🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Eka viikko ketoilua alkaa olla paketissa ja vielä toistaseks tuntuu ihan hyvältä. Tokana päivänä tuli törkee makeannälkä, mut pekonilla seki selätettiin :) Kaloreita tulee päivässä se ~2500, josta protskua 31%, hiilaria 4% ja rasvaa 65% ja salin jälkeen vielä 30g heraa. Eli n.500kcal mennään päivässä miinuksille, treenipäivinä ehkä vähän enemmän.

Pari tyhmää kysymystä on kuitenki tässä noussut mieleen:
1) Varmaan aika yksilöllistä, mutta miten nopeita tuloksia porukalla on yleensä tullu ekojen viikkojen aikana, vai alkaako vaikutus näkyä kunnolla vasta kun kroppa on saatu ketoosiin?
2) Voiko juureksia syödä näin alkuvaiheessa jos kuitenkin mahtuvat hyvin makroihin vai pitäiskö pitäytyä ihan täysin salaatissa? Tossa T-101:n artikkelissa ketoosidieetistä, kylläkin mainittiin että juurekset sais ottaa vasta myöhemmin mukaan, mutta olis silti kiva tietää onko se salaatti nyt aivan pakollinen ja kuseeko homma ihan totaalisesti jos herkuttelee vaikka 200g:lla porkkanaa/pvä.
 
Bleeder sanoi:
Pari tyhmää kysymystä on kuitenki tässä noussut mieleen:
1) Varmaan aika yksilöllistä, mutta miten nopeita tuloksia porukalla on yleensä tullu ekojen viikkojen aikana, vai alkaako vaikutus näkyä kunnolla vasta kun kroppa on saatu ketoosiin?
2) Voiko juureksia syödä näin alkuvaiheessa jos kuitenkin mahtuvat hyvin makroihin vai pitäiskö pitäytyä ihan täysin salaatissa? Tossa T-101:n artikkelissa ketoosidieetistä, kylläkin mainittiin että juurekset sais ottaa vasta myöhemmin mukaan, mutta olis silti kiva tietää onko se salaatti nyt aivan pakollinen ja kuseeko homma ihan totaalisesti jos herkuttelee vaikka 200g:lla porkkanaa/pvä.
Click to expand...

1) Riippuu siitä että millaisia määriä hiilaria olet ennen ketoa syönyt ja minkä verran sinulla painoa ylipäätään on, mutta kyllä kaiken järjen mukaan useampi kilo (jotain 2-5kg väliltä) pitäisi parin ensimmäisen viikon aikana lähteä... suurin osa toki ihan vaan siitä syystä, että lihakset tyhjenee hiilarista ja sen mukana isoimmista nesteistä.

2) Voi syödä juureksiakin mikäli ne makroihin mahtuu. Se että pysyy vain salaattilinjalla on todella tiukka ketoosiruokavalio. Siitä syystä erillinen maininta juureksista, että vaikka niissä ei hiilareita paljoa olekaan (esim. porkkana 6g/100g) niin on se silti selvästi enemmän kuin salaattisafkoissa (esim. kurkku ja jäävuorisalaatti noin 1g/100g)... lisäksi toisilla on tapana lyödä kaikki yli... eli 200g porkkanaa / päivä on ihan ok, mutta kun joku menee kumminkin syömään sitä sitten koko kilon mikä ei enää olekaan ok :)
 
Jaksu sanoi:
Kertokaapas viisaammat onko ketoosi järkevin dieettikeino jos rasvat olisi aikomus tiputella 10% pintoihin? Ikinä en ole noin alhaisissa rasvoissa ollut, mutta jos ketoosi toimii lihasta syömättä niin hyvin voisin kiskoa pidemmän session.
Click to expand...

Asiaa itsenäisesti pähkäilleenä tulin järkiini ja vedän normaalin 2kk:n/8kg:n ketoilun ja sitten siitä normaaliruokavalioon. Eihän näillä lihoilla ole mitään järkeä kitkutella 10% rasvoihin jos sinne olisi edes realistista päästä. Vedän bulkista tulleet fläsät pois ja sitten järkevällä kk-syklittelyllä plussakaudet ja miinuskaudet.
 
Kysyisin, että pidetäänkö tankkauspäivä heti tuon 4 viikon aloitusjakson jälkeen? Onko näitä tankkauspäiviä pidettävä vaikka olo olisi hyvä ja energiaa riittää? Kuinka usein pitäisin niitä, kun rasvaprosentista ei ole tietoa (170cm/64kg, 36v nainen).
 
Valvetar sanoi:
Kysyisin, että pidetäänkö tankkauspäivä heti tuon 4 viikon aloitusjakson jälkeen? Onko näitä tankkauspäiviä pidettävä vaikka olo olisi hyvä ja energiaa riittää? Kuinka usein pitäisin niitä, kun rasvaprosentista ei ole tietoa (170cm/64kg, 36v nainen).
Click to expand...

Ei tankkauspäivien aloittamisella välttämättä mikään kiire ole. 4 viikkoa on raja mitä ENNEN sellaista ei parane pitää.
Eikä tankkauksia mikään pakko ole pitää ollenkaan... joskin jos salitreeniä harrastaa, niin tankkauspäivä lisää lihaksen glykogeenivarastoja, mikä parantaa treenitehoja, mikä koventaa treeniä, mikä auttaa paremmin säilyttämään lihasmassaa, mikä taas pitää aineenvaihdunnan korkeammalla tasolla, mikä polttaa paremmin rasvaa :)

Kerran viikossa tankkaus on aina varma valinta. Ja jos asia arveluttaa, niin aloita pienellä tankkauksella... esim. vain noin 3g hiilaria / kehonpainokg. Piiiitkiä aikoja (useita kuukausia) lähes kokonaan ilman hiilaria ei kuitenkaan kannata olla, koska muuten elimistön kyky käsitellä niitä (entsymitoiminta) heikkenee ja sitten niiden takaisin ottaminen ruokavalioon edes kohtuullisissa määrin tulee olemaan vaikeaa.
 
Minulla on ollut dieettaessa/kevennellessä yhtä kertaa lukuunottamatta aina käytössä ketoosityyppinen setti. Tässä joitakin pohdintoja.
Dieettissani hiilarit vedän jaksotetusti alas, eli tankkauspäivästä lähtien vähennän noin 4 päviän aikana hiilarit takas 20-50g päiväsaannille. Proteiinia olen kokeillut monia, mutta parhaiten toimii hiukan matalammat määrät eli noin 2g/painokilo. Johtuneeko tämä sitten siitä että ylisuuret prodemäärät keho muuttaa/prosessoi glukoosiksi/noh kuitenkin "sokeroi". Lisäprodea en käytä vaan käytän ainoastaan aminohappoja treenin ympärille ja aamuisin, muuten mennään hiilarittomalla ruoalla.

Olo on todella energinen kun keho menee ketoosiin. Tämä voi johtua siitä että syödessäni suuria määriä hiilaria ei kehoni ota sitä kunnolla vastaan vaan alkaa nostamaan verensokeritasoja liikaa mikä väsyttää. Ketoosi tasoittaa tämän ja energisyys on hyvää luokkaa. Treenikestävyys on yllättävän hyvä. Esim. eilen tein minuutin palautuksilla kovan rinta/ojentaja treenin ja painot suht samat kuin 15 kiloa isompana ja hiilarit päällä/+ kalorit. Myös aerobisissa testeissä kaikki vinkkelit on parempaan suuntaan ja kunto kehittyy.
Minulla toki kysymys nyt ei ole mistään kovasta kireydestä, mutta jänniä juttuja kuitenkin.
 
Mielenkiintoinen kirjoitus, kiitokset siintä!

Sitten itse asiaan. Koska ketoosi dietissä on tuo noin kuukauden aloitusjakso ennenkuin keho alkaa käyttämään kunnolla rasvaa energianlähteenä. Onko kannattavaa käyttää ketoosidiettiä 2 kk painonpudotukseen. Painoa olisi tarkoitus pudottaa noin 5 kiloa. Dietin jälkeen siis tarkoitus palata takaisin hiilihydraatti pitoiseen ruokavalioon.
 
wrestler sanoi:
Sitten itse asiaan. Koska ketoosi dietissä on tuo noin kuukauden aloitusjakso ennenkuin keho alkaa käyttämään kunnolla rasvaa energianlähteenä. Onko kannattavaa käyttää ketoosidiettiä 2 kk painonpudotukseen. Painoa olisi tarkoitus pudottaa noin 5 kiloa. Dietin jälkeen siis tarkoitus palata takaisin hiilihydraatti pitoiseen ruokavalioon.
Click to expand...

Kuukauden ja alle kestoisessa dieetissä en lähtisi ketoosia soveltamaan, mutta kaikki sen yli niin ketoosi on ihan käypä vaihtoehto. Eli ei ole 2kk liian lyhyt aika.... koska kyllähän kroppa aina rasvaa (läskiä) energiaksi käyttää, kun syömiset on miinuksen puolella (olit ketoosidieetillä tai et). Toisin sanoen ei ketoosissakaan sen 4 ensimmäisen viikon aika rasvaa sen vähempää energiaksi kulu kuin vastaavassa ajassa tasapainoisellakaan ruokavaliolla, jos kalorivaje olisi molemmissa sama.

Ketoilussa kannattaa sitten tosin muistaa ja henkisesti varautua, että jos tavoite on 5 kilosta päästä eroon, niin alkuun suurin osa menetetystä vaakapainosta on nestettä ja varastohiilaria joten ei kannata lopettaa heti kun 5kg on vaakasta kadonnut, koska siitä voi tulla 2-3 kiloa takaisin, kun nesteet palautuu kroppaa ja lihakset täyttyy hiilarista.
 
Kun oli puhetta, että ekan kk aikana ei kannattais hiilarii tankkailla ni kumpi ois parempi ajankohta tankata heti kuukauden jälkeen vai esim. sitten kun on menny 5 viikkoo alotuksesta?
 
Olen nyt ollut ketoosidieetillä melkein 2 viikkoa ja olo on loistava! Kaksi ensimmäistä päivää olivat kamalia kun vatsaan sattui eikä jaksanu tehdä mitään. Sekin lähti teellä ja aloella

Ruokavalio on ollut alle 30hh/päivä (pyörii 15-25 välissä norm.) 160p (2g/painokilo) ja loput rasvasta eli noin 60-70&. Ainoa vaan ettei paino ole tippunut melkein yhtään (1kg)?!
Aloitin kreakuurin tauon jälkeen ja yritän pitää kaiken nesteen kropas ku voi. Syön n. 2300-2500 cal päiväs riippuen onko salipäivä vai ei joten kalorit pitäisi olla -500.

Tyypillinen päivän ruokavalio on vastaava:

Aamupala
Paistettu kananmuna 280g
kinkkua tai metukkaa 100g

Päivällinen ja lounas:
Lihasuikale tai jauheliha 400g
Findus classic wok 400g

Illalinen:
Kruunusekoitus 300g
Oltermanni 100g
kuohukerma 50g

Puuttuuko ruokavaliosta jotain vai pitääkö syödä vähemmän kaloreita? Vai odotella rauhassa et dieetti alkaa potkii? Ja treeni on SF 5x5 kolme kertaa viikkoon.
 
Moi, muutama juttu tuli mieleen.
Vatsan toiminnan kannalta eikös niitä hiilareita kannattais kiskoa tuoreista vihreistäkin. Nestettä lähtee alkuvaiheessa, joten jos vedät kreatiinia niin ei juu tosiaan lähde. Eli jäljelle jää kalorimäärä. Jos paino ei tipu ja makrot kohdillaan, niin kalorimäärää pienemmäksi. Voithan sä kusta ketotikkuun ja varmistaa että onko keto edes päällä. Tarkastin tuossa kalorit ja makrot niin näyttää 2200kcal ja makrot r60 p33 hh6. Ehkä rasvoja enemmän ja prodea vähemmän. Itse en kisko noin tuhteja kerta-annoksia, vaan korvaan ruuasta saatavaa rasvaa esim. rypsiöljyllä. Mikäs siinä jos kerralla jaksaa survoa.
 
Tuossahan on 700g "vihreitä" eli kasvisekoituksia? Tuoreet on niin kalliita ja huonolaatuisia talvella.

Uskoisin et keto on kuitenkin päällä koska hiilarit ei oo kertaakaan noussu yli 30 ja rasva ei oo laskenu alle 60. Ja koen että ruokaa syömällä saan enemmän tärkeitä rakennusaineita kuin öljypullosta. Voisin kyllä lisätä hieman oliiviöljyä...
 
Stupe sanoi:
Tuossahan on 700g "vihreitä" eli kasvisekoituksia? Tuoreet on niin kalliita ja huonolaatuisia talvella.

Uskoisin et keto on kuitenkin päällä koska hiilarit ei oo kertaakaan noussu yli 30 ja rasva ei oo laskenu alle 60. Ja koen että ruokaa syömällä saan enemmän tärkeitä rakennusaineita kuin öljypullosta. Voisin kyllä lisätä hieman oliiviöljyä...
Click to expand...

Niin no kaiketi se sama on mistä ne kuidut ja hiilarit ottaa. Ei kai ne kuidut ainakaan kai katoa pakastevihanneksista. Ehkä se paino lähtee siitä laskemaan piakkoin :)
 
No niin, vihdoinkin viitsin rekisteröityä tällekin foorumille, vaikka jo vuosia tullut satunnaisesti selailtua.

Olen saliharrastuksen kanssa aloittelija, mutta takana on yli kymmenen vuotta eri itsepuolustuslajeja. Nykyään olen keskittynyt vain yhteen lajiin, jota treenaan pari kertaa viikossa. Tämän kokoiseksi kaveriksi minulla onkin yllättävän hyvä kunto jo fyysisen työnikin puolesta, mutta silti noin vuosi sitten oli pahimmillaan puntarissa 122kg painoa, joka on aika paljon 180cm varteen. Tämän jälkeen aloitin hieman katselemaan mitä söin ja tiputin 1.10.2013 mennessä painon hiljalleen 116 kiloon. Tässä vaiheessa aloin tarkkailemaan hiilihydraattien määrää ja tiputin alle kolmessa kuukaudessa painoni 104 kiloon.

Mutta sitten aloitin käymään 3-4 kertaa viikossa salilla. Lisäsin ruokavalioon proteiinia ja vähän hyviä hiilareita treenipäiville, vedän edelleen myös miinuskaloreilla lähes joka päivä. Treeni kulkee ihan hyvin ja sarjapainot ovat nousseet todella nopeasti, mutta ongelma on siinä ettei paino ole tippunut enää kuukauteen oikeastaan ollenkaan, vaikka liikuntakertoja tulee 4-6 viikossa. Voiko lihakset kasvaa alussa mukamas näin nopeaa tahtia, että kokonaispaino ei tällä hetkellä muutu läskin muuttuessa lihakseksi, vai teenköhän nyt jotain väärin? Täytyykö ottaa tilastointiin vaa'an lisäksi mukaan myös mittanauha?
 
Back
Ylös Bottom