Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Meinaatko ettei heikkenevä valuutta auta vientiteollisuutta ja samalla tee kotimarkkinoilla tuotettuja tuotteita houkuttevammaksi?

Auttaa mutta ei siinä määrin kuin mummon markka aikoina tai äkkipikainen kuvittelee. Toisaalta kotimarkkinoita kurjistava vaikutus on isompi mitä mitä oman valuutan haaveilijat antavat ymmärtää.

Venäjällä sentään energia on kotimaista, meillä pitkälti ei edes se.
 
Osaako pååtta tai S-kolmonen (missä on narrisonford ?) sanoa miksi Venäjän kansantaloudelle oman valuutan arvon heikkeneminen on huono asia ja kansaa köyhdyttävä kun taas Suomen kansantaloudelle oma valuutta ja sen arvon heikkeneminen olisi kansantalouden ongelmat ratkaiseva ?

Mä veikkaisin siksi että todellista valmistavaa teollisuutta ei ole, koska ei a. osata b. puuttuu raaka-aineet...kaikki pitää tuoda kuralla olevalla ruplalla?
 
Mä veikkaisin siksi että todellista valmistavaa teollisuutta ei ole, koska ei a. osata b. puuttuu raaka-aineet...kaikki pitää tuoda kuralla olevalla ruplalla?

Ei kyllä pidä paikkaansa. Paljon pitää kyllä tuoda mutta en ole ollenkaan vakuuttunut etteikö Suomeenkin pitäisi tuoda vähintään saman verran. Raaka-aine tuotantoa taitaa venäjällä olla mittavammin enemmän kuin meillä. Samoin energian tuontantoa. Löytyy autotehtaita, elintarviketehtaita jne. Tosin pitkälti ulkomaalaisessakin omistuksessa mutta niinhän ne Suomessakin on.

Sen lisäksi kotimarkkinat ovat aivan eri kokoluokkaa mitä Suomessa.
 
Auttaa mutta ei siinä määrin kuin mummon markka aikoina tai äkkipikainen kuvittelee. Toisaalta kotimarkkinoita kurjistava vaikutus on isompi mitä mitä oman valuutan haaveilijat antavat ymmärtää.

Venäjällä sentään energia on kotimaista, meillä pitkälti ei edes se.

Spekulointi on spekulointia. Fakta on, että markan kellutus pelasti Suomen 20v sitten eikä aiheuttanut mitään inflaatiota. Toki maailma on muuttunut, mutta niin sanottiin ysärinäkin. Kianderin haastis asiasta kannattaa katsoa.
 
Varmasti saavutetaan jonkinmoisia säästöjä kun kohdistetaan ne oikein. Esim kaikki päällekkäisyydet syyniin täikamman kanssa ja kaikki apulaispormestarit pihalle, viiden vuoden irtisanomissuoja purkuun välittömästi jne. Se nyt ei ole mikään syy olla tekemättä muutoksia tilanteen vaatiessa, että todetaan sen olevan pikkujuttu isossa mittakaavassa.
Keskitytään täikampaamaan kolmea prosenttia kuluista, tiedostaen että sitä kolmea prosenttia ei nollaksikaan voida pistää, eikä välitetä kuttuakaan niistä 97 % kuluista, koska hei apulaispormestarit?

Ja kyllä, hallintokuluista varmasti pystyy vielä tiristämään. Pystytäänkö sillä saamaan "maamme talous kuriin"? Ei nyt välttämättä vielä riitä.

Mites nuo eri ministeriöiden hallintokulut? Olisiko siellä säästövaraa?

Nousukaudella kukaan poliitikko ei uskalla noita muutoksia edes ehdottaa.

Tadaa! Valtion hallintouudistus: Ministeriöt lakkautetaan ja aluehallintoa typistetään | Yle Uutiset | yle.fi


Näin ne päättäjätkin ajattelevat. Sosiaalihuollosta on helppo leikata koska se on niin iso. Mitä turhaan leikkaamaan hallintokuluja, kun kerralla ei saada isoa säästöä. Kotonakin jos säästetään niin ekana vain ruokalaskussa, mutta kyllä 8e/kk olevia videopalveluita yms voi olla monta kymmentä. Eihän se ole kuin 8e.
Samaa mieltä siitä, että sen muutaman kahdeksaneurosen ehkä vielä saa hallinnosta tiristettyä. Ongelma on siinä, että nyt ei ole puhe videopalveluista jotka voi heittää mäkelään. Streotypisesti joo, hallintorotat on se ylimääräinen painolasti jolla kukaan ei tee mitään, mutta tosiasiassa joka ainoalla yksityiselläkin yrityksellä on joku joka hoitaa palkat, laskut, kirjanpidon, puhelimeen vastaamisen ynnä muut ihan turhat hommat. Toki ne hallintorotat voi heittää helkkariin ja pistää esimerkiksi poliisit ja palomiehet ihan ite skannailemaan laskujaan, (eikä muuten ollut tuulesta temmattu esimerkki). Puhtaasti ihan siksi, että toisin kun sinä kuvittelet, päättäjät nimenomaan ajattelevat että äänestäjät pysyvät tyytyväisenä, kunhan heille pystytään näyttämään että joo joo, hallinnosta ollaan vähennetty. Tosiasiassa hallinnolliset kuviot on pakko hoitaa, ja jos ne pistetään substanssiporukan niskoille, se tarkottaa että substanssiporukalla on vähän vähemmän aikaa tehdä sitä, mitä sinäkin varmaan kutsut oikeiksi töiksi. Kuten sanottua, hallintokulut on kuntien menoista 3-4 %. Vuonna 2012 sosiaalimenot oli bruttokansantuotteesta 31 %, ja kasvoivat edellisvuodesta reilun 3 miljardia. Voi tietysti sanoa, että leikataan vielä puolet tuosta kolmesta prosentista että rahoitetaan sillä se 31 %, mutta hankalaa on juustohöyläillä. Juu, ajatus on tärkein ja ne kahdeksaneuroisetkin on miljoonan alku, mutta silti, riittääkö se tässä tilanteessa? Pidetäänkö äänestäjät tyytyväisenä potkimalla pihalle niitä hallintorottia jotka leipäämme syö, vai mietitäänkö oikeasti mihin ne rahat oikein menee?
 
Jos oikeasti lähtisi niistä isoista luvuista taloutta tervehdyttämään, niin budjetista leijonanosa menee sosiaaliturvaan ja terveyskuluihin. En tiedä minkä verran noissa voi byrokratiassa säästää, tuskin paskaakaan. Tyhjäkäyntiä lienee mahdollista vähentää. Tässä tilanteessa nostaisin terveydenhoidon omavastuita ja leikkaisin tukia.

Ei kyllä pidä paikkaansa. Paljon pitää kyllä tuoda mutta en ole ollenkaan vakuuttunut etteikö Suomeenkin pitäisi tuoda vähintään saman verran. Raaka-aine tuotantoa taitaa venäjällä olla mittavammin enemmän kuin meillä. Samoin energian tuontantoa. Löytyy autotehtaita, elintarviketehtaita jne. Tosin pitkälti ulkomaalaisessakin omistuksessa mutta niinhän ne Suomessakin on.

Sen lisäksi kotimarkkinat ovat aivan eri kokoluokkaa mitä Suomessa.

Venäjähän vie lähinnä öljyä. Periaatteessa öljystä pitäisi saada saman verran taaloja kuin tähänkin asti, ellei sitten soppareita olla tehty ruplissa, joka voi hyvinkin olla mahdollista. Kun sitten öljytulot sakkaa, oligarkki säästää eikä osta Nokian renkaita SUViin, Nokian duunari saa kenkää eikä osta enää vodkan kaveriksi kaviaaria jne jne...

Tuontitavarat kun kallistuu esim 20 pinnaa, niin kotimaankauppa ottaa jo jonninverran hittiä. Enemmän tässäkin tosin varmaan painaa psykologiset seikat.
 
En ole missään vaiheessa tarjoittanut Suomen kotimarkkinoita. Maailmanmarkkinat vetävät kyllä.
Eipä ole hääppöinen tilanne ylipäänsä Euroopassa. Rahapolitiikka on löysää, mutta ei auta investointihalukkuuteen, koska raha on endogeenistä. Euro taas on taas kovin vahva eikä meidän tuotteillemme ole vetoa maailmalla nyt 1) investointilaitteita ei tarvita vielä, koska vanhaa kapasiteettia käyttämättä eikä luottamusta tulevasta 2) ne vaan nyt ovat out kuten esimerkiksi muinaiset Nokian matkapuhelimet.


Devaltiota on nimenomaan käytetty vippaskonstina. Ensin liitto lakkoili kilpailukyvyn pois ja sen jälkeen korjattiin tilanne devalvaatiolla. Paperi meni kaupaksi ja paperiduunarilla oli asiat mukavasti. Kaikki hyvin? No ei aivan. Muille duunareille sen kaikkein paskimmankin uuden auton (Lada) ostaminen oli hyvin haasteellista ja todellisen kilpailukyvyn ongelmat selvisivät myöhemmin.
Älyttömyyksiä on tehty kyllä liittojen toimesta, no doubt, mutta Suomi kehittyi aivan kärkikastiin ''kilpailukyvykkyydessä'' siitä huolimatta, että saatiin vippaskonstein elintasoamme nostettua. Eikö tämä ole talouden ja vaihdannan tarkoitus?
Oletko sitä mieltä, että laskevassa suhdateessa on luontevinta leikata? Minun mielipiteestä saat vinkejä lainaustasi seuraavasta lauseesta.
Öööh... En ole?

Ei vaan suotuisa ympäristö luo työtä ja hyvinvointia ympärilleen. Suomen järjetön hyvinvointia romuttava linja luo kurjuutta.
Tuottavat työt ovat länsimaissa, koska infra on hyvää, julkiset panostukset laajoja t&k-toimintaan, yhteiskunnan vakaita ja toimivia. En usko, että ketään kiinnostaa lähteä kilpailemaan hikipajatöistä Vietnamilaisten kanssa, vaan mielummin tehdään asioita arvonlisäketjun huipulla, joka vaatii osaamista. Heikko kysyntä vaikuttaa tuottavuuteen ja uusien innovaatioiden ja teknologian syntyyn negatiivisesti.


Sivutolkulla hoettu, että niitä pykälä-perttejä voitais vähentää käytäviltä laahustamasta, niin sinä saat asian taas käännettyä niin, että täällä halutaan lakkauttaa koulut ja jättää vanhukset heitteille. En tiedä onko parantamisen varaa leikkauksen kannattajien argumenteissa vai sinun luetun ymmärtämisessä?
Myönnän syyllistymisen kärjistykseen. Paremmin olisin voinut ilmaista itseni kirjoittamalla, että vaatimukset laajasta julkisten palveluista luo kaikenlaista hallintohimmeliä - niin tarpeellista kuin tarpeetontakin. Pukumiesten määrä ei tosin taida olla niin suuri, että niiden supertehokkaiksi trimmaamisella saataisiin veroaste kolmosella alkavaksi ja julkiset taloudet ja herrat kuriin. Yhtään puolustelematta suojatyöpaikkoja. Jokainen vähän inhoaa veroja, mutta ei halua valtion olevan velkaa ja lumet pitää olla aurattuna aamulla.
 
Tuottavat työt ovat länsimaissa, koska infra on hyvää, julkiset panostukset laajoja t&k-toimintaan, yhteiskunnan vakaita ja toimivia. En usko, että ketään kiinnostaa lähteä kilpailemaan hikipajatöistä Vietnamilaisten kanssa, vaan mielummin tehdään asioita arvonlisäketjun huipulla, joka vaatii osaamista. Heikko kysyntä vaikuttaa tuottavuuteen ja uusien innovaatioiden ja teknologian syntyyn negatiivisesti.

Valitettavasti tilanne on se, että kiinassa tehdään insinööri-, tohtori- ja maisteritason hommia nykypäivänä halvemmalla, nopeammin ja paremmin kuin länsimaissa. Yhden suomalaisen ohjelmistosuunnittelijan palkalla maksetaan kokonainen tiimi kiinalaisia täsmälleen yhtä päteviä (ellei pätevämpiäkin) suunnittelijoita. Kipeää se tekee mutta mitä nopeammin puheet niistä made in hongkong -hikipajoista unohdetaan ja keskitytään nykyrealiteetteihin 90-luvun sijaan, sitä nopeammin ehkä löytyy se keino joilla länsimaissa työt jatkuu.

Googlen palvelinkeskus paperitehtaan tilalla kertoo hyvin selkeästi mihin ollaan matkalla. Kuten myös oma muistikuva 2000-luvun alussa kanssani IT-luennolla istuneista 50 kiinalaisesta rehtorista, jotka olivat IT-asioissa lahjakkuuksia jokaikinen.
 
En pidäkään Kiinaa täysin kehitysmaana, joka tekee vain matalan jalostusarvon bulkkia. Tosin olen sitä mieltä, ja moni selvityskin, että länsimaissa yhteiskunta on muuten parempi liiketoimintaympäristö. Vakaat yhteiskunnat, osaavaa työvoimaa, julkisesti subventoitua koulutusta ja muuta tukea yrityksille t&k-toimintaan, pitkälle kehittyneet rahoitusmarkkinat jne. Enkä tuostakaan oikein tiedä, onko kiinalainen insinööri taitavampi kuin suomalainen, ruotsalainen tai kanadalainen. Poikkeuksia varmasti mahtuu, kun väkiluku on suuri.

Edittiä: Mielestäni olisi tärkeää, että pidettäisiin huolta, että osaaminen pysyy Suomessa ja saadaan pidettyä korkean teknologian työt täällä. Tämähän vaatii investointeja koulutukseen ja tutkimukseen. Arvatkaapa tapahtuuko investointeja tarpeeksi, kun julkisista tutkimusresursseista leikataan ja yksityinen investointihalukkuus ei ole läheskään riittävää?
 
Kiinalla ja Intialla on nimenomaan volyymi ja motivaatio etu. Kun pääsee perheen ainoana lapsena opiskelemaan siihen panostetaan täysillä koska se on investointi perheeltä joka odottaa että investointi maksaa myös itsensä takaisin. Sitten kun tällä taustalla on joku suomen väkiluku opiskelijoita, löytyy siitä joukosta väkisinkin valtavasti potentiaalisia lahjakkuuksia.

Jos vientiteollisuutta ajatellaan niin kyllä meillä Suomessakin pitäisi olla vieläkin mahdollisuuksia. Meidän etu on kansantalouden pienuus. Riittäisi että me oltaisiin ihan vaan jossain yhdessä tai kahdessa asiassa erittäin hyviä niin se riittäisi koko Suomen hyvinvointiin.

Sama miten päin pyörittelen niin aina päädyn sähköntuotantoon ja siinä erikoistumiseen. Sähköä ei voi Kiinasta Eurooppaan tuoda, mutta jos olisimme oikein hyviä ydinenergian hyödyntämisessä niin sitä teknologiaa voisi helposti Kiinaan viedä. Lisäksi Suomen vakaista poliittisista ja geologisista oloista sekä liittoutumattomuudesta olisi hyötyä tässä strategiassa.

Harmi vaan että Suomella ei ole rohkeutta lähteä kehittämään tulevaisuus strategiaa joka on muutakin kuin Himasen ylikalliita latteuksia.
 
Riittäisi että me oltaisiin ihan vaan jossain yhdessä tai kahdessa asiassa erittäin hyviä niin se riittäisi koko Suomen hyvinvointiin.
Muuten kompaan, mutta tämä ei vaikuta kovin hyvälle strategialle viimeaikaisen evidenssin perusteella. Ei kaikkia munia samaan koriin. :D
 
Pisteenä iin päälle luonnollisesti helvetin jähmeä yliopistobyroo, jonka seurauksena Nokialle tahkottiin työvoimaa ja Nokialle muokattuja opintokokonaisuuksia vuosikurssien täydeltä vaikka firma oli jo irtisanomassa porukkaa. Lopputuloksena opetettiin ainakin viiden vuoden ajan vanhentunutta asiaa. Kai se oli sitten liian kova shokki tosiaan, kun luultiin että se yksi kori riittää ja kokonaisia opintokokonaisuuksia luotiin Nokian tarpeita ajatellen. Alihankkijaketjun romahtamisesta puhumattakaan.

Mutta kenties juuri tuon ansiosta Nokialla oli huippuvuosina sitä huippuosaamista. Mitä jos silloin hyvänä aikana oltaisiin investointeja vedetty pois ja siirrytty Nokian tukemisesta laveampaan kouluttamiseen ja investoimiseen? Aivan mahdotonta tietää kumpi olisi ollut parempi: takoa kuumaa rautaa vai etsiä jotain uutta.
 
En pidäkään Kiinaa täysin kehitysmaana, joka tekee vain matalan jalostusarvon bulkkia. Tosin olen sitä mieltä, ja moni selvityskin, että länsimaissa yhteiskunta on muuten parempi liiketoimintaympäristö. Vakaat yhteiskunnat, osaavaa työvoimaa, julkisesti subventoitua koulutusta ja muuta tukea yrityksille t&k-toimintaan, pitkälle kehittyneet rahoitusmarkkinat jne. Enkä tuostakaan oikein tiedä, onko kiinalainen insinööri taitavampi kuin suomalainen, ruotsalainen tai kanadalainen. Poikkeuksia varmasti mahtuu, kun väkiluku on suuri.

Edittiä: Mielestäni olisi tärkeää, että pidettäisiin huolta, että osaaminen pysyy Suomessa ja saadaan pidettyä korkean teknologian työt täällä. Tämähän vaatii investointeja koulutukseen ja tutkimukseen. Arvatkaapa tapahtuuko investointeja tarpeeksi, kun julkisista tutkimusresursseista leikataan ja yksityinen investointihalukkuus ei ole läheskään riittävää?
Suomalaisessa insinöörityössä on menossa sellainen maastamuutto tällä hetkellä, että ainakin allekirjoittanutta hirvittää ihan todella. Sitä asiaa ei todellakaan edes nää muualta kuin sellaisen pörssiyhtiön sisältä, joka panostaa sata lasissa kiinalaiseen ja intialaiseen suunnitteluun (valmistus meni sinne jo ajat sitten). Omalla työpaikalla jengi ramppaa useamman kerran vuodessa opettamassa suunnittelua kiinalaiselle osastolle, ja mitä enemmän töitä saadaan opetettua niille, sitä isommat yt:t pyörii täällä.

Tässä tullaan juuri siihen ongelmaan, että on lähes samantekevää kuinka osaava suomalainen insinööri on, kun kiinalainen tai intialainen insinööri tekee työt alle kolmasosalla suomalaisen insinöörin tuntihinnasta. Insinööriliitto joskus esitti, että intialainen insinööri ei olisi kovinkaan paljoa halvempi kuin suomalainen, mutta sen voin sanoa todellisia lukuja nähneenä, että ne laskelmat oli tehty aivan täysin omia jäseniä miellyttämään, sillä pienemmät palkan lisäksi työn sivukulut ovat Intiassa todella paljon pienemmät kuin Suomessa. Mitä tulee kiinalaiseen tai intialaiseen koulutukseen, niin sieltäpäin löytyy huomattavasti tasokkaampia yliopistoja kuin Suomesta, joten suomalaisen koulutuksen varaankaan ei kannata kauheasti laskea.

Koitan jatkuvasti toitottaa viesteissäni sitä, että teollisuuden maastamuutto on tällä hetkellä todella rajua ja koko ajan uhrataan enemmän resursseja siihen, että myös suomalainen insinöörityö saataisiin siirrettya halpamaihin. Sanottiin koulukirjoissa mitä tahansa, niin fakta on se, että insinöörityön ja valmistuksen integroiminen onnistuu sitä paremmin, mitä lähempänä suunnittelija on valmistavaa tehdasta. Näin ollen en itse usko kovin vahvasti siihen, että me voisimme täällä Suomessa tehdä korkean tuottavuuden insinöörityötä, jos menetämme kaiken teollisuutemme Kiinaan.

Todettakoon vielä se, että en usko teknologiateollisuuden maastamuuton syynä olevan lainkaan valtion päätökset leikata tutkimusresursseja, vaan enemmänkin suomalaisen teknologiateollisuuden kilpailukyvyn puute. Yritysmaailmassa raha menee sinne, missä sille saadaan paras tuotto eivätkä julkiset tutkimusresurssit siinä paljoa venettä keikuta. Meidän on pakko tehdä kilpailukyvyllemme jotain tai muuten meillä ei ole 20 vuoden päästä töissä enää kuin muutama johtavassa asemassa oleva pukumies ja kaikki loput ovat kilometritehtaalla.
 
Todettakoon vielä se, että en usko teknologiateollisuuden maastamuuton syynä olevan lainkaan valtion päätökset leikata tutkimusresursseja, vaan enemmänkin suomalaisen teknologiateollisuuden kilpailukyvyn puute. Yritysmaailmassa raha menee sinne, missä sille saadaan paras tuotto eivätkä julkiset tutkimusresurssit siinä paljoa venettä keikuta. Meidän on pakko tehdä kilpailukyvyllemme jotain tai muuten meillä ei ole 20 vuoden päästä töissä enää kuin muutama johtavassa asemassa oleva pukumies ja kaikki loput ovat kilometritehtaalla.

Kuvittelenko sinun vetätän mutkia suoriksi ja väittävän, ettei julkisissa laitoksissa koulutetut suomalaiset työntekijät osaamisellaan ole aivan ehdoton edellytys, miksi tänne juuri on päätynyt korkean teknologian töitä? Ei yksityinen raha riitä vastaavaan investoimisen osaamiseen ja pienen maan on ollut ihan järkevääkin laittaa kollektiivisia paukkuja laajaan väestöpohjan kouluttamiseen. Se, että huolehditaan koulutukseen ja tutkimukseen investoinneista on pullonkauluna siinä, ettei tipahdeta kelkasta. Ja kyllä, yritykset arvostavat ja tietävät, missä koulutettua työvoimaa pukataan heille ilmaiseksi ulos korkeakouluista. Eipä tämä meitä autuaaksi tee eikä mielestänikään ainoa tekijä töiden siirtymisessä (eka lause lainauksestasi), mutta tässä säästäminen tai investointien lisäämättä jättäminen on virhe.

Konkreatiana: minusta korkeakoulujen ja yrityksien yhteistyötä pitäisi lisätä, koska se teoria on yliopistoissa ja sitä on ihan järkevää tuoda käytäntöön. Jotkut jäärävät ovat vastustaneet tällaista bisnesmaailmaan jalostamista, mutta molemmat osapuolet voivat hyötyä yhteistyösuhteesta. Vastarannankiisket ovat toki vähentyneet.
 
Tää nyt on taas varmaan ihan pikkujuttu kokonaisuudessa, mutta mitäs mieltä arvon talousnerot ovat siitä että Suomessa työntekijän palkkaaminen on aivan järkyttävän kallista jos maksat palkkaa 2000€/KK niin riittääkö lopullisiin kuluihin edes 3000€? Jotenkin tuntuu että näitä isoja työllistäjiä pitäisi ennemminkin kannustaa palkkaamaan uusia työntekijöitä eikä irtisanomaan jengiä säästöjen takia.
 
Kuvittelenko sinun vetätän mutkia suoriksi ja väittävän, ettei julkisissa laitoksissa koulutetut suomalaiset työntekijät osaamisellaan ole aivan ehdoton edellytys, miksi tänne juuri on päätynyt korkean teknologian töitä? Ei yksityinen raha riitä vastaavaan investoimisen osaamiseen ja pienen maan on ollut ihan järkevääkin laittaa kollektiivisia paukkuja laajaan väestöpohjan kouluttamiseen. Se, että huolehditaan koulutukseen ja tutkimukseen investoinneista on pullonkauluna siinä, ettei tipahdeta kelkasta. Ja kyllä, yritykset arvostavat ja tietävät, missä koulutettua työvoimaa pukataan heille ilmaiseksi ulos korkeakouluista. Eipä tämä meitä autuaaksi tee eikä mielestänikään ainoa tekijä töiden siirtymisessä (eka lause lainauksestasi), mutta tässä säästäminen tai investointien lisäämättä jättäminen on virhe.

Konkreatiana: minusta korkeakoulujen ja yrityksien yhteistyötä pitäisi lisätä, koska se teoria on yliopistoissa ja sitä on ihan järkevää tuoda käytäntöön. Jotkut jäärävät ovat vastustaneet tällaista bisnesmaailmaan jalostamista, mutta molemmat osapuolet voivat hyötyä yhteistyösuhteesta. Vastarannankiisket ovat toki vähentyneet.
Viestini pointti ei niinkään pitänyt olla tässä korkeakoulutukseen liittyvässä kappaleessani vaan enemmänkin siinä, että edes insinöörityömme ei ole enää kovin kilpailukykyistä. Perustelen nyt kuitenkin näkemyksiäni, kun tartuit asiaan.

Ilman muuta on välttämätöntä suomalaiselle korkean teknologian työlle, että meillä on korkealuokkaista korkeakouluopetusta. Mielestäni opetuksen laadusta ei sinänsä kannata meillä tinkiä, vaan päinvastoin sitä tulisi jopa parantaa siten, että etenkin yliopistojen taso olisi lähempänä kansainvälisten huippuyliopistojen tasoa. Pienen asukasluvun takia myös pieniä pikkukaupunkien yliopistoja tulisi lakkauttaa, jolloin isommissa yliopistokokonaisuuksissa sekä opetuksen laatu että monipuolisuus olisivat parempia.

Tartuin edellisen viestini lopussa mainitsemiisi julkisiin tutkimushankkeisiin enkä niinkään koulutusasiaan. Itsekin kun vielä yliopistossa opiskelen, niin tiedän myös kohtalaisen hyvin tutkimuksen tason ja hyödyn teollisuudessa. Nythän suomalaiset yliopistot, ml. Aalto-yliopiston insinööritieteiden korkeakoulu, ovat pitkälti panostamassa tieteenalojen perustutkimukseen, mikä ainakin monen professorin mukaan johtuu lähinnä siitä, että yliopistot saavat rahoitusta mm. arvostetuissa tiedelehdissä julkaistuista artikkeleista. Perustutkimus sinänsä on yleismaailmallista asiaa, joka kiinnostaa toki tiedelehtiä, mutta siitä ei ole käytännössä tuon taivaallista hyötyä maamme teknologiateollisuudelle. Kuten eräs professori kerran totesi, niin on aivan samantekevää Suomen teollisuuden kannalta löydämmekö Higgsin bosonin vai emme, mutta siitä huolimatta perustutkimusta halutaan vahvistaa yliopistoissa. Mielestäni siis nykyinen yliopistojen tapa suosia perustutkimusta sovelletun tutkimuksen kustannuksella on täysin väärä ottaen huomioon sen, että meillä ei ole pienenä maana todellakaan rahaa kaikkeen tutkimukseen. Se tutkimus, jota me teemme, pitäisi ehdottomasti olla sovellettua tutkimusta paikallisten yritysten tarpeisiin. Minun puolestani muut voivat löytää Higgsin bosonit tai keksiä ledit, mutta meidän pitää keksiä miten niitä voidaan hyödyntää yritystoiminnassa. En siis suoranaisesti usko, että tällä hetkellä yliopistojen tutkimusresurssien leikkaus johtaisi mihinkään teknologiateollisuuden maastapakoon, vaan taustalla ovat muut syyt. Tästä huolimatta en kuitenkaan kannata opetuksen tai tutkimuksen laatua huonontavia menoleikkauksia koulutukseen, mutta kaikesta huolimatta nykysuunta suosia perustutkimusta on mielestäni väärä.

Yritysten ja yliopistojen yhteistyöstä sanottakoon vielä sen verran, että toki olisi hienoa, jos yliopistot tekisivät tiiviimpää yhteistyötä yritysten kanssa, mutta nykyään yritykset eivät enää ole kovin halukkaita siihen. Yrityksissä kehitysprojektit ovat monesti sen verran salaisia, että yritykset eivät ole enää niin innokkaita antamaan tutkimusvastuuta yliopistoille kuin ennen. Meno oli (kuulemma) aivan erilaista yliopistojen ja yritysten välisessä kanssakäymisessä 70-luvulla, jolloin yritykset hyödynsivät paljon enemmän yliopistojen osaamista, mutta nykyään pelko yrityksen tiedon vuotamisesta on jäädyttänyt välejä. Asiat toki voisivat olla toisin, mutta halu tuotekehitystiedon jakamisen minimointiin on tullut juuri yritysten suunnalta.

Yhteenvetona siis sanon, että en kannata varsinaisia leikkauksia yliopistokoulutukseen enkä -tutkimukseen, mutta toivoisin tutkimusresursseja kohdennettavan sovellettuun tutkimukseen perustutkimuksen asemesta. Toisena asiana sanottakoon vielä se, että viimeaikaiset yt-neuvottelut ja samanaikaiset kehitysresurssien vahvistamiset Kiinassa ja Intiassa ovat todistaneet, että yritysten kannalta sillä ei ole merkitystä, onko maassamme koulutus ilmaista vai ei, vaan sillä mikä on suomalaisen työntekijän tuottavuus kilpailijamaihin verrattuna.
 
Oma valuutta ja 20-30 devalvaatio tekisi suomalaisen työn yhtäkkiä hyvin kannattavaksi. Suomen tarjonta suhteessa maailman hyvinkin alamaissa olevaan kysyntää on kuitenkin niin pieni, että edes pienen osan ohjautuminen Suomeen vetäisi viennin melkoiseen nousuun. Toki tiedostan etteivät kaikki valtiot voi jatkuvasti devalvoida, mutta minusta suuret maat voivat olla kysyntävetureita ja pienet tehtaita.
 
pezku^: Mistä olet saanut käsityksen että Suomalaisissa yliopistoissa tutkimus kohdennettaisiin jotenkin erityisen voimakkaasti perustutkimukseen soveltavan tutkimuksen asemasta? Minulla on asiasta aika erilainen kuva. Esimerkiksi tuota esimerkissäsi mainittua teoreettisen hiukkasfysiikan tutkimusta (Higgin bosonin etsimistä) tehdään Suomessa ainoastaan kahdessa yliopistossa, Helsingissä ja Jyväskylässä, ja Jyväskylän tutkimusryhmä on hyvin pieni. Ja esim Suomen akatemian rahoituspäätöksiä katsoessa soveltaviin tieteenaloihin (nanotiede, materiaalifysiikka jne) tuntuu menevän huomattava osuus luonnontieteen ja tekniikan rahoituksesta.

Muistaakseni tieteen tila -raportissaan Suomen akatemia jossain vaiheessa totesi nimenomaan, että tämän hetkinen kohdistus on ongelmallinen, kun pitkäjänteistä perustutkimusta ei juurikaan rahoiteta. Se on kuitenkin kaiken tutkimustoiminnan perusta. Jos yliopistossa ei ole vahvaa perustutkimusta, niin siellä ei yleensä ole kovin korkeatasoista soveltavaakaan tutkimusta. Tästä käy hyvänä esimerkkinä aaltoyliopisto, joka ei ylivoimaisesta julkisesta rahoituksestaan (verrattuna muihin suomalaisiin yliopistoihin) huolimatta menesty lainkaan tutkimuksen tieteellistä tasoa vertailtaessa.

Olen samaa mieltä että Yliopistoverkkoa pitäisi karsia ja pyrkiä rakentamaan muutama omalla alallaan vahva yliopisto usean heikon asemasta. Sopiva määrä monialaisia yliopistoja Suomeen olisi ehkä kolme-viisi, ja näiden lisäksi sitten muutama omaan alaansa keskittynyt laitos, kuten aalto, mpkk, jne. Mutta nähdäkseni kaikissa näissä yliopistoissa pitäisi nimenomaan pyrkiä tekemään yhdellä tai muutamalla kyseisen yliopiston vahvuusalueella kansainvälisesti merkittävää perustutkimusta. Sitä kautta saavutettaisiin uskoakseni myös korkea taso soveltavassa tutkimuksessa. En usko että maailmalta löytyy kovin montaa yliopistoa, joka olisi maailman huipputasoa jonkin alan soveltavassa tutkimuksessa, mutta jossa ei olisi korkeatasoista perustutkimusta kyseiseen soveltavaan alaan läheisesti linkittyvällä alueella.

Ruotsissa julkaistiin viimevuonna tutkimus, jossa selvitettiin tieteellisen tutkimuksen merkittävyyttä (arvostetuissa lehdissä tehtyjen julkaisujen ja niihin tehtyjen viittausten muodossa) suhteessa yliopistojen ja tieteellisen toiminnan julkiseen rahoitukseen eri maissa. Suomi ja Ruotisi olivat häntäpässä, kun esim Tanska ja Sveitsi menestyivät hyvin. Eli yhdellä tieteeseen sijoitetulla eurolla saatiin Suomessa ja Ruotsissa vähemmän tuloksia kuin muualla. Uskoakseni (ja kyseinen tutkimus myös tuki tätä näkemystä) syy on juurikin siinä, että Suomen ja Ruotsin rahoitusjärjestelmät eivät riittävän tehokkaasti tue pitkäjänteistä perustutkimusta.
 
Ihan viisaita mietteitä Pezkulla ja Mattih3:lla. En jaksa muutamiin kohtiin tarttua. Voidaan varmaan siitä olla samaa mieltä, että osaaminen, koulutus ja tutkimus on Suomen elinkeinorakenteen maaperä, johon sopii panostaa ja kehittää. Joku tarvitaan myös kyntämään sitä maaperää.
 
Back
Ylös Bottom