Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Deleted member 20129]

Mitähän mahdat tarkoittaa? Sitäkö, että Kuuba on mitä parhain esimerkki autoveron vaikutuksista?

Väitätkö nyt tosiaan niin, että jos verotus kohditstetaan uusiin autoihin ja vanhoissa vero on pieni, niin silloin jengi menee pää märkänä ostamaan uusia autoja? Kumma kun viimeksikin veron korotuksen jälkeen kauppa sukelsi...

Mun mielestä auton osto on harkittu teko. En ymmärrä tuota kysymystäsi?

Ja siis en tiedä oletko huomannut mutta monessakin asiassa on (maassa kuin maassa) vieläkin se "ensi purasu" aiheeseen. Joten verrokkeja ei ole, koska verotusta (esim. toimii myös tiettyihin lakeihin/säädöksiin) ei ole verrokeissa juuri nyt laskettu/nostettu/ollut vaan se on vallitseva olotila siellä.
Joten maasta riippumatta, kun sovelletaan jotain uutta on irrationaalinen lopputulos se varmin. Eli eihän sitä tiedä edes houdini.

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Jos ihan palkoista puhutaan, niin aika huonot palkat on opettajilla, myyjillä, siivoojilla, humanisteilla jne jne. verrattuna Suomen vastaaviin. Pääosin insinöörit ja varauksella pankkisektorilla työskentelevät nostavat sitten palkkakeskiarvon (kai) suunnilleen Suomea vastaavaan. Varsinkin pohjois-saksassa palkat on suoraan sanottuna paskoja.

Mikä täällä erityisen hyvin toimii mun mielestä, on noi minijobit, jotka kannustavat ihmisiä hommiin. 400€/kk saa tienata verottomasti ja tätä tosi moni kaveri, joka vielä opiskelee, käyttää hyväkseen sekä käsittääkseni moni kotiäiti. Valtiolta nyt jää verotulot noista mitättömistä tuloista saamatta, mutta rahaa tulee hyvin kiertoon. Tätä kai jossain mittakaavassa Suomeenkin puuhattiin/puuhataan?

Toinen kiva juttu (ei tosin koske tämäkään itseä) on perheen yhteisverotus. Rahaa kiertoon tälläkin systeemillä.

 

[NHB]

Internetissä on se hieno puoli, että omaa kantaansa saa puolustella vain omilla linkeillään. Autoliiton kantahan on itsestäänselvyys.
Tienpidon kustannuksissa lienee taas muistettu yhdistää kolareista aiheutuneet siivouskulut, sairaalamaksu, jne. tuohon? Koska sitähän ne on. Tää on mutua mutta musta tuntuu, että ne kulut menee sinne terveydenhuollon, yleisen siisteyden, jne. piikkiin. =tilastovirhe.

Tarjolla oleva tieto on tosiaan netin hienous. Sanomattakin on selvää, että autoliitto laskee kustannukset omasta näkökulmastaan. Juuri siksi erikseen kirjoitin kenen kanta tuo on. Ja kuten sanoit, omaa kantaansa voi jokainen tukea linkeillä. Ole hyvä ja linkitä mielestäsi parempia laskelmia.

Jos jotku kolareiden siivouskulut ovat missään suhteessa merkittävä asia näissä laskuissa, niin silloin kyllä ylimääräistä rahaa hukataan siivoukseen tolkuttomasti. Edelleenkään et ole esittänyt mitään sellaista, mikä saisi edes hetkeksi epäilemään autojen kokonaisvaikutusta negatiiviseksi Suomen taloudelle. Jos pystyt jotenkin perustelemaan, ettei suuri osa duuneista ole riippuvaisia yksityisautoilusta, niin voin jaksaa jatkaa aiheesta. Siihen asti joku katujen lakaisu on pelkkä sivuseikka.

 

[Deleted member 20129]

Jos pystyt jotenkin perustelemaan, ettei suuri osa duuneista ole riippuvaisia yksityisautoilusta, niin voin jaksaa jatkaa aiheesta. Siihen asti joku katujen lakaisu on pelkkä sivuseikka.

http://www.huolintaliitto.fi/ek_suo...t/palvelut2020/kuvat/Vaeliraportin_kuva_7.pdf

edit. Niin siis miksi autojen kokonaisvaikutus olisi negatiivinen? Enkait minä semmoista ole väittänyt?

Tai jos nyt olen väärässä kuin väärä voi olla, niin voit käyttää tätä: https://www.vatt.fi/file/vatt_publication_pdf/t154.pdf myös lähteenäsi.

 

[NHB]

Mun mielestä auton osto on harkittu teko. En ymmärrä tuota kysymystäsi?

Joten maasta riippumatta, kun sovelletaan jotain uutta on irrationaalinen lopputulos se varmin. Eli eihän sitä tiedä edes houdini.

Eli mitä mahdoit vihjailla ihmisten samanlaisuudessa ja maailman toiminnalla?

Omasta mielestäni nämä asiat ovat kyllä hyvin usein rationaalisia. Törkyverotetussa ostovoimattomien ihmisten Kuubassa myydään vain kourallinen uusia autoja. Eurooppalaisittain heikon ostovoiman Suomessa veroilla kalliiksi pumpatut uudet autot menevät eivät mene kaupaksi. Mitä irrationaalista sinä olet löytänyt näistä asioista?

Ja tähän voi vastata pesupallokin: miksi verrata Suomea Jenkkilään ennemmin kuin monessakin suhteessa samankaltaisempiin Euroopan maihin?

- - - Updated - - -

http://www.huolintaliitto.fi/ek_suo...t/palvelut2020/kuvat/Vaeliraportin_kuva_7.pdf

edit. Niin siis miksi autojen kokonaisvaikutus olisi negatiivinen? Enkait minä semmoista ole väittänyt?

No siinä on kuvaaja muttei perusteita. Avaatko hieman ajatuksiasi?

Ymmärsin siis väärin sinut ja olet kuin oletkin sitä mieltä, että autoilijat kyllä maksavat kulunsa yhteiskunnalle verojen muodossa.

 

[Deleted member 20129]

Eli mitä mahdoit vihjailla ihmisten samanlaisuudessa ja maailman toiminnalla?

Omasta mielestäni nämä asiat ovat kyllä hyvin usein rationaalisia. Törkyverotetussa ostovoimattomien ihmisten Kuubassa myydään vain kourallinen uusia autoja. Eurooppalaisittain heikon ostovoiman Suomessa veroilla kalliiksi pumpatut uudet autot menevät eivät mene kaupaksi. Mitä irrationaalista sinä olet löytänyt näistä asioista?

Ja tähän voi vastata pesupallokin: miksi verrata Suomea Jenkkilään ennemmin kuin monessakin suhteessa samankaltaisempiin Euroopan maihin?

Miten ei uudet autot mene kaupaksi Suomessa?

Eikös premium- malleja myydä aika hyvin suhteessa kokonaismyyntiin kuitenkin?

- - - Updated - - -

Eli mitä mahdoit vihjailla ihmisten samanlaisuudessa ja maailman toiminnalla?

Omasta mielestäni nämä asiat ovat kyllä hyvin usein rationaalisia. Törkyverotetussa ostovoimattomien ihmisten Kuubassa myydään vain kourallinen uusia autoja. Eurooppalaisittain heikon ostovoiman Suomessa veroilla kalliiksi pumpatut uudet autot menevät eivät mene kaupaksi. Mitä irrationaalista sinä olet löytänyt näistä asioista?

Ja tähän voi vastata pesupallokin: miksi verrata Suomea Jenkkilään ennemmin kuin monessakin suhteessa samankaltaisempiin Euroopan maihin?

- - - Updated - - -



No siinä on kuvaaja muttei perusteita. Avaatko hieman ajatuksiasi?

Ymmärsin siis väärin sinut ja olet kuin oletkin sitä mieltä, että autoilijat kyllä maksavat kulunsa yhteiskunnalle verojen muodossa.

Palvelut ovat aina lähellä ihmistä. Ihmiset tuppaa asumaan lähekkäin = ei tarvitse autoa kun metrolla pääsee. esit. (siis niin lyhyesti kuin voi sanoa - on tottakai monikulmaisempaa)

 

[Indica]

Miten ei uudet autot mene kaupaksi Suomessa?

Eikös premium- malleja myydä aika hyvin suhteessa kokonaismyyntiin kuitenkin?

- - - Updated - - -



Palvelut ovat aina lähellä ihmistä. Ihmiset tuppaa asumaan lähekkäin = ei tarvitse autoa kun metrolla pääsee. esit. (siis niin lyhyesti kuin voi sanoa - on tottakai monikulmaisempaa)

http://www.focus.de/finanzen/news/a...-2011-in-deutschland-verkauft_aid_699063.html

2011 myytiin Saksassa 3.17 miljoonaa autoa. Suomessa myydään ~ 100 000

Saksan väkiluku on noin vajaat 16 kertainen. Nopealla matematiikalla Saksassa autoja myydään tuplat asukasta kohden mitä Suomessa. Itseasiassa enemmän kun Suomessa ikinä on myyty.

Saksassa bmw:tä myytiin 232 000 kappaletta, joka on reilusti tuplat mitä Suomessa kaikkia autoja yhteensä..
Suomessa reilut 4000 kpl. (2012) Saksassa suhteessa väkilukuun 3.625 kertaisesti.

Lähde:
Absatzzahlen 2013: Schweres Autojahr mit versöhnlichem Ende - Industrie - Unternehmen - Handelsblatt


Suolessa ei myy autot kovin kummoisesti ja premiumit surkeasti.

e:

myyjillä, siivoojilla, humanisteilla jne jne. verrattuna Suomen vastaaviin.

Ei näillä ammattiryhmillä Suomessakaan palkat kovin kummoisia ole. Tiedän ainakin 1. siivoojan joka saa 7.50 / h ja mutkan kautta kaupan kassan joka saa vähän yli tonnin kun tunteja aika vähän.. Koulutettu kuitenkin ja päälle vielä opinnäytettä vaille valmis tradenomi.. Toisaalta vapaassa maassa ihan itse on vastuussa jos on köyhä tai tienaa mielestään vähän.. oma vika. Kukaan ei pakota siivoojan ammattiin.

 

[NHB]

Aloin etsimään naapurimaan tilastoja ja löysin samalta sivulta kahden pohjoismaan myynnit. Toisessa niistä top-10 listalla on premium-malleja kuusi ja toisessa yksi. Suomessakin saman kuukauden aikana Volvo V40 oli ainoa premikka top-10:ssä. Arvatkaa huviksenne, mikä noista kolmesta on autoveroton maa?

 

[S-kolmonen]

Tässä HS-analyysi Paavo Teittiseltä liittyen keskusteluun, tulisiko valtion supistaa menoja taantumassa:
Valtiota ei pidä rinnastaa kotitalouteen - Työttömyys - Talous - Helsingin Sanomat

Tuttua tavaraa monelle, jotka ovat tätä threadia vähän aktiviisemmin seuranneet, silti tuntuvat vielä useammalta unohtuvan talouspolitiikan suosituksissa.

 

[Ranger]

Teittinen on kyllä mies paikallaan!

Mutta kommentit:D

 

[Deleted member 20129]

Ei näillä ammattiryhmillä Suomessakaan palkat kovin kummoisia ole. Tiedän ainakin 1. siivoojan joka saa 7.50 / h ja mutkan kautta kaupan kassan joka saa vähän yli tonnin kun tunteja aika vähän.. Koulutettu kuitenkin ja päälle vielä opinnäytettä vaille valmis tradenomi.. Toisaalta vapaassa maassa ihan itse on vastuussa jos on köyhä tai tienaa mielestään vähän.. oma vika. Kukaan ei pakota siivoojan ammattiin.

Pitäisikö kassalla istuvalle tradenomille maksaa enemmän kuin sille joka ei ole tradenomi vai mitä meinaat?

 

[func]

Eiköhän täälläkin ole jo moneen kertaan todettu että jos/kun sitä rahaa laitetaan menemään, sen voi tehdä järkevästikin. Jos sitä byrokratiasirkustakaan ei voi millään supistaa, laittakaa ihmiset edes yrittämään tehdä jotain hyödyllistä.

Räikein esimerkki lienee lukutaidottomien vuoripaimenien raahaaminen tänne ja piirileikit heidän kanssaan. Positiivinen vaikutus millään aikavälillä taitaa olla utopiaa.

Jos ei muuta keksitty, olisivat jakaneet kaikille tonnin kouraan ja sanoneet että menkää ostoksille. Rehellistä ainakin.

Kun ei määrää saa kritisoida niin laatua sitten.

 

[Indica]

Pitäisikö kassalla istuvalle tradenomille maksaa enemmän kuin sille joka ei ole tradenomi vai mitä meinaat?

Ei kuten sanottu varmaan 50 kertaan

Yleisesti mielestäni Suomessa mennään mettään sillä että pitäisi maksaa kauheaa liksaa. Kaupan kassalle ihan sopiva voisi olla 500 euroa kuussa työn vaativuus huomioiden.

Vaan. Kuuntele tarkasti, ettei tule väärinkäsityksiä.: Ilmaisin tuossa käsitykseni siitä että mielestäni Suomessa EI OLE mitenkään maagisen korkea ja kaikinpuolin erinomainen elintaso.
Ei suomessaKAAN ole mitkään järin ihme palkat mainitsemillani aloilla. Hintataso huomioiden varsinkaan.

Vaikka täältä 400 euron minijobberit puuttuvatkin.

(Valitettavasti )

Kysyttävää?

Tunnen muuten yhden äidinkielen opettajan joka siivoaa 6 euroa tunti pienessä firmassa ja tekee 12 h päivää 8 h maksetaan. Se on näitä kuuluisia omia valintoja ja ei kyllä säälitä pätkääkään.
Päinvastoin ihan ääliömäistä tehdä alle tessin ja 50% ylitöitä ilmaiseksi. Vieläpä maisterisnaisia.

 

[func]

Vastaavasti meillä on enemmän kuin tarpeeksi keskitason palkansaajaa joiden saama korvaus ei ole oikein suhteessa mihinkään tuottavuuteen tai osaamiseen. Töissäkin kun katselee ympärilleen, aina saa ihmetellä miten voidaan maksaa tollasta palkkaa...

Ja tämä vielä yksityisellä puolella, julkisesta ei uskalla puhuakaan. :D

 

[Deleted member 20129]

Ei kuten sanottu varmaan 50 kertaan

Yleisesti mielestäni Suomessa mennään mettään sillä että pitäisi maksaa kauheaa liksaa. Kaupan kassalle ihan sopiva voisi olla 500 euroa kuussa työn vaativuus huomioiden.

Vaan. Kuuntele tarkasti, ettei tule väärinkäsityksiä.: Ilmaisin tuossa käsitykseni siitä että mielestäni Suomessa EI OLE mitenkään maagisen korkea ja kaikinpuolin erinomainen elintaso.
Ei suomessaKAAN ole mitkään järin ihme palkat mainitsemillani aloilla. Hintataso huomioiden varsinkaan.

Vaikka täältä 400 euron minijobberit puuttuvatkin.

(Valitettavasti )

Kysyttävää?

Tunnen muuten yhden äidinkielen opettajan joka siivoaa 6 euroa tunti pienessä firmassa ja tekee 12 h päivää 8 h maksetaan. Se on näitä kuuluisia omia valintoja ja ei kyllä säälitä pätkääkään.
Päinvastoin ihan ääliömäistä tehdä alle tessin ja 50% ylitöitä ilmaiseksi. Vieläpä maisterisnaisia.

Samaa mieltä siis tuosta palkkahässäkästä. Mutta nyky Suomen menotasoilla 500 on vähän.
Mutta onhan monia aloja missä on ylikorkeat liksat. Koko IT- ala. Toimistotyöt ja niin. No lähes kaikissa. :D

 

[PappAna]

Samaa mieltä siis tuosta palkkahässäkästä. Mutta nyky Suomen menotasoilla 500 on vähän.
Mutta onhan monia aloja missä on ylikorkeat liksat. Koko IT- ala. Toimistotyöt ja niin. No lähes kaikissa. :D

Olen hyvin monesta asiasta samaa mieltä. "Toimistotyö" on outo ammatti ja viittaa kai lähinnä julkisen sektorin toimistoissa istuviin ihmisiin, jotka ovat tekevinään työtä. Yrityksissä kilpailu pitää hallinnon kurissa ja iso osa yritysten hallinnosta onkin automatisoitu tai ulkoistettu tehokkaammille toimijoille. It-alalla kai ollaan eniten suoraan kansainvälisessä kilpailussa ja siellä palkat on voitu pitää korkealla tehokkuuden ansiosta ainakin toistaiseksi. Varmaan tämäkin tulee muuttumaan Intian ja Kiinan koulutusjärjestelmän alkaessa suoltaa enemmän sen alan osaajia.

Se, onko 500 euroa jostain työstä liian vähän Suomessa elämiseen on sinänsä aika epärelevantti asia. Jos yritys ei saa tuotettaan kaupaksi maksamalla työntekijälleen 500 euroa, tai jonkun muun summan, niin työ vaan loppuu. Tään vuoksi juuri Suomessa yksityistaloudet eivät palveluita voi ostaa. Suomi on kallis maa koska tehottomasta työstä maksetaan paljon maailmanmarkkinahintaa korkeampi palkka.

Mikäli työn hintaa laskettaisiin radikaalisti, työpaikkoja kyllä syntyisi. Osaltaan pienipalkkaiset ihmiset sopeuttaisivat menojaan, osittain yhteiskunta avustaisi. Se avustus olisi kuitenkin vähemmän kuin nyt, kun ylihintanen työ kokonaan loppuu. Samalla yhteiskunnan kustannukset vähenesivät, kun syrjäytymässä olevat ihmiset saataisiin työyhteisöön ja normaaliin elämänrytmiin mukaan,

 

[Indica]

Yleisesti kenen vika jos koiran kopin katto vuotaa?

Tarvitseeko lahjattoman, huonossa työssä olevan, tyhmän tai kyvyttömän mitään tienatakaan?

Yleisesti duunarit olisi onnellisempia jos ne ei tavoittelisi rikkauksia, uusia vaatteita tai etelän matkoja. Samalla 20% jää ulos kokonaan. Työ rupeaa maittamaan jos sosiaaliavustuksiin kuuluisi vaikka yhteisparakkimajotus tai ruokajakelu joka aamu klo 06.00.

Kyllä se palkkataso ennen pitkää hakeutuu oikealle tasolleen. Ja Kaupankassa saa olla onnellinen jos saa sen 500..

Sitä ennen vaan tulee kurja talvi.
Suomen ylikorkea palkkataso duunarialoilla johtaa vaan suurtyöttömyyteen, huonoon ostovoimaan ja näennäiselintasoon..

Se on koiran vika jos kopin katto vuotaa..



E: yleisesti yhteiskunta toimisi paljon paremmin jos palkat määräytyisi aidosti markkinoilla. Kovin hyvä tälläinen työttömyysyhteiskunta ei ole luo vaan laiskuriluokan jotka sukupolvesta toiseen elää avustuksilla.

 

[Deleted member 20129]

Yleisesti kenen vika jos koiran kopin katto vuotaa?

Tarvitseeko lahjattoman, huonossa työssä olevan, tyhmän tai kyvyttömän mitään tienatakaan?

Yleisesti duunarit olisi onnellisempia jos ne ei tavoittelisi rikkauksia, uusia vaatteita tai etelän matkoja. Samalla 20% jää ulos kokonaan. Työ rupeaa maittamaan jos sosiaaliavustuksiin kuuluisi vaikka yhteisparakkimajotus tai ruokajakelu joka aamu klo 06.00.

Kyllä se palkkataso ennen pitkää hakeutuu oikealle tasolleen. Ja Kaupankassa saa olla onnellinen jos saa sen 500..

Sitä ennen vaan tulee kurja talvi.
Suomen ylikorkea palkkataso duunarialoilla johtaa vaan suurtyöttömyyteen, huonoon ostovoimaan ja näennäiselintasoon..

Se on koiran vika jos kopin katto vuotaa..



E: yleisesti yhteiskunta toimisi paljon paremmin jos palkat määräytyisi aidosti markkinoilla. Kovin hyvä tälläinen työttömyysyhteiskunta ei ole luo vaan laiskuriluokan jotka sukupolvesta toiseen elää avustuksilla.

Kirjoitat vähintäänkin yhtä ovelanhassusti kuin minä. Vaikea erottaa sarkasmia. :D

No mutta enivei. Kyllähän nuo peruspalkat ovat siis liian suuria. Itse voin sanoa, että tietylle "kassalle" maksaisin mieluusti 3 tonnia kk. Sitten taas en tosiaankaan maksaisi edes 5 sataa toiselle Kassalle. (huom. hakasulut ja iso K) Lähinnä tuosta sen, että matalapalkka- ala on aika sidottu liian suureen minimiin, jolloin sille joka osaa, haluaa ja pystyy suorittamaan työnsä niin tehokkaasti että se näkyy tuloksessa asti niin ei pysty maksamaan sitä parempaa liksaa.

Ja onhan se kyllä totta, että sen koiran kopin huoltajan vikahan se vuoto on, ei sen joka siellä asuu eikä tiettäen osaa sille katolle mitään tehdä.

 

[Indica]

Siis editti on se sarkasmiton selitys mitä tarkotan. Vähän kun katekismus..

Joo siis sellainen malli että palkat on kaukana kansainvälisestä kilpailukykyisestä tasosta johtaa vähän sellaiseen rakennustyömaatilanteeseen Suomessa. Jos jotain rakennetaan ei kovin montaa suomen kilpistä autoa parkissa näe. Kotimaiset raksaäijät vievät autonsa Sossun, kelan ja työkkärin parkkiin vuorotellen.

Se isompi ongelma mihin täällä ollaan ajauduttu on että tosiasiallisesti työttömyys on aika lähellä 20%
Työttömyys selkeästi myös periytyy. Sitten sanotaan että Suomessa on hyvä elintaso ja palkat. Ei ole kumpaakaan.
Ei se hyvä palkka ole numeraalinen vaan ostovoimainen asia. Kustannustaso yhdistettynä palkkaan..

1000 euroa kuussa olisi kova raha Filippiineillä ja 10 000 ihan paska Monacossa.

Palkkataso olisi saatava sellaiseksi että työllistäminen ja investoinnit kannattaisivat. Kyllä se kustannustaso tekee suomen elintasolle karmeaa hallaa.

 

[Deleted member 20129]

Se isompi ongelma mihin täällä ollaan ajauduttu on että tosiasiallisesti työttömyys on aika lähellä 20%
Työttömyys selkeästi myös periytyy. Sitten sanotaan että Suomessa on hyvä elintaso ja palkat. Ei ole kumpaakaan.
Ei se hyvä palkka ole numeraalinen vaan ostovoimainen asia. Kustannustaso yhdistettynä palkkaan..

Yksilöä ajatellen minä tänne olenkin kirjoittanut, että 3 tonnin liksalla mielestäni on mahdollisuus saada hyvä elintaso Suomessa. Ja itse miellän 3 tonnia jo hyväksi palkaksi vaikka ei ole edes keskiansio.

Itse lasken elintasoksi sen, että on varaa syödä mitä haluaa. Se menee mielestäni elitismin puolelle ja rikkaiden touhuksi, jos ois varaa syödä päivittäin ulkona ravintolassa (mäkkiä ei lasketa).