Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Jami2003]

Keynesläistä talousteoriaa...

Kiitoksia narrisonfordille kattavasta vastauksesta. Täytyy tässä yrittää sivistää itseä kansantalouden eri käsitteillä kun aihe on kiinnostava.

 

[Jami2003]

Mitäs jos leikkausten myötä kokonaiskysyntä dyykkaa niin, että sinunkin työpaikkasi menee alta ja vaimosikin (ilmeisesti olet naimisissa?). Miten sitten suun pannaan?

En ole Timba mutta monelle yksityissektorilla työskentelevälle saattaa tärkeämpää olla että yksityissektori pyörisi paremmin kuin julkinen. Julkinen sektori ostaa palvelut yksityissektorilta ostaessaan perinteisesti suurilta yrityksiltä/ketjuilta/jopa julkiselta sektorilta yksityistetyltä yritykseltä.

Jos myyt vaikkapa kertakäyttö lääkäri hanskoja, kumpi on parempi asiakaskenttä, sata yksityistä lääkäriä vai keskussairaala jossa työskentelee sata lääkäriä ? Aika ääriesimerkki mutta selkeyttänee yksityissektorin huolen siitä että yksityinen sektori taantuu verotuksesen kiristämisestä ja sen perustelu julkisella sektorilla ei aina välttämättä lohduta.

e: olen jopa pikkuhiljaa samaa mieltä teidän kanssa julkisen sektorin kulutuksen tärkeydestä taantumassa jos vaan perse kestää mutta jos se tehdään yksityissektorin kustannuksella niin silloin mennään kyllä pahasti ojasta allikkoon.

 

[Timba79]

Mitäs jos leikkausten myötä kokonaiskysyntä dyykkaa niin, että sinunkin työpaikkasi menee alta ja vaimosikin (ilmeisesti olet naimisissa?). Miten sitten suun pannaan?

No sitten ei tarvi ainakaan autoveroja maksella.

Aika hiton pahasti saa mennä että MOLEMPIEN työpaikat menisi, toimialat kun kummallakin sellaiset että ei ihan ekana lopu. Omassa työpaikassa myydään kyllä kulutustuotteita, mutta yksikköhinnaltaan halpoja ja melko defensiivisiä ja meitä on jo nyt niin vähän että jos meinataan vähentää niin töiden pitää ihan todella vähetä ja paljon.

Vaimo taas hoitaa vammaisia. Että sitten niiltä viedään tuet jos siltä loppuu hommat.

Vaihtoehto on myös opiskella jos tulee työttömyys, muuten sekään ei ole taloudellisesti kovin kannattavaa, meidän tapaukseessa.

Tietty yksi vaihtoehto on mennä sossun luukulle.

 

[SIC-]

Miten toimisi sellainen talouspolitiikka, että valtio ottaisi reilusti lainaa ja samalla leikkaisi verotusta vastaavasti reilulla kädellä? Tuolla tavalla valtio työntäisi valtavasti lisää rahaa talouteen ja yksityiselle sektorille. Kun ihmiset saisivat enemmän rahaa käyttöönsä, niin he kuluttaisivat sen ja laittaisivat talouden rattaat pyörimään. Tämä toisi lisää verotulojakin.

 

[Kride]

Miten toimisi sellainen talouspolitiikka, että valtio ottaisi reilusti lainaa ja samalla leikkaisi verotusta vastaavasti reilulla kädellä? Tuolla tavalla valtio työntäisi valtavasti lisää rahaa talouteen ja yksityiselle sektorille. Kun ihmiset saisivat enemmän rahaa käyttöönsä, niin he kuluttaisivat sen ja laittaisivat talouden rattaat pyörimään. Tämä toisi lisää verotulojakin.

Toimi aikoinaan Saksalla, mutta se ei tarkoita, että toimisi muilla. Tuossa on aika helvetilliset riskit, kuten aina velkavivuttamisessa.

 

[Jami2003]

Toimi aikoinaan Saksalla, mutta se ei tarkoita, että toimisi muilla. Tuossa on aika helvetilliset riskit, kuten aina velkavivuttamisessa.

Olisihan se ihan mielenkiintoista kokeilla onko sillä valtion velan määrällä merkitystä vai ei. Sitä paitsi jos velkarahalla polkastaisiin kunnon sotateollisuus käyntiin niin tilanne olisi aika win-to-win. Joko meistä tulee sotateollisuuden mahtimaa ja talous kasvaa kohisten (kyllä sotia aina maailmalla riittää) tai jos näin ei kävisi niin siitä huolimatta meillä olisi niin vahvat asevoimat että milläs jotku hipsteripankkiirit niitä velkoja peris

 

[SIC-]

Jos velkataakka kasvaisi liian isoksi ja talous ei vetäisikään, niin voitaisiin alkaa huutelemaan muita EU-maita apuun solidaarisuuden nimissä. Tukipaketteja kyllä saataisiin, kun uhkailtaisiin ranskalaisia ja saksalaisia pankkeja defaultilla. Tuon jälkeen ranskalaiset ja saksalaiset poliitikot alkaisivat puhua myös solidaarisuudesta ja rahaa alkaisi löytymään

 

[pååtta]

Miten toimisi sellainen talouspolitiikka, että valtio ottaisi reilusti lainaa ja samalla leikkaisi verotusta vastaavasti reilulla kädellä? Tuolla tavalla valtio työntäisi valtavasti lisää rahaa talouteen ja yksityiselle sektorille. Kun ihmiset saisivat enemmän rahaa käyttöönsä, niin he kuluttaisivat sen ja laittaisivat talouden rattaat pyörimään. Tämä toisi lisää verotulojakin.

Järkeväähän se olisi, mutta suomalaisessa julkisessa keskustelussa on niin jäätävän voimakas käsitys siitä, että julkinen velka pidettävä tietyn tason (60%) alla, maksoi mitä maksoi.

Melkein alan kohta toivoa, että aletaan säästämään niin perkeleesti, että typerän säästöpolitiikan todellinen luonne paljastuu kaikille. Itsehän tässä otan varmaan osumaa myöskin, mutta ei omaa elämäänsä kannata niin vakavasti ottaa. Tulevat sukupolvet, jos Suomessa ketään enään on, säästyvät vastaavalta hulluudelta.

Olen muuten asiasta kolmanteen hieman ehkä katkera suurille ikäluokille. Vastaavassa asemassa kuin itse oleva jantteri 1970-luvun alussa voi odottaa pitkää ja varmaa uraa, eikä pelkkää epävarmuutta kuin itse.

 

[Kride]

Olisihan se ihan mielenkiintoista kokeilla onko sillä valtion velan määrällä merkitystä vai ei. Sitä paitsi jos velkarahalla polkastaisiin kunnon sotateollisuus käyntiin niin tilanne olisi aika win-to-win. Joko meistä tulee sotateollisuuden mahtimaa ja talous kasvaa kohisten (kyllä sotia aina maailmalla riittää) tai jos näin ei kävisi niin siitä huolimatta meillä olisi niin vahvat asevoimat että milläs jotku hipsteripankkiirit niitä velkoja peris

Puhutko nyt Suomesta vai yleisesti? Yleisesti puhuttuna se tosiaan voi toimia, kuten Saksa sen on todistanut. Suomen tapauksessa haluan nähdä, kun 5 miljoonalla ihmisellä ryhdytään sotateollisuuden mahtimaaksi.

Jos velkataakka kasvaisi liian isoksi ja talous ei vetäisikään, niin voitaisiin alkaa huutelemaan muita EU-maita apuun solidaarisuuden nimissä. Tukipaketteja kyllä saataisiin, kun uhkailtaisiin ranskalaisia ja saksalaisia pankkeja defaultilla. Tuon jälkeen ranskalaiset ja saksalaiset poliitikot alkaisivat puhua myös solidaarisuudesta ja rahaa alkaisi löytymään

Velkavivuttamisella voitetaan siis Suomeen lama, ja saadaan karkoitettua maasta viimeisetkin sitä pyörittävät henkilöt, eikä tänne jää kuin Tanelit kaivamaan nenää. Tuota tarkoitin, että kun tuossa velkavivuttamisessa on aina riskinsä, niin aika nopeasti hajottaa koko maan tulevaisuuden pidemmäksi aikaa. Suomessa on vielä se mauste, että maata ei nähdä kovinkaan tärkeänä tekijänä kansainvälisesti, ja ollaan kuitenkin maa, johon kansainväliset sijoittajat tulevat viimeiseksi ja lähtevät ensimmäisenä erinäisistä syistä (sijainti maapallolla ei ainakaan tilannetta paranna).

Toki onhan sinulla pointtia, että kun rahaa pumppaisi tähän talouteen, niin siitä voisi olla hyötyä. Ongelmaksi muodostuu tässä se, että media korostaa huonoa taloustilannetta, YT-neuvotteluja, työttömyyttä, niin tavallinen kuluttaja kun saa lisää rahaa taskuun, niin hän alkaa säästää pahojen päivien varalle. Kun kuluttaja alkaa säästää, niin ne rahat eivät välttämättä alakkaan kiertää Suomen taloudessa, vaan valtio on ottanut velkaa, joka päätyy ihmisille jemmaan. Tämä on vähän sama efekti kuin pula-aikaan eläneet vanhukset jemmaavat rahaa seinän sisään, koska eivät luota talousjärjestelmään ja "koskaan ei tiedä mitä tapahtuu"

Onhan näitä syitä ja riskejä, jotka tuossa voivat pamauttaa koko homman seinille, ja toisaalta vaikka itseäkin verot vituttaa, niin tämä on ollut meille ihan hyvä ratkaisu, koska olemme mielestäni kuitenkin pärjänneet suht hyvin taantuman ajan nimenomaan kireän finanssipolitiikan takia.

Tuo on tosiaan mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon tätä EU:n näyttämää turvaverkkoa raiskataan tulevaisuudessa. Kun sinne alkaa valua vakaan talouden maatkin, niin EKP:n säästöpossu on suhteellisen tyhjänä ja nopeasti.

 

[S-kolmonen]

Velkavivuttamisella voitetaan siis Suomeen lama, ja saadaan karkoitettua maasta viimeisetkin sitä pyörittävät henkilöt, eikä tänne jää kuin Tanelit kaivamaan nenää. Tuota tarkoitin, että kun tuossa velkavivuttamisessa on aina riskinsä, niin aika nopeasti hajottaa koko maan tulevaisuuden pidemmäksi aikaa. Suomessa on vielä se mauste, että maata ei nähdä kovinkaan tärkeänä tekijänä kansainvälisesti, ja ollaan kuitenkin maa, johon kansainväliset sijoittajat tulevat viimeiseksi ja lähtevät ensimmäisenä erinäisistä syistä (sijainti maapallolla ei ainakaan tilannetta paranna).

Toki onhan sinulla pointtia, että kun rahaa pumppaisi tähän talouteen, niin siitä voisi olla hyötyä. Ongelmaksi muodostuu tässä se, että media korostaa huonoa taloustilannetta, YT-neuvotteluja, työttömyyttä, niin tavallinen kuluttaja kun saa lisää rahaa taskuun, niin hän alkaa säästää pahojen päivien varalle. Kun kuluttaja alkaa säästää, niin ne rahat eivät välttämättä alakkaan kiertää Suomen taloudessa, vaan valtio on ottanut velkaa, joka päätyy ihmisille jemmaan. Tämä on vähän sama efekti kuin pula-aikaan eläneet vanhukset jemmaavat rahaa seinän sisään, koska eivät luota talousjärjestelmään ja "koskaan ei tiedä mitä tapahtuu"

Ennemmin heikko kysyntä, investointien puute ja näiden myötä hidas teknologian/tuottavuuden kehitys karkoittaa ihmisiä ja yrityksiä muualle. Alijäämäisten budjettien ja julkisen velan lisääminen tarkoituksena on nimenomaan kokonaiskysynnän lisääminen, minkä johdosta yksityinen sektori voi päästä säästämistavoitteeseensa. Lisääntyneet rahavirrat mahdollistavat säästämisen ja sen, että viivan alle jää enemmän, mikä taas lisää yksityisiä investointeja ja kulutusta lisäten kierrettä kasvavan luottamuksen johdosta. Negatiivisia uutisia ei varmaan tarvita konepajalta, jos vanhaa kapasiteettia otetaan käyttöön, palkataan lisää työntekijöitä ja aloitetaan uusia investointeja?

Tuo on tosiaan mielenkiintoista nähdä, että kuinka paljon tätä EU:n näyttämää turvaverkkoa raiskataan tulevaisuudessa. Kun sinne alkaa valua vakaan talouden maatkin, niin EKP:n säästöpossu on suhteellisen tyhjänä ja nopeasti.

Tässäkin ketjussa olleessa keskustelussa on kyse ollut erityisesti valuuttaunionin institutionaalisista rakenteista, jotka luovat keinotekoiset rajoitteet valtioiden rahoitukselle ja ovat syynä kriisin jatkumiseen. Jos tarkoitat tuolla viimeisellä virkkeellä sitä, mitä kirjoitat, osoitat todella hyvin oman tietämättömyytesi rahatalousjärjestelmästä.

 

[Kride]

Ennemmin heikko kysyntä, investointien puute ja näiden myötä hidas teknologian/tuottavuuden kehitys karkoittaa ihmisiä ja yrityksiä muualle. Alijäämäisten budjettien ja julkisen velan lisääminen tarkoituksena on nimenomaan kokonaiskysynnän lisääminen, minkä johdosta yksityinen sektori voi päästä säästämistavoitteeseensa. Lisääntyneet rahavirrat mahdollistavat säästämisen ja sen, että viivan alle jää enemmän, mikä taas lisää yksityisiä investointeja ja kulutusta lisäten kierrettä kasvavan luottamuksen johdosta. Negatiivisia uutisia ei varmaan tarvita konepajalta, jos vanhaa kapasiteettia otetaan käyttöön, palkataan lisää työntekijöitä ja aloitetaan uusia investointeja?

Tässäkin ketjussa olleessa keskustelussa on kyse ollut erityisesti valuuttaunionin institutionaalisista rakenteista, jotka luovat keinotekoiset rajoitteet valtioiden rahoitukselle ja ovat syynä kriisin jatkumiseen. Jos tarkoitat tuolla viimeisellä virkkeellä sitä, mitä kirjoitat, osoitat todella hyvin oman tietämättömyytesi rahatalousjärjestelmästä.

Kirjoitin tuon viimeisen lauseen kieli poskella

En siis missään väittänyt, ettei rahan pumppaamisella systeemiin ole vaikutusta, vaan pointti oli siinä, että otetaan samalla kovia riskejä. Alkaa taas hetki kulunut olla omista kansisopinnoista, niin en edes muista mistä teoriasta nuo mainitsemani osat ovat, niin voin katsoa jos intoudun ne kaivamaan.

 

[SIC-]

Nythän elvytetään valtion kulutuksen kautta. Suomessa on kuitenkin valtava julkinen sektori ja epäilisin, että paras tapa täällä ei ole lisätä valtion kulutusta, vaan työntää rahaa yksityiselle sektorille ja kotitalouksille. Minä tekisin jopa niin radikaalin ratkaisun, että ottaisin valtiolle lainaa ja työntäisin joulua ennen kotitalouksille ylimääräisinä veronpalautuksina. Esim. 300e per aikuinen menisi varmasti samantien kulutukseen. Voisi muuten olla itseasiassa hyvä asia, että Suomikin velkaantuisi korviaan myöten. Kun kaikki euromaat olisivat velkaantuneita, niin paine muuttaa EKP:n roolia ja pistää rahanpainokoneet käyntiin kasvaisivat.

 

[narrisonford]

Nämä pankkien huuhaaennusteet ovat aina huvittavaa luettavaa. Aina parin vuoden päässä odottaa se parin kolmen prosentin kasvu. Näin on ollut (vähintään) aina sieltä vuodesta 2008 lähtien.

Vuonna 2015 kasvun odotetaan vauhdittuvan kahteen prosenttiin.

Olisi mielenkiintoista, jos joku kävisi nämä oikein huolella läpi sieltä vuodesta 2008. Väittäisin, että aika helvetin huonosti ovat onnistuneet ennustamaan tapahtumia.

Nordea: Suomen taloudella menee entistä kehnommin - Suomen talous - Talous - Helsingin Sanomat

Pankkien ja tutkimuslaitosten pääekonomistien kokoontuminen:

 

[carcayu]

Olen muuten asiasta kolmanteen hieman ehkä katkera suurille ikäluokille. Vastaavassa asemassa kuin itse oleva jantteri 1970-luvun alussa voi odottaa pitkää ja varmaa uraa, eikä pelkkää epävarmuutta kuin itse.

Jokaisessa ajassa on hyvät ja huonot puolensa. Oma isäni teki 30-vuoden uran samassa duunipaikassa. Isä kehui minua joskus rohkeaksi, kun olen vaihtanut välillä firmaa, enkä jäänyt junnaamaan samaan paikkaan. Olin jotenkin hämmästynyt tuosta kommentista. Minun on ollut pakko vaihtaa duunia ja opetella luottamaan itseeni firman sijaan. Elämäni on epävarmempaa, mutta toisaalta mielenkiintoisempaa, kuin isällä. Tällä tietoa minua oikeastaan kauhistuttaa ajatus tilanteesta, jossa elämäni olisi sidoksissa jonkun tietyn tehtaan piippuun. Toki kääntöpuolella on sitten stressi ainaisesta muutoksesta ja siihen sopeutumisesta.

 

[pååtta]

Okei Norjassa on öljyä, mutta piti silti hieraista silmiä pariin otteeseen kun näki tekstin.

"Norjan talvesta tulee kova, näköjään tarkoituksellisesti" - Talous - Verkkouutiset

Andreassen pitää työttömyysastetta ongelmallisempana kuin kotitalouksien velkoja. Viime perjantaina uutisoitiin Norjan työttömyysasteen nousseen 2,8 prosenttiin, kun se jo pitkään oli pysynyt ennallaan 2,7 prosentissa

Norjassa ollaan siis kitkatyöttömyyden pinnassa ja silti tilanteesta ollaan huolestuneita :D Suomessa ei ole edes tilastokeskuksen höpöhöpö-tilastoissa päästy nousukaudella kuin 6% pintaan.

 

[nilegård]

Nythän elvytetään valtion kulutuksen kautta. Suomessa on kuitenkin valtava julkinen sektori ja epäilisin, että paras tapa täällä ei ole lisätä valtion kulutusta, vaan työntää rahaa yksityiselle sektorille ja kotitalouksille. Minä tekisin jopa niin radikaalin ratkaisun, että ottaisin valtiolle lainaa ja työntäisin joulua ennen kotitalouksille ylimääräisinä veronpalautuksina. Esim. 300e per aikuinen menisi varmasti samantien kulutukseen. Voisi muuten olla itseasiassa hyvä asia, että Suomikin velkaantuisi korviaan myöten. Kun kaikki euromaat olisivat velkaantuneita, niin paine muuttaa EKP:n roolia ja pistää rahanpainokoneet käyntiin kasvaisivat.

Tuo radikaali ratkaisusi saattaisi hyvinkin toimia pienenä boostina kotimaiseen kulutukseen, mutta samat vanhat ongelmat jäisivät.

Mielestäni Suomessa yritetään ylisuurella julkisella sektorilla ja tulojen siirroilla toimia AIVAN LIIAN sosialistimaisesti ja silti olla osa länsimaiden markkinataloutta. Eihän se nyt mitenkään voi olla kilpailukykyistä toimia markkinatalouksien keskellä sosialistisena maana?
Julkista sektoria pitäisi pienentää aivan järkyttäviä määriä. Samalla menetettäisiin joitakin hyvinvointi yhteiskunnassa totutuista asioista. Näin ollen verotusta voitaisiin pienentää ja tuoda Suomi kilpailukykyiseksi maaksi yrityksille. Tämä lisäisi yrittäjyyttä, yritysten mahdollisuuksia onnistua -> työllisyys nousisi.

Tuloerojen pienentäminen, verottaminen niiltä joilla on verotettavaa ja huonommin pärjäämille varojen siirtäminen ovat kaikki kivoja ajatuksia, joista kansa on useimmiten hyvinkin innoissaan. Se ei vaan kertakaikkiaan toimi. Asiat pitäisi edelleen ansaita, osaamisesta ja tekemisestä pitää palkita ja yksilöllä täytyy olla vastuu tekemisistään.

Jos Suomessa ei laskettaisi eläkevaroja osaksi bruttokansantuotetta, olisi Suomen maine talouden mallimaana mennyt jo aikapäivät sitten. Suomen talous on mallioppilas, kun oikein lasketaan - Uutiset - Talouselämä

Yhdysvalloissahan on rahanpainokoneet olleet tänäkin vuonna käynnissä 85biljoonan dollarin edestä joka kuukausi. Ainut mikä on reagoinut on ollut osakemarkkinat. Reaalitalous ei ole kääntynyt millään tavalla nousuun.
Vuodessa ei voi painaa yli triljoonaa dollaria rahaa ja olettaa, ettei sillä ole mitään seuraamuksia Why It's Going To Be A Whole Lot Worse Than In The 1930s | Zero Hedge

Mikä Suomen taloudessa oikein on pielessä summaantuu mielestäni oikein hyvin tämän sarjakuvan kaltaisiin ajatuksiin http://www.jouniflemming.fi/images/mainoskuvat/st_msilaicos_fin.jpg

 

[pååtta]

Tuo radikaali ratkaisusi saattaisi hyvinkin toimia pienenä boostina kotimaiseen kulutukseen, mutta samat vanhat ongelmat jäisivät.

Mielestäni Suomessa yritetään ylisuurella julkisella sektorilla ja tulojen siirroilla toimia AIVAN LIIAN sosialistimaisesti ja silti olla osa länsimaiden markkinataloutta. Eihän se nyt mitenkään voi olla kilpailukykyistä toimia markkinatalouksien keskellä sosialistisena maana?
Julkista sektoria pitäisi pienentää aivan järkyttäviä määriä. Samalla menetettäisiin joitakin hyvinvointi yhteiskunnassa totutuista asioista. Näin ollen verotusta voitaisiin pienentää ja tuoda Suomi kilpailukykyiseksi maaksi yrityksille. Tämä lisäisi yrittäjyyttä, yritysten mahdollisuuksia onnistua -> työllisyys nousisi.

Varmaan jossain vaiheessa näyttäisikin plussaa olettaen, että Suomessa on yhä jonkinlainen järjestäytynyt yhteiskunta olemassa. Kriisimaista voi nähdä miten hyvin leikkaukset ovat toimineet, eivät ole. Yhteisvaluutassa hinnat eivät edes jousta alaspäin, edes Kreikassa joustoa ei ole suuremmin tapahtunut.

Yhdysvalloissahan on rahanpainokoneet olleet tänäkin vuonna käynnissä 85biljoonan dollarin edestä joka kuukausi. Ainut mikä on reagoinut on ollut osakemarkkinat. Reaalitalous ei ole kääntynyt millään tavalla nousuun.
Vuodessa ei voi painaa yli triljoonaa dollaria rahaa ja olettaa, ettei sillä ole mitään seuraamuksia Why It's Going To Be A Whole Lot Worse Than In The 1930s | Zero Hedge

Mikä Suomen taloudessa oikein on pielessä summaantuu mielestäni oikein hyvin tämän sarjakuvan kaltaisiin ajatuksiin http://www.jouniflemming.fi/images/mainoskuvat/st_msilaicos_fin.jpg

Vaikkei rahapolitiikka ole kaikken optimaalisin työkalu hoitaa ongelmia, niin USA:n talous on toipunut huomattavasti paremmin kuin vaikkapa euroalue, joten väitteesi ei pidä paikkaansa.

Yhdellä kuvalla:

 

[Jami2003]

Uskoisin että Yhdysvaltojen toipumista lamasta vauhdittaa rahapolitiikan lisäksi myös reaalitalouden palaset mitä tähän maahan harva haluaa, kuten erittäin matala toimeentulo nykyään jopa keskiluokalla, huono sosiaaliturva, laittomat työntekijät yms.

Hieman erikoista minusta että tämän palstan taloustieteilijät haaveilevat Yhdysvaltalaisesta talouspolitiikasta vaikka muuten näkemykset eivät mitään oikeistolaisia olekkaan. Vuodesta 2008 tähän päivään Yhdysvalloissa keskiluokan ja köyhien olosuhteet ovat entisestään tiukentuneet aivan eri mittakaavassa mitä Eu alueella, ehkä muutamaa EU:n kriisi aluetta lukuunottamatta. Ainakin mitä dokumentteihin ja uutisiin on uskomista.

Eli pitäiskö nyt Yhdysvalloista kopioida pelkkä rahapolitiikka vai otettaisiinko koko talouspolitiikka veroineen, eläkevakuutuksineen ja ammattiyhdistys toimintoja myöten. Voisi siinä monella SDP:läisellä ja vasurilla tulla ikävä "vanhaa kapitalistista Suomea".

 

[nilegård]

Varmaan jossain vaiheessa näyttäisikin plussaa olettaen, että Suomessa on yhä jonkinlainen järjestäytynyt yhteiskunta olemassa. Kriisimaista voi nähdä miten hyvin leikkaukset ovat toimineet, eivät ole. Yhteisvaluutassa hinnat eivät edes jousta alaspäin, edes Kreikassa joustoa ei ole suuremmin tapahtunut.

Kreikassa ensin ajauduttiin konkurssi tilanteeseen ja saatiin sen jälkeen tukipaketteja ehdoilla, että talous hoidetaan kuntoon. Samaan aikaan kansa ei halua maksaa veroja, vaikka kreikan julkinen talous on alijäämäinen eikä selviä lainojensa kuluista. -> Kapinoita hässäkkää säätöä uusia tukipaketteja epävarmuutta...

En aivan ymmärrä miksi hintojen pitäisi joustaa? Siinä olet oikeassa, että yhteisvaluutta niiden joustoa paikallisissa tilanteissa heikentää.

Vaikkei rahapolitiikka ole kaikken optimaalisin työkalu hoitaa ongelmia, niin USA:n talous on toipunut huomattavasti paremmin kuin vaikkapa euroalue, joten väitteesi ei pidä paikkaansa.

Yhdellä kuvalla:

Käytin ehkä hieman kärkästä kieltä mielipiteeni oli pikemminkin se, ettei USA:n rahapolitiikan mittakaavassa tehtyyn elvytykseen nähden ole tapahtunut lainkaan sellaista reaalitalouden elpymistä, joka olisi linjassa toimenpiteiden suuruuden kanssa. Kurssit sen sijaan ovat kyllä nousseet :D

Kuva osoittaa, että USA:n BKT on ajanjaksolla 2009 -> 2013 noussut eurotalouden BKT:ta 10% enemmän? Keskimäärin 2.5% enemmän vuodessa. Kyllä se ihan merkittävä ero on. Se tulee silti suhteuttaa QE1+QE2+QE3 rahapolitiikan mittasuhteisiin.

Yksi kuva lisää liittyen ei reaalitalouteen, vaan indekseihin:

EDIT: Tuossa siis Goldman Sachsin macro ja riski mallit huomioon ottavat käppyrät ja sitten se todellinen

 

[nilegård]

Uskoisin että Yhdysvaltojen toipumista lamasta vauhdittaa rahapolitiikan lisäksi myös reaalitalouden palaset mitä tähän maahan harva haluaa, kuten erittäin matala toimeentulo nykyään jopa keskiluokalla, huono sosiaaliturva, laittomat työntekijät yms.

Hieman erikoista minusta että tämän palstan taloustieteilijät haaveilevat Yhdysvaltalaisesta talouspolitiikasta vaikka muuten näkemykset eivät mitään oikeistolaisia olekkaan. Vuodesta 2008 tähän päivään Yhdysvalloissa keskiluokan ja köyhien olosuhteet ovat entisestään tiukentuneet aivan eri mittakaavassa mitä Eu alueella, ehkä muutamaa EU:n kriisi aluetta lukuunottamatta. Ainakin mitä dokumentteihin ja uutisiin on uskomista.

Eli pitäiskö nyt Yhdysvalloista kopioida pelkkä rahapolitiikka vai otettaisiinko koko talouspolitiikka veroineen, eläkevakuutuksineen ja ammattiyhdistys toimintoja myöten. Voisi siinä monella SDP:läisellä ja vasurilla tulla ikävä "vanhaa kapitalistista Suomea".

Suomi ei ole kapitalismia nykypäivänä nähnytkään. Eivätkä sen paremmin SDP tai muut vasuritkaan.
Yhdysvaltojen rahapolitiikasta en haaveile päinvastoin :D
Talouspolitiikassa Suomella olisikin yhdysvalloilta paljon oppimista. Tyytyisin toki alkuun vaikkapa Saksan talouspolitiikkaan.
Voisi asiat olla huonomminkin kuten vaikkapa Ranska, jossa verotetaan jo aivan kaikkea. Suunnitteilla on mm. EU alueen ulkopuolelta tulevan tiedonsiirron verottaminen.
Lisää ranskasta You Won't Believe What The French Are Taxing Now... | Zero Hedge