Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


NiTe sanoi:
Voitko väittää naama näkkärillä, että 20 000 ihmisen pakkosiirto Suomeen on luonnollista?
.
Click to expand...

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:First_instance_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications,_2011_%28number,_rounded_figures%29.png&filetimestamp=20121012123318

First instance decisions on 2011:

First_instance_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications%2C_2011_%28number%2C_rounded_figures%29.png


Tuon mukaan esim. vuonna 2011 Suomi antoi myönteisen päätöksen humanitäärisin perustein 190:lle, toissijaisen suojelun perusteella 715:lle ja pakolaisstatuksella 160:lle henkilölle.

Final decisions on 2011:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Final_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications,_2011_%28number,_rounded_figures%29.png&filetimestamp=20121012123311

20121219144414%21Final_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications%2C_2011_%28number%2C_rounded_figures%29.png


Nää luvut on paljon pienempiä, kuin mitä muukalaispelkoiset olettaa.
 
AbdulTheAssasin sanoi:
Vai kannattaisiko tunnustaa, että monikulttuurisuus on luonnollinen asioiden tila, että samassa yhteiskunnassa on erilaisia ryhmiä ja parhaiten tullaan toimeen sillä, että kuunnellaan kaikkia ja etsitään paras kaikkien kesken toimiva vaihtoehto?

Se ei ole helppoa, se on helvetin vaikeaa. Juuri siksi se pitää tehdä, koska toinen vaihtoehto, sulkeutunut yhteiskunta, on huonompi.
Click to expand...

Sinä et osaa perustella asioitasi ja sitten sanot, että kannattaisiko tunnustaa ja olla sinun kanssasi samaa mieltä?
 
Super5 sanoi:
Sinä et osaa perustella asioitasi ja sitten sanot, että kannattaisiko tunnustaa ja olla sinun kanssasi samaa mieltä?
Click to expand...

Joo kyllä se on parempi niin selvästi tehdä, ennen kuin kaikki saadaan natsi leima otsaan.

Minä voin aloittaa:

Monikulttuurisuus on hyvä asia.
 
Mikään maahanmuutto ei ole pakollista eikä välttämätöntä.

Se on puhtaasti poliittinen valinta.

Lupaan vaihtaa mielipiteeni silloin, kun fysiikan laitokselta ilmoitetaan, että auringonsäteet kuljettaa maahanmuuttajia.
 
Hei Abdul, miksi sananvapauden pitää vain toimia vihervasemmiston suuntaan? Kannatat valikoivaa sananvapautta, eikö toi ole jo tekopyhää? Kannatat myös varmasti lehdistön sensuuria?, mikä Suomessa on aika kova kun kysymyksessä on ulkomaalaisten tekemät rikokset tai kun samaan aikaan Suomi "lainaa" miljardeja ulkomaille mutta PS Hakkarainen käy laulamassa karaokea ni se on isompi uutinen.
 
Minua saa kiihottaa kuka vaan kaunis nainen. Toki miehetkin mutten toistaiseksi ole heille lämmennyt. Epäilen että he sortuvat kiihotukseen kansanryhmää vastaan monesti. En ihmettele radikaalien muslimien intoa burkiin - onko pohjalla ajatus kiihotuksesta kansanryhmää vastaan?
 
Oliko Abdul sinusta Halla-Ahon tuomio moraalisesti ja länsimaisen lakikäytännön mukainen? Vihervasemmisto tekee huomattavasti enemmän ääripään lausuntoja mutta ne on vain "heittoja" tai äkkipikaistuksissaan kirjoituksia tai ....., mutta jos joku oikeisto kirjoittaa jotain ni se on vihapuhetta. Esim Maija Vilkkumaan kehoitti mitä lie tappamaan Perussuomalaisia ja haukku kaikilla mahdollisilla nimillä mutta ei kuulunut Jorma Kalskeen ääntä mistään, tai "pudotan ekalla lyönnillä" vai mitä lie tää Kosovon lahja Suomelle sanoi ni ei kuulunut mitään, nämä on vain nyt muutama esimerkki. Sitten jossain maaseudulla jotkuut perustaa Facebook ryhmän ni KRP tekee oikein näyttäviä ratsioita ja soittaa ekana lehdistön paikalle ja kaikki pidätetään ja syytetään. Kumpi sinusta oli kansalaisten kannalta tärkeä uutinen, Sixpack "antaa" miljardeja ulkomaille vai Hakkarainen laulaa selvinpäin karaokea?
 
Tässä maassa rikoksia saa tehdä, mutta mielipide on kriminalisoitu. Jos halutaan vapaata keskustelua niin kaikki mielipiteet täytyy sallia.
 
Kyllä me ollaan pojat hävitty tää peli. Asioissa on lennetty perseelleen, ja nyt sitä pitää vielä vetää helvetinkyytiä asfalttia vasten. Tai vaihtoehtoisesti: Lyötiin vasaralla sormeen, ja tilalle vaihdettiin leka.
 
Disgust sanoi:
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:First_instance_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications,_2011_%28number,_rounded_figures%29.png&filetimestamp=20121012123318

First instance decisions on 2011:

First_instance_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications%2C_2011_%28number%2C_rounded_figures%29.png


Tuon mukaan esim. vuonna 2011 Suomi antoi myönteisen päätöksen humanitäärisin perustein 190:lle, toissijaisen suojelun perusteella 715:lle ja pakolaisstatuksella 160:lle henkilölle.

Final decisions on 2011:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:Final_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications,_2011_%28number,_rounded_figures%29.png&filetimestamp=20121012123311

20121219144414%21Final_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications%2C_2011_%28number%2C_rounded_figures%29.png


Nää luvut on paljon pienempiä, kuin mitä muukalaispelkoiset olettaa.
Click to expand...

Paljon pienempiä?
Huomio seuraavat asiat:
1) Laitoin taulukon josta näkyy tp-hakemukset vuodelta 2008, josta näkyy määräksi 3770 kpl. Nämä on jo maahan saapuneita hakijoita.
2) Laitoit taulukon josta näkyy lopulliset tp-päätökset, joista myönteisiä 275 ja kielteisiä 65 kpl.

"Käytännössä" kielteinen turvapaikkapäätös tarkoittaa karkoitusta, mutta karkoitus ei aina onnistu, jos vastaanottava valtio ei halua henkilöä.

Voinen (?) sekoittaa hieman pakkaasi antamalla linkin tilastokeskuksen sivulle, turvapaikanhakijat ja pakolaiset. Tämän jälkeen pyydän sinua kiinnittämään huomiota kohtaan "1) Maahanmuuttoviraston päätökset". Eli tästä luvusta puuttuu ne määrät, jotka ovat valittaneet kielteisestä päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Lopputulos:
Maahan tulee edelleenkin 3 000 - 4 000 hakijaa. Vuonna 2011 antamasi taulukon mukaan kielteisiä päätöksiä tehtiin 65 kpl.
 
NiTe sanoi:
Paljon pienempiä?
Huomio seuraavat asiat:
1) Laitoin taulukon josta näkyy tp-hakemukset vuodelta 2008, josta näkyy määräksi 3770 kpl. Nämä on jo maahan saapuneita hakijoita.
2) Laitoit taulukon josta näkyy lopulliset tp-päätökset, joista myönteisiä 275 ja kielteisiä 65 kpl.

"Käytännössä" kielteinen turvapaikkapäätös tarkoittaa karkoitusta, mutta karkoitus ei aina onnistu, jos vastaanottava valtio ei halua henkilöä.

Voinen (?) sekoittaa hieman pakkaasi antamalla linkin tilastokeskuksen sivulle, turvapaikanhakijat ja pakolaiset. Tämän jälkeen pyydän sinua kiinnittämään huomiota kohtaan "1) Maahanmuuttoviraston päätökset". Eli tästä luvusta puuttuu ne määrät, jotka ovat valittaneet kielteisestä päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Lopputulos:
Maahan tulee edelleenkin 3 000 - 4 000 hakijaa. Vuonna 2011 antamasi taulukon mukaan kielteisiä päätöksiä tehtiin 65 kpl.
Click to expand...
Jokohan menisi nyt tälle nerolle perille?
 
NiTe sanoi:
Paljon pienempiä?
Huomio seuraavat asiat:
1) Laitoin taulukon josta näkyy tp-hakemukset vuodelta 2008, josta näkyy määräksi 3770 kpl. Nämä on jo maahan saapuneita hakijoita.
2) Laitoit taulukon josta näkyy lopulliset tp-päätökset, joista myönteisiä 275 ja kielteisiä 65 kpl.

"Käytännössä" kielteinen turvapaikkapäätös tarkoittaa karkoitusta, mutta karkoitus ei aina onnistu, jos vastaanottava valtio ei halua henkilöä.

Voinen (?) sekoittaa hieman pakkaasi antamalla linkin tilastokeskuksen sivulle, turvapaikanhakijat ja pakolaiset. Tämän jälkeen pyydän sinua kiinnittämään huomiota kohtaan "1) Maahanmuuttoviraston päätökset". Eli tästä luvusta puuttuu ne määrät, jotka ovat valittaneet kielteisestä päätöksestä hallinto-oikeuteen.

Lopputulos:
Maahan tulee edelleenkin 3 000 - 4 000 hakijaa. Vuonna 2011 antamasi taulukon mukaan kielteisiä päätöksiä tehtiin 65 kpl.
Click to expand...

Relevanttia ei ole se paljonko maahan tulee, vaan se kuinka monelle myönnetään lupa olla maassa. Se, että maahan tulee vuodessa 3000-4000 hakijaa ei tarkoita sitä, että joka vuosi Suomessa turvapaikan saaneiden määrä nousee 3-4 tuhannella (ja btw ainakin vuonna 2011 hakijoita oli alle 3000). Eli toisinsanoen vain osa noista 3000-4000:sta saa jäädä maahan. Joten nuo linkittämäni statsit on relevantteja.. ainakin niin kauan ennen kuin joku linkittää tänne tilaston siitä, että kuinka monen kohdalla karkoitus ei onnistu ja kuinka moni noista 3-4 tuhannesta todellisuudessa jää tänne.

edit. ja niitä kielteisiä päätöksiä tehtiin 1535+65, joten älä vääristä tilastoja. Jos et tiedä mitä eroa on First instance decisionilla ja Final decisionilla, niin lue tämä:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Asylum_statistics#Asylum_applicants
 
Disgust sanoi:
Relevanttia ei ole se paljonko maahan tulee, vaan se kuinka monelle myönnetään lupa olla maassa.
Click to expand...
Totta ihmeessä sillä on merkitystä! Jos hakijoita on määrä X ja systeemi pystyy käsittelemään esim. vain X/2, niin jonotusajat muodostuu kohtuuttomaksi. Ja kun jonotusaika on riittävän pitkä, niin kas kummaa, hakijalla onkin jo "perhesiteet" täällä. Tällöin käännytys ei enää onnistu.

Jonotusaika on tällä hetkellä n. 330 vuorokautta normaalimenettelyssä. (migri).
Se, että maahan tulee vuodessa 3000-4000 hakijaa ei tarkoita sitä, että joka vuosi Suomessa turvapaikan saaneiden määrä nousee 3-4 tuhannella (ja btw ainakin vuonna 2011 hakijoita oli alle 3000). Eli toisinsanoen vain osa noista 3000-4000:sta saa jäädä maahan. Joten nuo linkittämäni statsit on relevantteja.. ainakin niin kauan ennen kuin joku linkittää tänne tilaston siitä, että kuinka monen kohdalla karkoitus ei onnistu ja kuinka moni noista 3-4 tuhannesta todellisuudessa jää tänne.
Click to expand...
Kuten tuossa edellä jo viittasin, niin jonotusaika normissa oli 330 vrk vuonna 2012. Ja pelkästään puhutteluun pääsyä 5 kk.
Hakijoita vuonna 2011 alle 3000? :anssi:
Tilastokeskus: 3088 ja Migri: 3088

Koska juuri nyt en löytänyt tilastoja käännyttämisestä, niin tässä olisi linkki myönnettyihin kansalaisuuksiin, tilastokeskus. Kehitystä kuvaa hyvin se kun vuonna -90 myönnettiin 899 Suomen kansalaisuutta, mutta vuonna 2012 jo 9087.
edit. ja niitä kielteisiä päätöksiä tehtiin 1535+65, joten älä vääristä tilastoja. Jos et tiedä mitä eroa on First instance decisionilla ja Final decisionilla, niin lue tämä:

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php/Asylum_statistics#Asylum_applicants
Click to expand...
Eka on migrin tekemä päätös ja finaali on tarvittaessa vaikka KHO:n päätös, niin?
Oliko tässä pointti se, että valittamalla on todennäköisempää saada se oleskelulupa? 340 päätöksestä vain 65 on kielteisiä.
 
Back
Ylös Bottom