut pakko kaavoittaa nukkumalähiötä.
Click to expand...

No eikös tässä nyt vain palata siihe, että on liian väljää asutusta Suomessa?

Malminkartanosta pääsee julkisilla ihan yhtä hyvin mihin päin tahansa kuin kannelmäestä. En nyt ihan ymmärrä tätä pointtia.
Eli onko siis Malminkartano turha alue, vai liian väljään asuttu vai liian köyhää asukasta vai mikä?
 
Monella on myös suhteellisuudentajua kadonnut kauan sitten, en tiedä mitä siltä julkiselta liikenteeltä oikein odotetaan, metro jokaisen ovelle?

Lisäksi kyseessä on pikkukaupunki, jonka ydinalueet vaikka kävelee hetkessä läpi.

Maito halpenee muuten, jos nyt jotain positiivista hakee. Tai tuskin mutta voishan se..
 
mappana sanoi:
Malminkartanosta pääsee julkisilla ihan yhtä hyvin mihin päin tahansa kuin kannelmäestä. En nyt ihan ymmärrä tätä pointtia.
Eli onko siis Malminkartano turha alue, vai liian väljään asuttu vai liian köyhää asukasta vai mikä?
Click to expand...

Malminkartanon asemalta on noin 8 minuutin pyöräily, 15 min kävely tai 1 minuutin junamatka Myyrmäkeen, jossa on muun muassa 2 kauppakeskusta, terveyskeskus, KELA, sosiaalitoimisto, työkkäri, verotoimisto, posti, kirjasto, uimahalli... Helsingin keskustaan pääsee junalla 20 minuutissa ja junat kulkevat arkisin noin 15min välein.
Hyvin on asiat, jos Malminkartanoa pitäisi syrjäisenä ja kaukana palveluista. :)
 
Dopey sanoi:
No nyt oli kyse pk-seudusta, jonne muutetaan, koska duunit on täällä. Sitten ihmiset valitsevat asuinpaikan pääasiassa sen perusteella, mihin heillä on varaa. Kaavoituksesta loppupeleissä vastaavien poliitikkojen ja virkamiesten vastuulla olisi (ollut) luoda noita keskustan ympäristön minikeskuksia siten, että ne ovat järkevän kokoisia (ettei niistä tule Malminkartanoita, joissa on yksi paikallispubi ja Alepa) ja että niistä pääsee joka suuntaan julkisilla (ettei Kehä I tarvitse kahdeksaa kaistaa). Sellaisille alueille, mihin ei ollut mahdollista rakentaa kunnon julkisia yhteyksiä, ei olisi ollut pakko kaavoittaa nukkumalähiötä.
Click to expand...

Äppäppäpp, faktat kuntoon, onhan täällä enemmän kuin yksi pubi. Palveluita täällä on Alepa ja R-kioski.

Junarata on kätevä jos haluaa Pasilaan tai keskustaan, muualle kuljen autolla. Vai miltä kuulostaa poikittaisliikenne julkisilla hmmm sanotaanko vaikka
- Mellunmäkeen keskellä arkipäivää: 59 minuuttia jos VR ei ole myöhässä. Autolla 18 minuuttia.
- Vuosaaren satama keskellä arkipäivää: julkisilla 1h19min sisältäen 1,5km kävelyä. Autolla 22 minuuttia.
- Kokeillaanpa toiseen suuntaan, Espoon keskustaanhan pitäisi päästä julkisilla nopeasti, koska sinne menee junarata. Väärä veikkaus, julkisilla 45min, autolla alle 20min.
- Tai jos kävisin vanhemmillani, myös Espoossa: julkisilla 25min, autolla 13min.

Olen harkinnut tuosta HSL-kuukausilipusta luopumista, kun pääsen autolla nykyiselle työpaikalle (Kallio) ruuhka-aikanakin samassa nopeudella mutta huomattavasti mukavammin kuin julkisilla. Parkkipaikkojen vähyys on ainoa joka hankaloittaa arkipäivisin.

Ei liene tarvetta jatkaa, julkisilla ei tee yhtään mitään Hakamäentien pohjoispuolella. Poikkeuksena asunto juna-aseman vieressä ja kohde toisen aseman vieressä. Tätä kirjoittaessa ei voi kuin ihmetellä autoilun verotusta, autoilu nyt vaan on lähes pakollista työssäkäyvälle ihmiselle.

Tähän tietysti joku sanoo että pitäisi valita asuin- ja työpaikka paremmin... Juu, hyviä duuneja ja halpoja asuntojahan kasvaa puissa näinä aikoina.

Tälle maalle käy Kreikat kun yrittäminen eikä työssäkäynti vaan enää kohta kannata nykyisenkään vertaa.
 
Puka sanoi:
Äppäppäpp, faktat kuntoon, onhan täällä enemmän kuin yksi pubi. Palveluita täällä on Alepa ja R-kioski.

Junarata on kätevä jos haluaa Pasilaan tai keskustaan, muualle kuljen autolla. Vai miltä kuulostaa poikittaisliikenne julkisilla hmmm sanotaanko vaikka
- Mellunmäkeen keskellä arkipäivää: 59 minuuttia jos VR ei ole myöhässä. Autolla 18 minuuttia.
- Vuosaaren satama keskellä arkipäivää: julkisilla 1h19min sisältäen 1,5km kävelyä. Autolla 22 minuuttia.
- Kokeillaanpa toiseen suuntaan, Espoon keskustaanhan pitäisi päästä julkisilla nopeasti, koska sinne menee junarata. Väärä veikkaus, julkisilla 45min, autolla alle 20min.
- Tai jos kävisin vanhemmillani, myös Espoossa: julkisilla 25min, autolla 13min.

Olen harkinnut tuosta HSL-kuukausilipusta luopumista, kun pääsen autolla nykyiselle työpaikalle (Kallio) ruuhka-aikanakin samassa nopeudella mutta huomattavasti mukavammin kuin julkisilla. Parkkipaikkojen vähyys on ainoa joka hankaloittaa arkipäivisin.

Ei liene tarvetta jatkaa, julkisilla ei tee yhtään mitään Hakamäentien pohjoispuolella. Poikkeuksena asunto juna-aseman vieressä ja kohde toisen aseman vieressä. Tätä kirjoittaessa ei voi kuin ihmetellä autoilun verotusta, autoilu nyt vaan on lähes pakollista työssäkäyvälle ihmiselle.

Tähän tietysti joku sanoo että pitäisi valita asuin- ja työpaikka paremmin... Juu, hyviä duuneja ja halpoja asuntojahan kasvaa puissa näinä aikoina.

Tälle maalle käy Kreikat kun yrittäminen eikä työssäkäynti vaan enää kohta kannata nykyisenkään vertaa.
Click to expand...

Pyhää Lehmää on hyvä verottaa, kun ihmiset maksavat mieluusti mitä vain saadakseen istua aina vain pidempiä aikoja autossaan matkalla jonnekkin, jotta voivat käyttää vielä vähän enemmän rahaa Pyhään Lehmään.
Sitäpaitsi pitäähän ne rahat tehottoman infran lisäämiseen ja ylläpitämiseen jostain saada.
On kyllä komeata seurata kun ihmiset ajaa töihin vaikka Hyvinkäältä Helsinkiin vuosikausia, kun ei voi muuttaa lähemmäs työpaikkaa koska X tai Y. Kuukaudessa menee helposti 40h ja 400€ pelkkiin matkoihin.
 
Pesupallo sanoi:
Pyhää Lehmää on hyvä verottaa, kun ihmiset maksavat mieluusti mitä vain saadakseen istua aina vain pidempiä aikoja autossaan matkalla jonnekkin, jotta voivat käyttää vielä vähän enemmän rahaa Pyhään Lehmään.
Sitäpaitsi pitäähän ne rahat tehottoman infran lisäämiseen ja ylläpitämiseen jostain saada.
On kyllä komeata seurata kun ihmiset ajaa töihin vaikka Hyvinkäältä Helsinkiin vuosikausia, kun ei voi muuttaa lähemmäs työpaikkaa koska X tai Y. Kuukaudessa menee helposti 40h ja 400€ pelkkiin matkoihin.
Click to expand...

On käyny selväksi että sä et tykkää autoista. Vinkki: elä aja.. Mä en ole teikäläisiä pakottamassa ajamaan autoa. Älkää joukkoliikenneihmiset pakottako meitä menemään bussilla.

Muistelisin Margaret Thatcherin sanoneen että jos miehellä ei ole 26 ikävuoteen mennessä omaa autoa on hän epäonnistunut elämässä..

Vapaassa maassa saa ajaa vaikka hevosvankkureilla. Itseasiassa keskiverto joukkoliikenteen kannattajat saa aikaan suurta kiinnostusta ostaa helvetin iso jenkki pick up..
 
Kaapeli sanoi:
Ensimmäinen uutinen: "Tutkimuksessa kiiteltiin Helsingin julkisen liikenteen nopeutta keskustan ja kantakaupungin, kaupungin laitamien ja keskustan sekä naapurikuntien ja Helsingin keskustan välillä."

Toinen uutinen: "Helsingin seudun joukkoliikenne Euroopan parasta" (HSL kattaa Helsingin, Vantaan, Espoon, Kauniaisen, Keravan ja Kirkkonummen)

Mutta tietenkään ei voida odottaa, että pienten lähiöiden julkinen liikenne vastaisi Helsingin keskustan ja kunnan välistä liikennettä palvelutasoltaan. On se kuitenkin huomattu, että lähes tyhjillään nuo linja-autot tuolla enimmäkseen kulkevat pikkulähiöistä kyseisen kaupungin keskustaan, kun taas liikenteen ja palveluiden solmukohtiin (kuten Helsingin keskustaan) on enemmän menijää. Etenkin työmatkojen ulkopuolella julkinen liikenne on aika kuollutta niiden vuorojen osalta, joita ajetaan.

Poikkiliikenne ei ole tosiaan niin hyvää, mutta jostain syystä pk-seutulaiset tuntuvat vierastavan vaihtoja aivan hullunlailla. Pk-seudun julkinen on kuitenkin suunniteltu niin, että yhdellä tai kahdella vaihdolla pääsee melko sukkelasti minnehyvänsä pk-seudulla etenkin työmatka-aikoina. Eli ensin kuljetaan liikenteen solmukohtaan ja siitä jatketaan lopulliseen määränpäähän mikä on logistisesti usein järkevintä.
Click to expand...

Poikittaisliikenne on suoraan sanoen aivan perseestä, tai sitä ei ole. Kehätiet ovat aamun ja iltapäivän työliikenteen aikaan niin täynnä, ettei siellä kannata bussia liikuttaa. Toisekseen tämä liikenteen solmukohta, Helsinki, on todella huonossa paikassa solmukohdaksi. Kyllähän sinne asti pääsee jos asuu junaradan tai päätien varressa (mutta kuten sanoin, pois et välttämättä pääse kesäiltana). Mutta sitä voi miettiä onko esim. linnuntietä 25 km matka Espooseen hyvin toimiva julkisilla tuon solmukohdan kautta, jos se kestää 1,5 suunta. Minusta tuo ei ole kovin sukkelaa. Kannattaisi oikeasti tehdä vähän matriisia ja kokeilla itse miten hyvin se liikenne toimii paikasta A paikkaan B, ennen kuin kehuskelee jollain tutkimuksella. Kaavoitus on jo niin päin helvettiä, ettei tuolle enää mitään ole oikein tehtävissä.
 
Indica sanoi:
On käyny selväksi että sä et tykkää autoista. Vinkki: elä aja.. Mä en ole teikäläisiä pakottamassa ajamaan autoa. Älkää joukkoliikenneihmiset pakottako meitä menemään bussilla.

Muistelisin Margaret Thatcherin sanoneen että jos miehellä ei ole 26 ikävuoteen mennessä omaa autoa on hän epäonnistunut elämässä..

Vapaassa maassa saa ajaa vaikka hevosvankkureilla. Itseasiassa keskiverto joukkoliikenteen kannattajat saa aikaan suurta kiinnostusta ostaa helvetin iso jenkki pick up..
Click to expand...

Ymmärrän että sulla ei ole helppoa, kun oma miehisyyden mittari on yksi verotetuinpia asioita Suomessa. Varmaan ikävää pitää virtuaalipippeliään tallissa eikä kukaan näe miten kova jätkä olet :D
 
Back
Ylös Bottom