Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Onko ahtaajilla "hyvä" palkka koska heillä on voimaa, vai onko opettajilla huono palkka koska heillä ei ole voimaa?

Mutta eihän läheskään kaikki saa edes lakkoilla. Poliisit, rajavartijat, palomiehet, lääkärit taitavat olla ammattiryhmiä jotka eivät saa lain mukaan lakkoilla. Onko siinä sitten järkeä, että osa porukasta voi noin kiristää itselleen etuja?
 
Mutta eihän läheskään kaikki saa edes lakkoilla. Poliisit, rajavartijat, palomiehet, lääkärit taitavat olla ammattiryhmiä jotka eivät saa lain mukaan lakkoilla. Onko siinä sitten järkeä, että osa porukasta voi noin kiristää itselleen etuja?

En tiedä miten rajoitettu lakko-oikeus mainitsemillasi aloilla on. Muitelen palomiesten ainakin olleen joskus lakossa. Siinä ei ainakaan ole järkeä että oikeuksia ruvetaan rajoittamaan koska pienellä vähemmistölläkään ei näitä oikeuksia ole.

Siitä varmasti ollaan kaikki samaa mieltä että jos AKT pystyy pysäyttämään viennin ihan noin vain jonkun mitättömän syyn takia niin järjestelmässä on parantamisen varaa. Ei ole sen vika joka hyödyntää järjestelmän tarjoamia mahdollisuuksia.

Noh, käräjäoikeus pakotti AKT:n päättämään venäläislaivan sulun uhkasakon nojalla. Joten alkuperäinen sulkusyy nyt ainakin oli laiton ja 'uhkaillut' asianajaja itse asiassa oikeassa. Hän vain lausui etukäteen ne seuraamukset jotka käräjäoikeus nyt määräsi. Sitä en keksi miten tuo voisi olla poliittinen lakko.

Joku lähde tälle? Että käräjäoikeus on määrännyt purkamaan lastin ja/tai tuominnut toimen laittomaksi.

No en tiedä missasitko pointin tahallasi vai tahattomasti, kysehän ei ollut ollenkaan siitä olenko minä kateellinen vai en tai millä palkalla sinä suostuisit ahtaajan hommia tekemään, vaan se että tuohon palkkatasoon ei tuollaisessa duunissa päästä ilman mainittua vipuvartta. Eli ko. porukan lakkoilu alkaa näkymään käytännössä ilman viivettä koko suomen bkt:ssä ja näköjään käyttävän tätä korttia herkästi ja aivan naurettavista syistä, ovat varmaan suomen lakkoherkintä porukkaa ja melkoisia primadonnia liiton johtohahmoja myöden.

Sehän riippuu ihan näkökulmasta. Se että jossakin duunissa palkka ja työnkuva eivät kohtaa, on vain mielipiteesi. Kohtaako esim kaukolentoja hinkkaavalla lentokapteenilla liksa ja työnkuva? Painelet vähän nappeja ja höpöttelet radioon englantia?

En voi siltikään käsittää miten jonkun mielestä ahtaajilla on joku ökyliksa? Mikä sitten on lentäjillä? SuperYlilyöntiÖkyliksa? Voihan sitä vipuvartta olla, ja varmasti onkin. Sellaista se elämä on.
 
Ja mä sanoin silloinkin että hienosti hoidettu homma. Byrokraatit pihalle ja elvytystä markkinoille. Miten tämä sotii leikkauksia vastaan?
(asuntomarkkinoiden kuplan puhallus ehkä vähän arveluttavaa, mutta minkäs teet. Hintojen on pakko nousta)
Tuolla Britannia-uutisoinnillahan on luotu kuvaa, että leikkauspolitiikka olisi jotenkin pelastanut britit. Onhan sillä helvetisti väliä, aloitetaanko supistava finanssipolitiikka taantumassa vai ei sekä sillä, että joustaako valuutta ja miten aktiivinen keskuspankki on.

Valtiohan luo rahaa nykyään meilläkin. Erotuksena vain se, että sosialistit haaveilevat suunnitelmataloudesta, jossa valtion rahoitus ei perustuisi mitenkään markkinoihin eli Suomeksi sanottuna todellisuuteen.
Ajatuksena on joku aivan utopistinen haave siitä, että valtion ei tarvitsisi huolehtia menoistaan, jos se vain painaisi rahaa kaikkiin tarpeisiinsa yli markkinoiden luottamuskyvyn ja väkisin söisi sillä tavalla kansalaistensa varallisuutta aiheuttamalla inflaatiota. Joka on kuin peiton jatkaminen jalkopäästä.
Mihinkään markkinoihin? Miksi liikepankeilla pitää olla yksinoikeus luotottaa valtioita julkisen toimijan omassa valuutassa? ''Todellisuus'' taitaa olla tässä yhteydessäsi jokin oma kehikko ja pelisäännöt, jossa yhdistät valtion kotitalouteen. Mikä intressi on kiihdyttää inflaatiota? Sijoittajat ymmärtävät kyllä ja näyttävät luottamuksensa valtioille, jotka eivät voi ajautua maksukyvyttömiksi omassa valuutassaan ja harjoittavat edes jotakuinkin vakaata yhteiskuntapolitiikkaa. Makrotalouden mittarit ovat sen verran kehittyneitä, että pystytään arvioimaan, milloin kysynnän lisääminen kiihdyttää vain inflaatiota ja tuotanto ei pysy kysynnän perässä.

Sinustakaan en saanut millään vääntämällä irti mikä oli se ihmeellinen hyöty, kun valtio kattoi menonsa painamalla itse lisää rahaa markkinoista välittämättä ja maksamalla kaiken sillä. Johan meillä on jo muinaisen Persian ja Kiinan ajoista kuitenkin painettu valtion toimesta rahaa omiin tarpeisiin ja nähty kuinka hyvin se toimii/ei toimi. Silloinkin otettiin jo valtionvelkaa kaikesta huolimatta ja taloudet menivät usein päin vituraa, kun valtion suunnitelmatalous ei ole mikään optimaalinen järjestelmä verrattuna markkinatalouden mekanismeihin. Roomassa kultakolikoita jatkettiin muilla metalleilla kunnes rahatalous romahti ja Kiinassa paperiraha menetti monta kertaa arvonsa täysin. Poliitikot (etenkään nämä ihailemasi talousdemokraatti-sosialistit, joiden mielestä valtionvelka lakkaisi olemasta) eivät vain ymmärrä ja välitä rahan arvosta, jos sitä saa printata miten huvittaa.
Muinaiset kansantaloudet ja hyperinflaatio mainittu taas. Ovatko nämä ajanlaskun aikaan ja aiemmin toimineet järjestelmät vielä relevantisti vertailukelpoisia nykyiseen rahatalouteen? Sitä printtailtaisiin huvikseen, koska ei olisi ollenkaan mitään sääntöjä, päättäjien intressi olisi aiheuttaa epävakaa talous ja julkinen päätöksenteko epäonnistuu lähtökohtaisesti (pois lukien kaikki muu julkinen valta, joka on luovutettu)? Ok.

Ja voihan valtio vaikka printatakin rahaa meikäläisen ja muiden "kapitalistien" toimesta, kun samalla tehdään sitten niin, että vapautetaan valuuttamarkkinat niinkuin muukin liiketoiminta. Eli jokainen painakoon vaikka oman valuuttansa (valtiot, kunnat, eu:t, bitcoin-väki, yritykset, pankit...) ja ihmiset päättäköön itse mitä niistä haluavat käyttää ja mihin luottavat eniten. Jos joku haluaa käyttää sosialistien rakastamia zimbabwen dollareita, niin siittä vaan. Kunhan on sitten myös vaihtoehtoja olla myös käyttämättä niitä ja valita valuutta, joka perustuu markkinoihin eikä sosialistien hulluutuksiin. Tosin tämäkään järjestely ei taida sosialisteille sopia, pitää pakottaa kaikki sosialistipoliitikkojen armoille? Muutenhan koko pelleilyltä katoaa pohja.
Mitä ihmeen kaltevia pintoja ja teennäisiä sosialismi vs. markkinatalous -asetelmia luot? Totta kai valuutat kelluisivat ja ulkomaisten toimijoiden luottamus valuuttaan punnittaisiin vaihtokurssin mukaan. Näin kuuluukin olla. Totta kai joku totalitaristi voi yrittää sulkea rajansa kaikelta, mutta siihen liittynee jo vähän syvällisempiäkin ongelmia.
 
Joku lähde tälle? Että käräjäoikeus on määrännyt purkamaan lastin ja/tai tuominnut toimen laittomaksi.
Venäläisvarustamo yrittää ratkaista aluskiistan oikeusteitse | Yle Uutiset | yle.fi
Tuossa ainakin jotain.
Voihan sitä vipuvartta olla, ja varmasti onkin. Sellaista se elämä on.
Mutta tässä tilanteessa se vipuvarsi on vartavasten annettu heille poliittisella päätöksellä ja sen voisi aivan helposti poliittisella päätöksellä ottaa pois. Eli purkamalla tai heikentämällä lakkoilijoiden irtisanomissuojaa.
Ammattitaitoisia lentäjiä ei mitenkään kasapäin maailmassa ole työtä vailla, ja uusien koulutus maksaa maltaita, joten on ymmärrettävää että heillä on mahdollisuus vaatia hieman keskipalkkaa enemmän. Erotetun ahtaajan tilalle ei olisi mitään ongelmaa löytää korvaajaa. Heillä siis on tuo valta ainoastaan siitä syystä, että eduskunta näin haluaa olevan.
 
Tohon lakkoiluun. Onhan se nyt täysin väärin jos yksi ryhmä voi laittomasti kiristää etuja itselleen samalla muiden työntekijä ryhmien työpaikkoja uhaten. Sitä ei voi ymmärtää tai hyväksyä mitenkään.

Mitä tulee "uhkailu" kirjeisiin, ne on poliisi asioita (jos on), ei mitään lakko asioita.
 
En tiedä miten rajoitettu lakko-oikeus mainitsemillasi aloilla on. Muitelen palomiesten ainakin olleen joskus lakossa. Siinä ei ainakaan ole järkeä että oikeuksia ruvetaan rajoittamaan koska pienellä vähemmistölläkään ei näitä oikeuksia ole.

Siitä varmasti ollaan kaikki samaa mieltä että jos AKT pystyy pysäyttämään viennin ihan noin vain jonkun mitättömän syyn takia niin järjestelmässä on parantamisen varaa. Ei ole sen vika joka hyödyntää järjestelmän tarjoamia mahdollisuuksia.



Joku lähde tälle? Että käräjäoikeus on määrännyt purkamaan lastin ja/tai tuominnut toimen laittomaksi.



Sehän riippuu ihan näkökulmasta. Se että jossakin duunissa palkka ja työnkuva eivät kohtaa, on vain mielipiteesi. Kohtaako esim kaukolentoja hinkkaavalla lentokapteenilla liksa ja työnkuva? Painelet vähän nappeja ja höpöttelet radioon englantia?

En voi siltikään käsittää miten jonkun mielestä ahtaajilla on joku ökyliksa? Mikä sitten on lentäjillä? SuperYlilyöntiÖkyliksa? Voihan sitä vipuvartta olla, ja varmasti onkin. Sellaista se elämä on.

Ahtaajille ja muille amiksille jos multa kysytään sopiva liksa on 9 e / päivä.

Lentokapteenien palkoista: vaatii se työ "hieman" enemmän ku joku amisduuni malliin ahtaajat.
Jokanen joka haluaa voi kuitenkin pyrkiä lentäjäksi. Mikä laki sen kieltää ettei voisi? Turha kadehtia..
 
Miksi liikepankeilla pitää olla yksinoikeus luotottaa valtioita julkisen toimijan omassa valuutassa?

Eikö tämä kuitenkin tällä hetkellä ole käytännössä ainoa tapa, vai voiko EKP ostamalla valtioiden velkakirjoja syrjäyttää liikepankit Suomen valtion rahoitamisessa? Eikö se Saksalaisten yksityishenkilöiden valitus estä EKP:a?

Jos ymmärrän oikein sinun mielestäsi meidän pitäisi luopua eurosta. Suomen pitäisi ottaa käyttöön oma valuutta ja Suomen valtion pitäisi astua rahapyramidin huipulle ja rahoittaa omt menonsa oman pankkinsa kautta. Olenko ihan hakoteillä? Jotenkin tämän tuntuisi houkuttelevalta, mutta eikö silloin kaikki valtion, kuntien, yksityistalouksien ja yritysten velka jäisi kuitenkin euromääräiseksi? Silloin koko valtakunnan kaikki velka olisi vieraassa valuutassa. Vai kuinka tuo voitaisiin hoitaa?

Mikäli emme luovu eurosta, eikä kukaan mukaan, niin eikö se johda automaattisesti siihen, että euroopan integraatio syvenee? Tämä järjestelmä ei tunnu kriisissä toimivan yksittäisten jäsenvaltioiden osalta kovinkaan hyvin.
 
Kannattaako keskustelu ollenkaan on vastaukset tollaista trollaamista. Vielä nykyisin on vähä naurettavaa arvostella amiksia kun korkeakoulutettujen työttömyys kasvaaa jatkuvasti muuta työttömyyttä nopeammin.
 
Sehän riippuu ihan näkökulmasta. Se että jossakin duunissa palkka ja työnkuva eivät kohtaa, on vain mielipiteesi. Kohtaako esim kaukolentoja hinkkaavalla lentokapteenilla liksa ja työnkuva? Painelet vähän nappeja ja höpöttelet radioon englantia?

En voi siltikään käsittää miten jonkun mielestä ahtaajilla on joku ökyliksa? Mikä sitten on lentäjillä? SuperYlilyöntiÖkyliksa? Voihan sitä vipuvartta olla, ja varmasti onkin. Sellaista se elämä on.


Se että jossain duunissa työnkuva ja palkka ei kohtaa, on ahtaajien kohdalla fakta eikä mielipide, on täysin varmaa etteivät he saisi työstään likimainkaan tuollaista liksaa ilman mahdollisuutta kiristää käytännössä koko suomea.

Lentäjä saa minun puolestani tienata vaikka miljoonan yhdestä työvuorosta jos Finnair tai joku muu yhtiö sen suostuu maksamaan, lentäjä ei voi kiristää likimainkaan samalla tavalla kuin ahtaaja, joten vastaava vipuvartta ei ole. Se nyt kuitenkin on "hieman" eri asia lyödäänkö suomessa kaikki tuonti/vienti kiinni vai jääkö joku vittuuntunut matkustaja kentälle tai pääsee matkaan vasta seuraavana päivänä kilpailevan yhtiön koneella.

Muutenkin ko. ammattiryhmiä on aika vaikea mielestäni verrata, lentokapteenilla tarkat soveltuvuustestit, sisään pääsee hakijamäärästä murto-osa ja koulutus on usein itse kustannettava ja jumalattoman kallis.... ahtaaja taas on käynyt kansakoulun, päässyt sen läpi tai ollut pääsemättä ja kävellyt sataman porteista sisään...
 
Mihinkään markkinoihin? Miksi liikepankeilla pitää olla yksinoikeus luotottaa valtioita julkisen toimijan omassa valuutassa?

Ei se mikään liikepankkien yksinoikeus ole. Kyllä valtio saa ottaa luottoa ihan mistä huvittaa. Obligaatioilla se esimerkiksi ottaa sitä vaikkapa kansalaisilta, kunnilta, toisilta valtioilta jne. Mutta se ei ole ratkaisu, että rahaa vain printataan, kun ne loppuvat kesken.

Mikä intressi on kiihdyttää inflaatiota?

Mikä poliitikkojen intressi nyt on ylipäätään tehdä mitään? Esimerkiksi "talousdemokraattien" intressi tähän valtion oman rahan holtittomaan painamisen ajamiseen on puhtaasti se, että he uskovat sillä valtion voivan toimia velattomasti eläen samalla kuitenkin yli tulojensa. Väitätkö ettei tämä aiheuttaisi inflaatiota ja massiivisen ulkomaanvaluuttapulan (sekä sitä kautta pulan hyödykkeistä), kun valtio ryhtyisi kattamaan meillekin kertyneen kymmenien miljardien budjettiylijäämän laskemalla vain lisää rahaa liikenteeseen omin nokkineen?

Sijoittajat ymmärtävät kyllä ja näyttävät luottamuksensa valtioille, jotka eivät voi ajautua maksukyvyttömiksi omassa valuutassaan ja harjoittavat edes jotakuinkin vakaata yhteiskuntapolitiikkaa. Makrotalouden mittarit ovat sen verran kehittyneitä, että pystytään arvioimaan, milloin kysynnän lisääminen kiihdyttää vain inflaatiota ja tuotanto ei pysy kysynnän perässä.

Sijoittajat ovatkin näyttäneet luottamuksensa näihin "talousdemokraattien" ihailemiin Venezuelaan, Zimbabween, Pohjois-Koreaan ja muihin harvoihin hörhöihin, jotka ovat "talousdemokraattien" periaatteita kokeilleet käytännössä.
Miksi siis tietentahtoen hypätä kaivoon perässä?

Muinaiset kansantaloudet ja hyperinflaatio mainittu taas. Ovatko nämä ajanlaskun aikaan ja aiemmin toimineet järjestelmät vielä relevantisti vertailukelpoisia nykyiseen rahatalouteen?

Sinulle ei kelpaa nykyiset esimerkit (joita tuossa yllä lueteltiin) eikä menneetkään (joita riittää antiikin ajoista aivan viimevuosiin). Hoet vain, että "no kyllä se enskerralla onnistuu", niinkö? Vai olisiko sinulla kenties itselläsi esittää jokin esimerkki "talousdemokratian" toimivasta soveltamisesta reaalimaailmassa?

Sitä printtailtaisiin huvikseen, koska ei olisi ollenkaan mitään sääntöjä, päättäjien intressi olisi aiheuttaa epävakaa talous ja julkinen päätöksenteko epäonnistuu lähtökohtaisesti (pois lukien kaikki muu julkinen valta, joka on luovutettu)? Ok.

Juuri näin on toimittu. Jos kasvava valtionvelka ja tulojen sekä menojen tasapainottaminen oli aika vahva motivaattori pitää narut jotenkuten käsissä, niin näiden ongelmien "ratkaiseminen" vain painamalla lisää rahaa on ollut poliitikoille kautta aikain liian herkullinen oikotie käytettäväksi hetkelliseen kansansuosioon. Etenkin, kun kaikki "talousdemokratiaa" ja muita sosialismin muotoja kannattavat ovat yleensä olleet talousosaamiseltaan idiootin tasolla, koska eihän tuota kukaan uskottava taloustieteilijä taida juuri kannattaa.
Ja sitten kun kaikki menee vikaan, niin syytetään kapitalisteja, mustaa pörssiä, Yhdysvaltoja ja millon mitäkin.

Mitä ihmeen kaltevia pintoja ja teennäisiä sosialismi vs. markkinatalous -asetelmia luot? Totta kai valuutat kelluisivat ja ulkomaisten toimijoiden luottamus valuuttaan punnittaisiin vaihtokurssin mukaan. Näin kuuluukin olla. Totta kai joku totalitaristi voi yrittää sulkea rajansa kaikelta, mutta siihen liittynee jo vähän syvällisempiäkin ongelmia.

Ei se mitään sen ihmeellisempää kaltevaa pintaa vaadi, että nämä valtioiden yritykset kattaa tulot ylittävät menonsa painamalla vain lisää rahaa poliitikkojen kalastellessa kansansuosiota ja toteuttamalla päähänpinttymiään pahan "markkinatalouden" vastustamisesta, ovat johtaneet menetelmiin, jotka lainataan sosialismista (pääomapaon tukkimisen yrittäminen tiukalla säännöstelyllä, rahanvaihdon estäminen, hintakontrollit vääjäämättömän inflaation ja kulutustavarapulan torppaamiseksi...). "Talousdemokraatit" ja Venezuela syyttävät tästä markkinataloutta ja "spekuloitsijoita", vaikka syy oli siinä, että valtio ei voi elää seurauksetta yli varojensa rahatulostimen avulla, vaikka kuinka olisi oma valuutta ja pistäisi Epsonin laulamaan.
 
Mutta eihän läheskään kaikki saa edes lakkoilla. Poliisit, rajavartijat, palomiehet, lääkärit taitavat olla ammattiryhmiä jotka eivät saa lain mukaan lakkoilla. Onko siinä sitten järkeä, että osa porukasta voi noin kiristää itselleen etuja?

Lääkäreillä on itse asiassa aika paljonkin voimaa omissa asioissa. Juurihan yhdessä sairaalassa johtoon mentiin valitsemaan ei-lääkäri, ja tämä ei sopinut. Lääkärit irtisanoivat itsensä, sillä pelkkää hoitajaa ei suostuttu kenkimään pois. Irtisanoutuminen ei ole ongelma, sillä yksityinen ottaa kuitenkin duuniin tai alkuperäinen sairaala on pakotettu palkkaamaan takaisin. Lääkäripula ja joidenkin kannalta hyvä niin ;)

Mutta mitä tähän hirvittävään lakko-oikeuteen Suomessa tulee, niin jopa sellaisissa korkeapalkkamaissa kuten Brazilia on ryhmiä lakossa. Saksassa lakko on hyvin yleinen ja Ranskassa se on normaali tapa aloittaa päivä. Meillä Suomessa vain on ihmeellinen pelko ettemme ole tarpeeksi halpoja ja toisaalta että meidän huippujohtajat meneekin jonnekin muualle töihin, ellei bonukset ole miljoonia.

AKT teki kyllä emämunauksen varsinkin PR puolella. Ei tuommoisia kavereita saisi päästää sanomaan medialle mitään. Pöyristyttävä väite, ettei tempaus maksanut oikeasti mitään. Kerro se kuskeille jotka istuivat vuorokauden rekan kopissa odottamassa lakkoilijoiden krapulaista työpäivää. Tai kaupoille, jotka myivät ei-oota. Tai vientifirmoille, jotka maksavat sopimussakot kun tavara ei tule tilaajalle ajoissa. En usko AKTn säilyvän pitkään vahvana liittona.

Muilla aloilla lakkoilu on vähän hankalampaa. Itse jos insinöörinä menee lakkoon niin eipä se paljoa hetkauta. Hommat voi tehdä jossain muuallakin ja toisaalta puolet insinööreistä on niin tomeraa sakkia, että tekevät töitä lakonkin aikana. Vaikka ilman palkkaa. Eikä edes lehdessä kirjoiteta asiasta mitään. Ainoan lakkouhan muistan 2000-luvun alusta, kun oli TESistä kiistaa. Vaadittiin edes jotain korvausta siitä, kun joutui työmatkustamaan omalla ajalla. Kyllähän se nyppi lähteä sunnuntaiaamuna Kiinaan ja palata lauantaiyönä - ilman mitään korvauksia. Samoin ylitöistä haluttiin korvauksia. Sitä ennen oli "kokonaispalkka" millä työntekijän piikki oli auki. Eli kiinteä x summa rahaa kuussa ja määräämätön määrä tunteja. Sitten vituttaa kun naapuri asentaa paskahuusseja 8h päivässä ja tienaa saman :D
 
Kannattaako keskustelu ollenkaan on vastaukset tollaista trollaamista. Vielä nykyisin on vähä naurettavaa arvostella amiksia kun korkeakoulutettujen työttömyys kasvaaa jatkuvasti muuta työttömyyttä nopeammin.

En mä trollaa pätkääkään
Puheenaihe: Ilmainen harjoittelija on kuin tyhjä maitopurkki? | Aamulehti

Siis mikä helvetin erioikeus ahtaajilla on saada lakimiesliksaa siltä pohjalta et ainoa osaaminen on kääriä sätkiä pakkasella ja tuulessa kun sadat tuhannet suomalaiset on ilmaiseksi töissä. Ahtaajille pieni muutaman vuoden ahtaamisen perustutkintokurssi opettaisi kivasti nöyryyttä..

Lentokapteeniksi pääsy on tiukan seulan läpi. Ahtaajan ei tarvi edes lukea osaa..
 
Muutenkin ko. ammattiryhmiä on aika vaikea mielestäni verrata, lentokapteenilla tarkat soveltuvuustestit, sisään pääsee hakijamäärästä murto-osa ja koulutus on usein itse kustannettava ja jumalattoman kallis.... ahtaaja taas on käynyt kansakoulun, päässyt sen läpi tai ollut pääsemättä ja kävellyt sataman porteista sisään...

Löytyy paljon kouluja joihin sisäänpääsy on hankalampaa kuin lentäjäksi. Mistä lähtien palkka on määräytynyt sen mukaan paljonko koulutus maksaa ja kuka sen maksaa? Ihmeellisiä höpöhöpö tekosyitä.

Siis mikä helvetin erioikeus ahtaajilla on saada lakimiesliksaa siltä pohjalta et ainoa osaaminen on kääriä sätkiä pakkasella ja tuulessa kun sadat tuhannet suomalaiset on ilmaiseksi töissä. Ahtaajille pieni muutaman vuoden ahtaamisen perustutkintokurssi opettaisi kivasti nöyryyttä..

Lentokapteeniksi pääsy on tiukan seulan läpi. Ahtaajan ei tarvi edes lukea osaa..

Kannattaa sitten lähteä ahtaajaksi jos saa lakimiesliksaa :D Niihinkin hommiin on ollut pitkään iso tunku, ei sinne vaan kävellä sisään.

Mikähän veruke paperimiesten ökyliksalla on? Eivät he voi satamia sulkea tai kuljetuksia pysäyttää. Tai veturinkuljettajilla? Seula on paljon tiukempi kuin lentäjillä. Tai kaivosalalla joillakin koneenkäyttäjillä? Porailevat vain reikiä.
 
Tai veturinkuljettajilla? Seula on paljon tiukempi kuin lentäjillä.

Perustele. Määrittele "seula". Itse ymmärsin koulutusseulana. Jos, niin ota perusteluissa myös aines huomioon muutamalta kantilta, sisällytä ainakin pohjakoulutus ja vaatimusten eroavaisuudet (mm. fyysiset), mahdollisuuksien mukaan myös jotain koulutukseen hakeutuvien motiiveista (työkkärin mukaan oli hyvä idea hakea veturinkuljettajaksi/lentäjäksi) jne. Pelkkä vastaus "hakijoiden/läpipääsijöiden suhde on pienempi/suurempi ammatissa x" ei riitä. Kiitos :)
 
Viimeksi muokattu:
Perustele. Ota perusteluissa myös aines huomioon muutamalta kantilta (pohjakoulutus, onko terveydellisissä vaatimuksissa eroja, mahdollisuuksien mukaan hakijoiden motiivit [työkkärin mukaan oli hyvä idea hakea veturinkuljettajaksi/lentäjäksi] jne.). Pelkkä vastaus "hakijoiden/läpipääsijöiden suhde on pienempi/suurempi ammatissa x" ei riitä. Kiitos :)

Aika mahdoton urakka lähteä mutu-tuntumalla vertailemaan minkälainen aines hakeutuu kumpaankin hommaan.

Perusvaatimukset minimipituutta ja englannin osaamista lukuunottamatta samat:
-Toisen asteen koulutus
-18v
-Asevelvollisuus suoritettu, paitsi jos oot nainen tai vapautettu

Terveydentilavaatimukset löytyy
-Rautateille: http://www.trafi.fi/filebank/a/1318490217/d82c3a705904529174d3e3960fd88845/238-505-Terveydentilavaatimukset_ja_terveystarkastukset_%28TEV%29.pdf
-Ilmailuun http://www.trafi.fi/filebank/a/1320403353/0f0048d4c14a51573569de75138da7da/851-jarfcl3a1.pdf

Selkeämmin määritellyt ja hieman tiukemmat vaatimukset ilmailun puolella, mutta eivät nuo kovin kaukana toisistaan ole.

"Makee duuni ja hyvä palkka" on varmasti se suurin motivaatiotekijä noille aloille hakeutumiseen. Toisena sitten se että molemmat mielletään varsin turvallisiksi ammateiksi jossa ei paljoa ole työntekijöitä irtisanottu. Tiedä sitten vaikuttaako lentäjien surkea työtilanne hakijamassan "ainekseen".

edit: Ilmailuopiston kuvaus hakuprosessista löytyy: http://www.finaa.fi/fi/faq--/faq-.html
Haku koostuu kuudesta eri vaiheesta: paperikarsinta, kirjallinen valintakoe osalle hakijoista, kahdet soveltuvuustestit, haastattelu ja ilmailulääkärin tarkastus.

Veturinkuljettajaksi on paperikarsinta, psykologisten 1. vaihe, haastattelu, psykologisten 2. vaihe, lääkärin tarkastus.
 
Kiitos vastauksesta. Mun mielestä on silti typerä lähteä vertaamaan kahden alan "seulaa" hakuvaiheessa. VÄITÄN, että lentäjäkoulutukseen ei ihan niin moni lähde "vain kokeilemaan" kuin veturinkuljettajakoulutukseen, joka myös heijastuu "seulan" tiukkuuteen eriävien vaatimusten ohella (mm. taloudelliset). Mun osalta offtopic tässä. Keskustelun taso tässä ketjussa on pysynyt hyvänä ja on mukava lukea itseään fiksumpien kirjoittelua kiinnostavan aiheen ympärillä.
 
Voi olla että nykyään tilanne onkin enemmän tällainen, ja se varmasti sitten myös näkyy lentäjien palkan ja työehtojen kehityksessä.

Mun pointti ei ole nyt vertailla mitään ammattia toiseen ja asettaa ihmisiä paremmuusjärjestykseen sen perusteella mitä duunia tekevät. Pointti on se että ahtaajien, paperimiesten yms duunareiden, jotka pystyvät lakoillaan aiheuttamaan massiivista taloudellista tuhoa, tapauksessa palkka ja työehdot eivät ole määräytyneet markkinaperusteisesti, eli pätevän työvoiman kysynnän ja tarjonnan mukaan. Tämä johtuu siitä, että he voivat kiristää itselleen huomattavasti paremmat ehdot, koska lakko aiheuttaa suurta tuhoa ja typerästä työlainsäädännöstä johtuen työnantajalla ei ole mitään keinoa taistella vastaan.
 
VÄITÄN, että lentäjäkoulutukseen ei ihan niin moni lähde "vain kokeilemaan" kuin veturinkuljettajakoulutukseen, joka myös heijastuu "seulan" tiukkuuteen eriävien vaatimusten ohella (mm. taloudelliset). Mun osalta offtopic tässä.

Mun lähteet asiaan oli lähinnä Suomen ilmailuopiston tiedoista. Heillä se koulutus maksaa n. 13tonnia. Yksityiselle 100k koulutukseen ei varmasti lähde kukaan kokeilemaan huvin vuoksi. Mutta samaa mieltä oon siitä että lentäjäksi on varmasti vähemmän "kokeilijoita". Lentäjäksi pääsee n. 10% hakijoista kun taas veturinkuljettajaksi n. 2% hakijoista. Tiedä sitten kumpaan on tiukempi seula niillä jotka hakee "tosissaan".

Offtopic. ;)
 
Niin, Finnairhan on vaikeuksissa kansainvälisessä kilpailussa tässä taloustilanteessa. Esimerkiksi Norwegian on käyttänyt Suomen lennoilla Virosta henkilöstöfirmoilta vuokrattuja lentäjiä ja matkustamohenkilökuntaa. Työttömäksi koulutettavien lentäjien yhteydessä tietysti yleensä keskustellaan lähinnä siitä, rekryääkö Finnair vai ei, ja millä ehdoin.

Se oiskin jännä, jos ahtaajia tuotais Virosta, jos suomalaiset käy kalliiksi.
 
Back
Ylös Bottom