Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pååtta]

Kai nyt tuottavuus kuuluu ehdottomasti mukaan tuohon? Ei se paljon lämmittäisi, vaikka jossain Pohjois-Koreassa kaikki olisi riisipellolla tai vankilassa vankeina ja vankeja vartimassa. Jossakin kehittyneemmässä yhteiskunnossa pieni määrä ihmisiä tekee saman tuotannon kuin käsin riisiä viljelevä kansa.

Joo toki. Olennaista yleensäkin olisi pitää palkankorotukset tuottavuuden kasvun suuruisina.

 

[Jami2003]

Joo toki. Olennaista yleensäkin olisi pitää palkankorotukset tuottavuuden kasvun suuruisina.

Ja vähintään yhtä olennaista olisi laskea palkkoja tuottavuuden jäädessä jälkeen.

 

[pååtta]

Ja vähintään yhtä olennaista olisi laskea palkkoja tuottavuuden jäädessä jälkeen.

Kyllä, täytyy kompensoida veronalennuksilla veronalennuksilla, jotta kokonaiskysyntä ei tipu. Näin palkanalennusten jälkeen yrityksen tuotteilla on riittävästi kysyntää, jotta työllisyydestä voidaan pitää huolta.

 

[Jami2003]

Kyllä, täytyy kompensoida veronalennuksilla veronalennuksilla, jotta kokonaiskysyntä ei tipu. Näin palkanalennusten jälkeen yrityksen tuotteilla on riittävästi kysyntää, jotta työllisyydestä voidaan pitää huolta.

Joo hieman epämääräiseen argumentointiin syyllistyttiin tuossa. Aina tulisi puhua työvoimakustannuksista eikä palkasta. Nytkin on puhuttu paljon nolla palkankorotuksista ja unohdetaan että sivukulut ovat kasvaneet miltei prosentin vuodessa. Valtio toimii jälleen juuri päinvastoin kuin voisi kuvitella että pitäisi.

 

[ibnz]

Yritykset ovat käytännössä aika haluttomia tiputtamaan palkkoja, vaikka siihen olisi mahdollisuus. Yleensä laskusuhdanteessa tyypillisin palkkojen muutos on tasan nolla - vaikka miinustakin voisi olla. Yksi syy voisi olla juuri työmoraalin ylläpitäminen. Tiedä miksi etujärjestöt sitä niin kovasti ajavat sitten. Ehkä ajattelevat, että jos kaikkien ansiot putoavat, kenenkään suhteellinen asema ei heikkene. Tämä on tietysti perinteisen talousteorian* vastaista, mutta ehkä käytännön elämässä ihan relevantti ajatus.

*Perinteinen on nyt se reaalinen businesssyklimakro rationaalisin odotuksin - eli julkinen valta ei koskaan ikuna voi vaikuttaa talouden kulkuun ja työttömyys selittyy sillä, että jengi nyt vaan haluaa pitää vähän sapattia duunista.

 

[Jami2003]

Yritykset ovat käytännössä aika haluttomia tiputtamaan palkkoja, vaikka siihen olisi mahdollisuus. Yleensä laskusuhdanteessa tyypillisin palkkojen muutos on tasan nolla - vaikka miinustakin voisi olla. Yksi syy voisi olla juuri työmoraalin ylläpitäminen. Tiedä miksi etujärjestöt sitä niin kovasti ajavat sitten. Ehkä ajattelevat, että jos kaikkien ansiot putoavat, kenenkään suhteellinen asema ei heikkene. Tämä on tietysti perinteisen talousteorian* vastaista, mutta ehkä käytännön elämässä ihan relevantti ajatus.

*Perinteinen on nyt se reaalinen businesssyklimakro rationaalisin odotuksin - eli julkinen valta ei koskaan ikuna voi vaikuttaa talouden kulkuun ja työttömyys selittyy sillä, että jengi nyt vaan haluaa pitää vähän sapattia duunista.

En nyt ihan ymmärrä mistä puhut. En ole kovinkaan paljoa kuullut yritysten kannanottoja palkanleikkauksiin ja mitä tulee etujärjestöihin niin eipä nekään ole leikkauksia ehdotelleet . Ek on ehdottanut palkankorotuksien jäädytystä muttei leikkauksia ja sak ei nyt varsinkaan ole mitään leikkauksia ehdottanut.

Mitä tulee käytännön mahdollisuuksiin pudottaa palkkoja yrityksissä niin en ymmärrä tuota heittoasi "vaikka siihen olisi mahdollisuus". Palkkoja voi tiputtaa yrityksessä jos irtisanomis perusteet täyttyvät ja tilalle on tarjota matalampi palkkaista työtä. Tällöinkään työntekijän ei ole pakko ottaa töitä vastaan. Eli kyllä kyseessä on pikkasen muut seikat kuin haluttomuus tai epämotivaation pelko.

 

[ibnz]

En nyt ihan ymmärrä mistä puhut. En ole kovinkaan paljoa kuullut yritysten kannanottoja palkanleikkauksiin ja mitä tulee etujärjestöihin niin eipä nekään ole leikkauksia ehdotelleet . Ek on ehdottanut palkankorotuksien jäädytystä muttei leikkauksia ja sak ei nyt varsinkaan ole mitään leikkauksia ehdottanut.

Palkankorotusten jäädytys on palkkojen leikkaus, sillä hinnat nousevat edelleen. EK:han se sitä ajaa, SAK:n en oikein uskonutkaan yritysten etuja valvovan (ainakaan suoraan) Tietysti palkkojen reaalinen väheneminen vähentää myös yritysten tuloja ceteris paribus, mutta moiset seikat tuskin valvottavat lobbaajia.

Mitä tulee käytännön mahdollisuuksiin pudottaa palkkoja yrityksissä niin en ymmärrä tuota heittoasi "vaikka siihen olisi mahdollisuus". Palkkoja voi tiputtaa yrityksessä jos irtisanomis perusteet täyttyvät ja tilalle on tarjota matalampi palkkaista työtä. Tällöinkään työntekijän ei ole pakko ottaa töitä vastaan. Eli kyllä kyseessä on pikkasen muut seikat kuin haluttomuus tai epämotivaation pelko.

Viittaan kansainväliseen meininkiin. On maita, joissa on helppo vähentää työntekijöitä tai laskea palkkoja, ja on maita, joissa tuo on vaikeampaa. Suomessahan on länsimaisittain aika helppoa ja halpaa kenkiä jengiä pihalle. Espanjassa osa-aikaiset työsuhteet ovat hyvin yleisiä (mikä selittää sitä, että vaikka BKT siellä tipahti alkuun vain vähän, työttömyys ampui erittäin korkealle nopeasti).

Saksan tapauksessa yrityspamppujen haluttomuus tiputtaa palkkoja johtui juuri tehokkuuden vähenemisen pelosta.

Yhdysvalloissa (ks. Figure 1 sieltä lopusta) syyt taitavat olla samat - ainakaan järjestäytyminen ei siellä vaikuta. Ruotsissa 90-luvun lamassa palkkoja ei laskettu käytännössä lainkaan, ja tehokkuuden ohella työnantajat korostavat moraalia ja reiluutta.

 

[Jami2003]

Palkankorotusten jäädytys on palkkojen leikkaus, sillä hinnat nousevat edelleen. EK:han se sitä ajaa, SAK:n en oikein uskonutkaan yritysten etuja valvovan (ainakaan suoraan) Tietysti palkkojen reaalinen väheneminen vähentää myös yritysten tuloja ceteris paribus, mutta moiset seikat tuskin valvottavat lobbaajia.



Viittaan kansainväliseen meininkiin. On maita, joissa on helppo vähentää työntekijöitä tai laskea palkkoja, ja on maita, joissa tuo on vaikeampaa. Suomessahan on länsimaisittain aika helppoa ja halpaa kenkiä jengiä pihalle. Espanjassa osa-aikaiset työsuhteet ovat hyvin yleisiä (mikä selittää sitä, että vaikka BKT siellä tipahti alkuun vain vähän, työttömyys ampui erittäin korkealle nopeasti).

Saksan tapauksessa yrityspamppujen haluttomuus tiputtaa palkkoja johtui juuri tehokkuuden vähenemisen pelosta.

Yhdysvalloissa (ks. Figure 1 sieltä lopusta) syyt taitavat olla samat - ainakaan järjestäytyminen ei siellä vaikuta. Ruotsissa 90-luvun lamassa palkkoja ei laskettu käytännössä lainkaan, ja tehokkuuden ohella työnantajat korostavat moraalia ja reiluutta.

Kyllä leikkaus on leikkaus siinä vaiheessa kun jotain kustannusta vähennetään. Ainakin reaalitaloudessa.

Aina välillä vaikea hahmottaa mistä asiasta keskutellaan maamme (=suomi) ketjussa. En epäile hetkeäkään etteikö mille tahansa heitolle saada perustelut jos kaivetaan väitteitä globaalisti. Minäkin voin väittää että Suomessa on erittäin kallista kenkiä porukkaa pihalle jos verrataan kaikkiin maailman maihin tai edes pahoihin kilpailijoihimme, ja olen vielä oikeassakin.

En nyt jouda lukemaan tutkimuksia mutta kuulin radiosta että euro aikana Saksasta on kasvanut eu alueen suurin halpatyön teettäjä. Eli joko radion väittämä on väärä tai sitten esimerkiksi tuossa saksan tutkimuksessa keskitytään olemassa oleviin työsuhteisiin eikä huomioida yhtä tapaa alentaa palkkakustannuksia - potkia vanhaa porukkaa poin esimerkiksi ulkoistamalla töitä yritykselle joka hoitaa hommat halpatyöläis turkkilaisilla...

 

[ibnz]

Kyllä leikkaus on leikkaus siinä vaiheessa kun jotain kustannusta vähennetään. Ainakin reaalitaloudessa.

Näinhän se on (?), ja Suomessakin sovittiin parin vuoden keskitetty reaalitulojen leikkaus loppuvuodesta. Siihen päälle parin miljaartin menoleikkaukset, niin eiköhän me saada se 10% rikki työttömyystilastoissa aika pikaiseen Ketä se auttaa? Vaikea keksiä - ehkä kansa kiittää suoraselkäisiä kotitaloutensa hallitsevia poliitikkoja ja valitsee heidät uudelleen.

Aina välillä vaikea hahmottaa mistä asiasta keskutellaan maamme (=suomi) ketjussa. En epäile hetkeäkään etteikö mille tahansa heitolle saada perustelut jos kaivetaan väitteitä globaalisti. Minäkin voin väittää että Suomessa on erittäin kallista kenkiä porukkaa pihalle jos verrataan kaikkiin maailman maihin tai edes pahoihin kilpailijoihimme, ja olen vielä oikeassakin.

No kaikesta ei ole kotimaista tutkimusta olemassa, ja kuitenkin taloudet toimivat aika lähelle samalla tavalla ainakin länsimaissa. OECD muun muassa mittaa työmarkkinakitkaa, siellä se Soomi on alle OECD:n keskiarvon tuolla indikaattorilla. Ylellä oli vastikään käyty tuota "erittäin kallista" irtisanomiskäytäntöä. Noh sehän näkyy tietysti tuolta OECD-käppyrästä Suomen muita selvästi suurempana tunnuslukuna?

En nyt jouda lukemaan tutkimuksia mutta kuulin radiosta että euro aikana Saksasta on kasvanut eu alueen suurin halpatyön teettäjä. Eli joko radion väittämä on väärä tai sitten esimerkiksi tuossa saksan tutkimuksessa keskitytään olemassa oleviin työsuhteisiin eikä huomioida yhtä tapaa alentaa palkkakustannuksia - potkia vanhaa porukkaa poin esimerkiksi ulkoistamalla töitä yritykselle joka hoitaa hommat halpatyöläis turkkilaisilla...

Saksan työmarkkinaihme on sellainen, että synnytettiin kahdet työmarkkinat. Työväen lisäys on ollut osa-aikaisuuksien ja minijobien muodostus. Uusien työpaikkojen ns. laatu on matalan osaamisen aloilla - palkka on kehno, tunteja vähän ja julkinen valta joutuu kompensoimaan, jotta minijobeissa tulisi edes toimeen. Työttömyysaste on kyllä pieni, mutta olisi täälläkin jos valtio ottaisi noin aktiivisen vientisektorin subvennoinnin käyttöön. Toisaalta pysyvät duunit ovat erittäin vahvasti suojellut, vaikeaa ja kallista on potkia. Näen, että pitkää tähtäystä on ajateltu Saksassa täsmälleen se kolme sekuntia, jotka allekirjoitukseen kuluvat. Ei tuollaiselle alueelle kannata pahemmin investoida (yritykset siellä itse asiassa säästävät, mikä osaltaan pahentaa vaihtotaseen ylijäämää). Enpä ottaisi mallia sieltä

 

[pååtta]

Vaikka tämä varmaan on tippuvien kannatuslukujen tulosta, niin silti pisteet Urpilaiselle, ettei lähde (ainakaan vielä) dorkailemaan leikkausten kanssa. Samaa ei voi sanoa muusta hallituksesta, RKP:n ja Kokoomuksen idioottikommentteja "tulevien sukupolvien velkataakasta" lukiessa.

Urpilainen patistaa miettimään, onko velanoton vähentäminen järkevää - Valtiontalous - Politiikka - Helsingin Sanomat

 

[Jami2003]

Vaikka tämä varmaan on tippuvien kannatuslukujen tulosta, niin silti pisteet Urpilaiselle, ettei lähde (ainakaan vielä) dorkailemaan leikkausten kanssa. Samaa ei voi sanoa muusta hallituksesta, RKP:n ja Kokoomuksen idioottikommentteja "tulevien sukupolvien velkataakasta" lukiessa.

Urpilainen patistaa miettimään, onko velanoton vähentäminen järkevää - Valtiontalous - Politiikka - Helsingin Sanomat

Mulle on ihan sama otetaanko velkaa lisää vai vähennetään mutta on tämä nykyhallituksen meno sen verran päämäärätöntä ja säntäilevää että joutais jo hajoamaan.

- - - Updated - - -

Näinhän se on (?), ja Suomessakin sovittiin parin vuoden keskitetty reaalitulojen leikkaus loppuvuodesta. Siihen päälle parin miljaartin menoleikkaukset, niin eiköhän me saada se 10% rikki työttömyystilastoissa aika pikaiseen Ketä se auttaa? Vaikea keksiä - ehkä kansa kiittää suoraselkäisiä kotitaloutensa hallitsevia poliitikkoja ja valitsee heidät uudelleen.

Joo tuskimpa auttaa ketään kun samaan aikaan vielä työvoimakustannukset kasvavat 1-2% vuositahtia. Tosi hienoa, työntekijöille vähemmän ja työnantajille kalliimmaksi. Tämä kasvava välinen erotus menee sitten sinne julkiselle sektorille joka sekään ei ilmeisesti osaa sitä työllistävästi laittaa kiertoon.

 

[BB0]

Vaikka tämä varmaan on tippuvien kannatuslukujen tulosta, niin silti pisteet Urpilaiselle, ettei lähde (ainakaan vielä) dorkailemaan leikkausten kanssa. Samaa ei voi sanoa muusta hallituksesta, RKP:n ja Kokoomuksen idioottikommentteja "tulevien sukupolvien velkataakasta" lukiessa.

Urpilainen patistaa miettimään, onko velanoton vähentäminen järkevää - Valtiontalous - Politiikka - Helsingin Sanomat

Pisteet Urpilaiselle jos ymmärtää mitä tekee, mutta tuskin ymmärtää.

Melko huolestuttavaa tuollainen edestakainen hyppely aidan toiselta puolelta toiselle näinkin vakavan asian suhteen. Jotenkin tuntuu, ettei tilanne ole rouvalla oikein hallussa.

 

[iivili]

Keskustan eduskuntaryhmän johto oli kuulemma ohjeistanut ryhmäänsä valmistautumaan ennenaikaisiin vaaleihin 2014 aikana. Kimmo Tiilikaista haastateltiin radiossa asiasta. Kyllä hallitus aika heikolta ja jumittuneelta on näyttänyt ja tuntunut jo hyvän aikaa, ei siitä mihinkään pääse.

 

[pååtta]

Urpilaiselle tyly viesti kokoomuksesta: ?Vahingoittaa Suomea? | Uusi Suomi

Vastuuta ei tule sysätä seuraavalle hallitukselle. Vastuuta ei voi myöskään siirtää seuraaville sukupolville. Elämme yli varojen, ja silloin on sopeutettava talous tuloja vastaamaan. Lisäsopeutustoimipäätökset on tehtävä kevään kehysriihessä eikä yhtään myöhemmin.

Jotkut vaan jaksavat jauhaa. Kokoomuksen omilla opeilla todennäköisesti velkasuhde karkaisi aivan sfääreihin. Eikö kukaan (siis poliitiikko) osaa katsoa kriisimaiden tilannetta?

 

[Jami2003]

Jotkut vaan jaksavat jauhaa. Kokoomuksen omilla opeilla todennäköisesti velkasuhde karkaisi aivan sfääreihin. Eikö kukaan (siis poliitiikko) osaa katsoa kriisimaiden tilannetta?

Voisitko sanoa paljonko enemmän meidän olisi pitänyt ottaa vuodesta 2008 velkaa jotta talous olisi saatu kasvuun.


Treasury Finland > Nettolainanotto

 

[ibnz]

Sehän kasvoikin, kunnes tuli eurokriisi ja pistettiin menot kuriin! Osmo

 

[D.Yates]

Niin koska ne menot laitettiin kuriin? Osmolla on kyllä vahvasti pointtia tossa.

Se tarkoittaisi koko sosiaalipolitiikan perkaamista niin, ettei se kannusta huono-osaisia työttömiksi.

 

[Cooper]

Pienyrittäjyys kun olisi helpompaa, se olisi monelle mieluinen tapa työllistyä. Eihän esim. pikkukaupat ole kadonneet muualla euroopassa, pienet liikkeet on enemmän sellaisia tuoretiskejä, sieltä haetaan hedelmät, lihat, paikalliset viinit, leivät ja tavara on tuoretta eikä edes kalliimpaa kun isossa kaupassa. Isoista kaupoista haetaan sitten isommat ostokset kerran pari viikossa. Näin ainakin tsekissä, saksassa, slovakiassa, ranskassa, missä nyt itse pyörinyt.

Jotenkin turhauttavaa kun saa lukea lehdistä kun joku on taistellut vuosia jonkun kahvikojunsa kanssa byrokraatteja vastaan, sitten ihmetellään kun ihmiset luovuttaa.

 

[NHB]

Pienyrittäjyys kun olisi helpompaa, se olisi monelle mieluinen tapa työllistyä. Eihän esim. pikkukaupat ole kadonneet muualla euroopassa, pienet liikkeet on enemmän sellaisia tuoretiskejä, sieltä haetaan hedelmät, lihat, paikalliset viinit, leivät ja tavara on tuoretta eikä edes kalliimpaa kun isossa kaupassa. Isoista kaupoista haetaan sitten isommat ostokset kerran pari viikossa. Näin ainakin tsekissä, saksassa, slovakiassa, ranskassa, missä nyt itse pyörinyt.

Jotenkin turhauttavaa kun saa lukea lehdistä kun joku on taistellut vuosia jonkun kahvikojunsa kanssa byrokraatteja vastaan, sitten ihmetellään kun ihmiset luovuttaa.

Suomessa juurikaan ole edes noita paikallisia tuotteita, vaan kaikki kiertää jonku koko maan kattavan sylttytehtaan kautta. Järjestelmä keskittää kaiken yksiin tai kaksiin käsiin.

 

[NHB]

Niin koska ne menot laitettiin kuriin? Osmolla on kyllä vahvasti pointtia tossa.

Osmo kirjoittaa asiaa niin kuin yleensäkin. Kausivaihtelujen kanssa pelaaminen ja rakenteiden tehostaminen ovat kaksi eri asiaa. Ensimmäisessä Suomi onnistuu munimaan aina ja toisen kanssa ei saada aikaiseksi mitään. Jostain syystä muutamat kirjoittajat kärkkäästi leimaavat noista rakenteista puhumisenkin nurinkurisen suhdannepolitiikan vaatimiseksi.