Pakkotoiston Sijoituskeskustelu - osakkeet, rahastot, säästäminen

Meta title: 💥 PAKKOTOISTON SIJOITUSKESKUSTELU – OSAKKEET, RAHASTOT JA SÄÄSTÄMISEN TULOKSEKAS RAKENTAMINEN 💥

Meta description: Keskustelua sijoittamisesta: osakkeet, rahastot, korko, säästäminen, strategiat, riskit ja käyttäjien omat kokemukset tuottojen kehityksestä.


Uskoisin Saga Fursin antavan vakuusarvoa ihan kivasti ja Biohitin ja SSH:nkin luulisi antavan vakuusarvoa ainakin OPOn verran. (Salkun osakkeiden yhteenlasketut OPO-arvot muodostavat 84 % hakemastani lainasummasta, joten jos yhtään arvottavat omistamieni yritysten liiketoimintaa, niin luulisi lainan irtoavan)

Mää en muista mistä nuot kaikki näkee. Mutta katteli nyt omastani että Saga on 40% arvostaan vakuuskelpoinen ja Fortum peräti 85% mutta taas Olvi on enää 50% jne.

Panostaja esim. on 10% että nyt mtulla sanon että Biohit ja SSH tuskin on ainakaan yli tuon 40% ja en yllättyisi vaikka olisi lähempänä 10%

Tuo menee aika lähellä niin että mitä isompi yhtiö, sen isompi vakuus. Siinä ei paljon taseita tuijotella pikkufirmojen kohdalla.
 
Uskoisin Saga Fursin antavan vakuusarvoa ihan kivasti ja Biohitin ja SSH:nkin luulisi antavan vakuusarvoa ainakin OPOn verran. (Salkun osakkeiden yhteenlasketut OPO-arvot muodostavat 84 % hakemastani lainasummasta, joten jos yhtään arvottavat omistamieni yritysten liiketoimintaa, niin luulisi lainan irtoavan)
Nordnet lainoitusasteet osakkeille
Biohit 30%
Saga Furs 40%
SSH 10%

Kun taas:
Fortum 85%
UPM 85%
Outokumpu 70%

Lähde:
https://www.nordnet.fi/mux/page/bel...=FI&market=4&lang=fi&service=NNFI&instrkind=A
 
Ja ne velalla ostetut laput tietysti lisää vakuutta taas.

Kyllä tuon avulla vipua saa vähintään mukavasti...jos haluaa. Tietysti jos tällä tyylillä vivuttaa tappiin niin mahdollisen pörssiromahduksen kohdalla voi joutua pakkomyymään tai raapimaan rahaa jostain muualta nopeasti.
 
Mielenkiintoinen kuvio käynnissä Snowbella. Minkälaisia uhkia näette tuossa, palstalaiset? Jos nyt suljetaan ainakin pörssiromahduksen riski pois. Tuossa salkussa olisi kuitenkin tasaisen varmoja firmoja (pl. Outokumpu) kyydissä.

Minkälaisista summista puhutaan, Snowbe? Vai jätetäänkö salaisuudeksi?

Timbalta kysyisin, että mitä tarkoitti "lyhennät jos lyhennät"? Onko Nordnet lepsu takaisinmaksun suhteen? Onko korko niin merkittävä, että heille käy mainiosti pelkästään korkojen maksu?
 
Mielenkiintoinen kuvio käynnissä Snowbella. Minkälaisia uhkia näette tuossa, palstalaiset? Jos nyt suljetaan ainakin pörssiromahduksen riski pois. Tuossa salkussa olisi kuitenkin tasaisen varmoja firmoja (pl. Outokumpu) kyydissä.

Minkälaisista summista puhutaan, Snowbe? Vai jätetäänkö salaisuudeksi?

Vastaan itsekin tuohon uhkakuvajuttuun: uhkana näen lähinnä pörssiromahduksen tms. koko indeksiä rommaavan tapahtuman.

Minkälaisista summista puhutaan, Snowbe? Vai jätetäänkö salaisuudeksi?

Jotain viisnumeroista. En oo vielä päättänyt, mut kuten sanoin; nappikauppa ei innosta.

Saga Fursin juna menee jo 30.6 eurossa. Tämäkin päivä vaikuttaa hyvältä. Ylihuomenna SSH:n osavuosikatsaus. Hieman jännittää... En osaa ennustaa tulevaisuutta :/ Toivon kuitenkin, ettei tule mitään sopulilaumaa juoksuttavaa, vaan lähinnä positiivista tietoa tulevaisuudennäkymistä. Toisaalta riski on sitä, ettei tiedä mitä tekee. Uskon tietäväni.
 
Play big to win big. "Winterfell" se vain laskee, nyt vähän yli kymmenen senttiä. Minkätakia Outokumpu on arvostettu noin alas? Kohta alle viiskyt senttiä per osake.
 
Minkätakia Outokumpu on arvostettu noin alas? Kohta alle viiskyt senttiä per osake.

Kaippa se on osakkeen syklisyys ja tuloskehitys.

Eikö tässä ole riskiä? Mennä Kiinaan patentoimattomalla tuotteella?

Vastaan vielä tähän. "Tuotteen rekisteröintiprosessi on aloitettu Kiinassa. On arvioitu, että lopullinen tuoterekisteröinti Kiinassa tulee kestämään noin kaksi vuotta. Prosessin kestoa on tässä vaiheessa kuitenkin vaikea arvioida tarkasti."

Lähde: 09.01.2013 Biohit ja GrandPharma solmineet lisensointisopimuksen
 
Timbalta kysyisin, että mitä tarkoitti "lyhennät jos lyhennät"? Onko Nordnet lepsu takaisinmaksun suhteen? Onko korko niin merkittävä, että heille käy mainiosti pelkästään korkojen maksu?

Tuo on limiittilaina ja sitä ei siis ole pakko varsinaisesti lyhentää eikä siinä edes ole lyhennysohjelmaa. Leikitään luvuilla. Eli sulla on vaikka 50.000 euron salkku ja sitä vastaan 20.000 euron limiitti. Voit siis ostaa osakkeita lisää (tai vaikka käyttää rahaa elämiseen) kunhan et ylitä tuota 20.000 euroa, eikä tuo sun salkun lainoitusarvo laske esim. sen pörssiromahduksen takia niin alas, että vakuudet ei riitä ja joudutaan myymään jotian pois kattaakseen vakuus. Jos et myy itse, Nordnet myy sun puolesta sopimuksen mukaan.

Mutta jos nyt leikitään taas että ostat niitä osakkeita 10.000 eurolla tuolla limiitillä. Sun ei tarvitse maksaa tuota limiittiä pois esim. kuukausittain. Korko lisätään vaan pääomaan. Sitten voit maksaa jos haluat eli vaikka palkkatuloista pistää pari satkau kuussa. Tai kun tulee osinkoja niin limiitti "lyhenee" automaattisesti osingon verran tai jos myyt, limiitti lyhenee sen mitä saat myydessä jne.

Aivan törkeen helppoa ja jos haluaa rahoittaa vaikka auton tai etelänmatkan niin sekin onnistuu, mutta tällöin pitää toki huomioida ettei se ole enää tulonhankkimislaina eikä näinollen verovapaata, mutta halpaa kulutusluottoa silti jos sellaista tarvitsee.
 
Kiitos Timba!

Onko kellään kokemusta, kuinka usein Nordnet tarkistaa osakkeiden vakuusarvoja? Tuossahan voi periaatteessa käydä köpelösti, jos Nordnet päättääkin markkinoihin vedoten "korjata" vakuusarvoja kymmenillä prosenteilla alaspäin. Voisin veikata, että tämä tapahtuu aika pienellä varoitusajalla.
 
Kiitos Timba!

Onko kellään kokemusta, kuinka usein Nordnet tarkistaa osakkeiden vakuusarvoja? Tuossahan voi periaatteessa käydä köpelösti, jos Nordnet päättääkin markkinoihin vedoten "korjata" vakuusarvoja kymmenillä prosenteilla alaspäin. Voisin veikata, että tämä tapahtuu aika pienellä varoitusajalla.

Enpä tätä tiedä. Ainut varma tapa suojautua tältä on hajuattaa ja ottaa limiittiä vain senverran, ettei tämä vakuusarvon tiputus muuta tilannetta miksikään.
 
Lainasalkussa tulisi olemaan Fortum ja Aktia Pankki, sekä ehkä jotain seuraavista: Apetit, UPM-Kymmene ja jokerina Outokumpu.

Ajatuksia?

Onko käynyt mielessä hajauttaa Suomi-salkkuasi maantieteellisesti. Mulla ainakin polttelis persettä pahasti jos lainarahalla sijoittaisin pelkästään tähän näivettyvään OMXH:hon. Ei kuitenkaan tarvita kummoista panikointia euroalueella niin jo rytisee, vaikka perustelut olisivat hyvät ja taustatyötä osakepoiminnan eteen tehty paljonkin.

Apetit ja Fortum varmaan ajaa asiansa hyvin tuossa tarkoituksessa että lainalla sijoittaa... tappavan tylsää omistamista, itselläni molempia :) Apetit voi tosin keulia jos Sucros-keissi ratkeaa eduksi piakkoin. Tosin kiistan pitkittyessä ei varmasti ole hirveän hyvä juttu, vrt Tellun Turkcell-vääntö.

Oon kait heikkohermoisempi mut itsellä kävisi ensimmäisenä mielessä ottaa siivu OMXH25 mutta vain max ~25% Suomea ja loput ulkkareista. Tosin hyvä tässä huudella kun ainoa laina on asuntolaina :)

Tai itse asiassa velatonna olen nyt vielä vajaan vuorokauden, kun myin kämpän tänään ja maksoin loput lainasta. Uuden lainan nosto sit huomenna.
 
Tuo maantieteellinen hajauttaminen on paperilla hieno juttu, mutta jos sen meinaa tehdä muutoin kuin ETF:n tai rahaston kautta niin onhan se monin verroin haasteellisempaa. Osakepoiminta siis.

Miten esim. jenkkijätit on yksittäisinä yhtiöinä sen turvallisempa tai parempia? Meinaan sitä että jos noita ei taas ole hajauttanut moneen niin se yhtiöriski on Johnson & Johnsonissa ihan samanveroinen kuin nyt vaikka Fortumissakin. Jotain tapahtuu jossain ja taas rytisee.

Lainoitus pitää hoitaa niin että vaikka markkinoilla yleisesti rytisee niin ei ole pakko myydä. Eli ei oteta limiittiä tappiin niin sanotusti. Ei tuo limiitti pitkäaikaiseen isompaan lainoittamiseen edes ole järkevä, sitä varten pitäisi neuvotella pankkilaina, mielellään mallia bullet jos meinaa vivutella vaikka vuosikymmeneksi.
 
OMXH:n "väärin hinnoitellut" osakkeet ovat kuitenkin mukava pelipaikka. Sinällään tekisi mieli maantieteellisesti hajauttaa, mutta tuo vaatisi enemmän perehtymistä ja uskallusta.

Saga Fursilta eilen uusi ATH (31.94) ja päätös 31.16. Ilo omistaa! Mitä jos otan lainan ja laitan kaiken Sagaan, kun tuo nousee vielä yli 40 euron vuoden sisällä.
 
Tuo maantieteellinen hajauttaminen on paperilla hieno juttu, mutta jos sen meinaa tehdä muutoin kuin ETF:n tai rahaston kautta niin onhan se monin verroin haasteellisempaa. Osakepoiminta siis.

Siinäpä se pointti kai onkin rahaston kautta sijoittamisessa. Riippuu toki paljon sijoitettavasta summasta ja oman ajankäytön mahdollisuuksista.

Miten esim. jenkkijätit on yksittäisinä yhtiöinä sen turvallisempa tai parempia? Meinaan sitä että jos noita ei taas ole hajauttanut moneen niin se yhtiöriski on Johnson & Johnsonissa ihan samanveroinen kuin nyt vaikka Fortumissakin. Jotain tapahtuu jossain ja taas rytisee.

True. Kuitenkin tuosta Snowben postista paistaa se vakauden kaipuu. Ts. jokaisessa perustelussa lukee "vakaa" ja umpin kohdalla "Ei isoja odotuksia, muttei isoa tappiotakaan". Ainoastaan Outsa noista "musta hevonen". Jenkkilässä näitä vakaita toimijoita on paljon jo ihan siitä syystä että monet puljut kykenee vuosi toisensa jälkeen koko historiansa ajan maksamaan isompaa osinkoa. Onko OMXH:ssa muita tällaisia Konecranesin lisäksi?


Lainoitus pitää hoitaa niin että vaikka markkinoilla yleisesti rytisee niin ei ole pakko myydä. Eli ei oteta limiittiä tappiin niin sanotusti. Ei tuo limiitti pitkäaikaiseen isompaan lainoittamiseen edes ole järkevä, sitä varten pitäisi neuvotella pankkilaina, mielellään mallia bullet jos meinaa vivutella vaikka vuosikymmeneksi.

Tätä lainoitusasiaa Snowben kannattanee miettiä jos ei ole jo miettinyt. Ja vaikka olis maltillinen limitti niin stoplossit silti paikalleen, ehdottaisin. Ja suunnitelmasta kiinnipitäminen.

Vastailin tuonne väliin
 
Tai itse asiassa velatonna olen nyt vielä vajaan vuorokauden, kun myin kämpän tänään ja maksoin loput lainasta. Uuden lainan nosto sit huomenna.

Tähän sellanen kysymys että olisiko vanhassa lainassa ollut parempi marginaali kuin mitä saat uuteen? Itse nimittäin kun myin entisen kämppäni ja ostin nykyisen niin säilytin vanhan asuntolainan sen tuomin etuineen. Jos olisin mennyt neuvotteleen uuden lainan niin marginaali olis pompannut nykyisestä 0,25%-> 1,3% (jopa isommaksi).. Siksi siis säilytin entisen lainani. Jos olisin tarvinnut lisää lainaa niin sille toki olisin joutunut ottamaan uuden lainan uusine ehtoineen, mutta sekin olisi onnistunut.
 
Mitäköhän tuon Nokian kanssa pitäisi tehdä? Mulla omistukset 2,95€ keskihinnalla, eikä oikeen nyt tiedä, muuttuuko toi ikinä paremmaksi.

Pitäisiköhän vaan suosiolla rahastaa ja siirtää Saga Fursiin?
 
En ole mikään markkinoinnin asiantuntija, mutta mun mielestä on ollut kummallista, että Nokia myy sekä kalliita älypuhelimia että halpispuhelimia samalla merkkinimellä. Eikö olisi ollut järkevämpää selvittää (tai olisi edelleen) millaiseksi tuotemerkiksi Nokia assosioidaan kuluttajien mielestä? Jos sitä pidetään halpojen tai keskihintaisten puhelinten valmistajana (kuten vissiin varsinkin idän suunnalla tapahtuu) niin eikös tällöin olisi järkevää tehdä esimerkiksi "Lexukset" eli myydä noita "ylemmän keskiluokan" puhelimia, kuten jotain Lumia 920:stä kokonaan eri merkin alla?

Nyt joku varmaan mainitsee Vertun, mutta noihan vertaantui enemmänkin johonkin yltiökalliisiin keikariautoihin tai -kelloihin kuin ylempään keskiluokkaan.
 
Back
Ylös Bottom