Maahanmuutto

Meta title: 💥 Maahanmuutto – yksi aikamme kuumimmista yhteiskuntakysymyksistä ilman silkkihansikkaita, mutta faktoihin nojaten

Meta description: Keskustelua maahanmuutosta, integraatiosta, talous- ja turvallisuusnäkökulmista – näkemyksiä ja kokemuksia laidasta laitaan asialinjalla.


Juoni sanoi:
Patsi että Rydman on äänestänyt puolueen linjan mukaisesti kaupunginvaltuustossa kokoajan. Siis täysin päinvastoin kuin on puhunut.

Itsekin ajattelin eduskuntavaalien alla Rydmanin mainoksia nähdessäni josko kokoomuksessa olisi herätty, mutta taisi koko mies kampanjoineen olla vain täysin tietoinen kusetus(yritys) äänien viemiseksi persuilta.

Edit: Miksi helvetissä pakkis välillä tiivistää tekstin puoleen palstan leveydestä? Sama juttu videoiden kanssa välillä...
Click to expand...

No just tän takia sanoinki, että kunhan ei siirry Katainen-XBB-linjalle...tuosta en tiennyt, mutta enpä ole yllättynyt. Lihapadat kiinnostaa. Heikkinen sen sijaan on antanu aikaa jyrkkääkin arvostelua ja palautetta puoluejohdolle.
 
Hillitö sanoi:
Mistä tekstistä on kyse?
Click to expand...

Se oli Uudessa suomessa. Siinä puhuttiin monikulttuurisuudesta hyvässä ja huonossa mielessä. Hyvässä mielessä valtioiden rajat ylittävästä ihmisten ja kulttuurien kanssakäymisestä ja huonossa mielessä maahanmuuton lieveilmiönä tapahtuvasta kulttuurien sekoittumisen estämisestä.

Onko tämä Rydmanin "takinkääntö" fakta? Taitaa mennä puoluekurin mukaan. Vaikka julkiset puheet olisi pelkkää näytelmää niin yllättävän rohkeasti ja aidosti sen uskaltaa tehdä ottaen huomioon että samoilla puheilla pyrki eduskuntaan.
 
mountainer sanoi:
Se oli Uudessa suomessa. Siinä puhuttiin monikulttuurisuudesta hyvässä ja huonossa mielessä. Hyvässä mielessä valtioiden rajat ylittävästä ihmisten ja kulttuurien kanssakäymisestä ja huonossa mielessä maahanmuuton lieveilmiönä tapahtuvasta kulttuurien sekoittumisen estämisestä.

Onko tämä Rydmanin "takinkääntö" fakta? Taitaa mennä puoluekurin mukaan. Vaikka julkiset puheet olisi pelkkää näytelmää niin yllättävän rohkeasti ja aidosti sen uskaltaa tehdä ottaen huomioon että samoilla puheilla pyrki eduskuntaan.
Click to expand...

No kyllä, mutta kaikilla kokkareilla on melko sama meininki: puheet on yhtä mutta puoluekuri pitää huolen siitä, että teot on toista. Ainahan se Zyssekin vaahtoaa maahanmuuton ongelmista ennen vaaleja mutta miten se politiikassa näkyy. Eipä juuri mitenkään. Kykypuolue onkin ironinen nimi: kykyä voi olla itsenäiseen ajatteluun mutta mihinkään se ei saa vaikuttaa = kyky. Toisaalta nimihän on osuva: kykyä mutta ei tekoja.
 
Rankkuri sanoi:
Geneven pakolaiskiintiön kautta Suomeen tulee 750 oikeaa pakolaista vuodessa. Tällainen kiintiö on käytössä vain kourallisessa maita. Kiintiön ottaminen on täysin vapaaehtoista ja se voidaan lopettaa vaikka heti. Toisaalta pakolaisstatuksella tulevat eivät ole ongelma vaan toissijaisen suojelun perusteella maahan laskettava loisijat.

Tiedätkö mitä toissijainen suojelu tarkoittaa edes? Toki sitä filtteriä pitäisi hiukan tiukentaa ja tarkistaa taustat kunnolla, että onko tulija oikeasti lähes hengenvaarassa jos lähetetään takaisin. On hyvä, että toissijaisen suojelun perusteella päästetään ihminen maahan, mutta kriteerit tosiaan pitää täyttyä. Niiden taustojen tarkistaminen vaan on aika haastavaa. Eikä tänne jokaiselle toissijaisen suojelun perusteella tulevalle olla paikka annetukaan. Niitä kielteisiä päätöksiä kuitenkin onneks jaellaan tasaiseen tahtiin. Esim. vuonna 2009 hakemuksia jätettiin n. 6000, myönteisiä päätöksiä annettiin reilu 1000 ja vuodesta 2010 hakemusten määrä onkin laskenut vuoden 2008 isohkon nousun jälkeen. Ja kyllä olen samaa mieltä, että ne toissijaisen suojelun perusteella maahan laskettavat loisijat ovat ongelma, mutta kun ethän sä voi tietää rajalla, että kuka on tuleva loisija ja kuka ei. Mikä nykyisessä systeemissä mättää on follow uppi. Eli seuranta maahan tulleelle. Kuten aiemmin olen maininnut; taparötöstelijä takasin sinne mistä on tullut ja esim. 5 vuodessa jos ei ole alkanut maksamaan veroja, niin takaisin mistä on tullut. Tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta (sairaat, vanhukset, kotiäidit yms.) Systeemissä mättää myös liian höllä käsi humanitäärisin perusteluin paikan antaminen. En missään nimessä sano, että tämä status pitäisi poistaa, mutta tiukentaa kyllä.

Yleisesti Suomi ei todellakaan tarvitse maahanmuuttoa.

Kyllä tarvitsee, siinä missä kaikki muutkin Euroopan maat.

Työvoimapula vaivaa vain muutamalla alalla ja sitä ei paikata tuottamalla maahan huoltosuhdetta heikentäviä luku-, kirjoitus- ja kielitaidottomia afrikan sarven paimentolaisia.

Ei sitä niillä luku- ja kirjoitustaidottomilla korvatakaan. Vaan niillä yksilöillä jotka pystyvät ja haluavat tehdä hommia. Jos Suomen jokainen työtä tekevä ulkomaalainen päättäisi tehdä nyt ulosmarssin ja ryhtyä kuukauden lakkoon, niin pulassa oltais. Ja mitä tapahtuisikaan, jos sama skenaario tapahtuisi 20 vuoden päästä, kun ulkomaalaisten veronmaksajien osuus on moninkertaistunut..

Tämän erittäin suppean työvoimapulan paikkaamiseen meillä on luku-, kirjoitus- ja kielitaitoisia suomalaisiakin. Poliittinen haluttomuus näiden työllistämiseksi sen sijaan on ongelma.

Ketään et voi pakottaa töihin. Ei ainakaan näillä lainsäädännöillä. Juuri tämän poliittisen haluttomuuden takia niitä paikkoja täyttää ulkomaalaiset. Hyyyyyvin yksinkertaista. Toteuttaaksesi mallin, jonka mukaan kaikki tarvittavat työpaikat on täytettävä suomalaisella, tulee toimeentulotuet ym. tuet lakkauttaa kaikilta. Eikä siltikään saada kaikki nykyisiä ja tulevia paikkoja täytettyä, koska moni alkaisi elättämään itsensä rikoksilla, kerjäämällä etc. ja ikääntyvän väestön takia monella on esteenä liian vanha ikä tiettyihin hommiin + sairaudet. Eli koko tuo sun ajatus on täysin utopistinen.

Älä puhu paskaa taas. Humanitäärinen suojelu on suomalaisen maahanmuuttopolitiikan kukkanen, jollaista ei ole yhdessäkään toisessa maassa käytössä. Suomessa tämä käytännössä kunniakuja somaleille suomalaisen sosiaaliturvan piirin on olemassa kiitos Astrid Thorsin.

Älä ite puhu paskaa. http://epp.eurostat.ec.europa.eu/statistics_explained/index.php?title=File:First_instance_decisions_on_%28non-EU-27%29_asylum_applications,_2011_%28number,_rounded_figures%29.png&filetimestamp=20121012123318 <-- tuolta näet esim. vuoden 2011 dataa. Siellä on moni EU maa myöntänyt turvapaikan humanitäärisin perusteluin useammin kuin Suomi, suhteessa hakemusten määrään.

Voidaan jos on poliittista tahtoa.

Paino sanalla jos. Te ikirasistit olette häviämässä tätä poliittista vääntöä.

Mutta Geneven sopimuksen mukaisia pakolaisia ei ota vastaan kuin muutama maa. Ja tästäkin kiintiöstä voidaan luopua jos halutaan täysin ilman mitään sanktioita. Tosin edelleenkään nämä eivät ole ongelma vaan humanitäärisen suojelun perusteella tulevat.

Siihen voisi olla sen verran sanottavaa, että Suomesta lähti evakkoon lapsia (huom. lapsia, ei yli 30-vuotiaita partasuisia "lapsia) pohjoismaiden yhteisellä sopimuksella. Näistä 80% palasi takaisin Suomeen tilanteen parannuttua.

Suomalaiset sotalapset
•olivat oikeasti lapsia
•menivät naapurimaahan
•tulivat Ruotsin aloitteesta
•elivät vastaanottoon halukkaissa perheissä
•eivät käyttäneet perheenyhdistystä
•eivät aiheuttaneet mitään haittaa ruotsalaisille
•suurimmaksi osaksi palasivat Suomeen sodan päätyttyä

Somalialaiset sotalapset
•ovat parrakkaita
•lennätettiin suomalaisen veronmaksajan piikkiin maapallon toiselle puolen
•tulivat Throsin/Halosen-mafian aloitteesta
•elävät hotellissa keskellä Helsinkiä
•yhdistivät koko 20 henkisen perheen + ottolapsia
•ovat yliedustettuina väkivalta ja seksuaalirikoksissa
•eivät koskaan palaa Somaliaan. Kokemusta jo vuodesta 1990 lähtien

En vertaillut yhtään mitään. MÖYKKYNEN kun jaksoi vehdata maahamuuttajien rikoksista, niin kiltisti muistutin, kuinka Ruotsiin sotaa karkuun lähteneet suomalaiset lapset jo 70 -luvulla aikuisikään päästyään syyllistyivät huomattavasti useammin rikoksiin kuin kantaväestö per capita. Voisin siis kornisti heittää että "näinkö ne suomalaiset kiittää ruotsalaisia turvapaikoista? Tehtailemalla rikoksia?" Mutta en heitä.

Ja sä oot valitellu vuoden 2005 tilastojen olevan vanhentuneita ja nyt sä vedät tähän jonkun 40 vuotta vanhan lähteettömän "tilaston" jonkinlaiseks perusteluks?

Mikäs ryhmä on tänä päivänä ylivoimaisesti suurin ryhmä per capita Ruotsin vankiloissa?

En tiedä.

Riittikö?
Click to expand...

Riittikö mihin?

Tässä vielä pieni järjen hiven, joka kannattaa sisäistää:

Immigration and the Aging Population

Finland's population is growing older, with the bulk of the post-World War II baby boomers retiring over the next five years. Over 500,000 people will soon retire, which is every fifth or sixth person presently in the active workforce. Unless compensating measures are systematically implemented, population decline will inevitably occur after 2025. The speed of the decline may be slowed by more immigration.

What’s more, there will be another retirement peak beyond 2025. In the future, the single largest generation in Finland will be that of the 60 to 64-year-olds, who will retire before 2030. That is, unless the current retirement age of between 63 and 65 is raised.

Increasing life spans are also set to contribute to the aging of the Finnish population. In coming years, males 60 years of age and older are expected to live 18 years longer, and females of that age are expected to live 22 years longer, thus increasing the elderly population proportionally. This will place an increasing demand on Finland’s high quality, universally provided health and pension benefits. This trend is illustrated below in Figure 3.
Click to expand...

http://www.migrationinformation.org/feature/display.cfm?ID=825
 
Disgust sanoi:
Jos Suomen jokainen työtä tekevä ulkomaalainen päättäisi tehdä nyt ulosmarssin ja ryhtyä kuukauden lakkoon, niin pulassa oltais
Click to expand...

No tietenkin, jos puhutaan työtä tekevistä. Ja nytkin vain niistä jotka eivät ole missään valtion suojatyöpaikassa. Miksi puhut työtä tekevistä mamuista kun lukemattakin tiedän Rankkurin tarkoittavan varsinaisia humanitaarisia maahanmuuttajia, jotka ovat isolta osalta 20-60 vuotiaita miehiä. Heillä ei ole myöskään mitään mitä tarjota Suomelle.

Ja myöskään tuo ikirasistiksi nimittely ei ole kovin kohteliasta kun olemme sinulle tarjonneet uuden kotimaan.
 
Slarto sanoi:
No tietenkin, jos puhutaan työtä tekevistä. Ja nytkin vain niistä jotka eivät ole missään valtion suojatyöpaikassa. Miksi puhut työtä tekevistä mamuista kun lukemattakin tiedän Rankkurin tarkoittavan varsinaisia humanitaarisia maahanmuuttajia, jotka ovat isolta osalta 20-60 vuotiaita miehiä. Heillä ei ole myöskään mitään mitä tarjota Suomelle.

Ja myöskään tuo ikirasistiksi nimittely ei ole kovin kohteliasta kun olemme sinulle tarjonneet uuden kotimaan.
Click to expand...

Moni nykyisistä veroja maksavista mamuista ovat saaneet alunperin turvapaikan humanitäärisin perustein. Ei se ole mikään vakio, että humanitäärinen maahanmuuttaja on automaattisesti sossun asiakas koko lopun elämäänsä. En itsekään ole mikään suuren volyymin hum.maahanmuuton fani. En nyt jaksaisi vääntää taas sulleki samaa virttä. Lue vaikka tuo mun Rankkurille postaama vastaus kerran ajatuksella läpi, jottei sulle tulisi lisää kysymyksiä mieleen, joihin olen jo vastannut tuhat kertaa.

Ketkä "te" olette tarjonneet mulle uuden kotimaan? Minne? Ootko ostanu mulle liput Malediiveille vai mitä sä oikein höpötät?
 
Disgust sanoi:
Te ikärasistit olette häviämässä tätä poliittista vääntöä.
Click to expand...

Todisteet puhuu muuta, kuten somalien perheenyhdistämidhakemusten määrän huomattava pieneneminen.
 
'''''Jos Suomen jokainen työtä tekevä ulkomaalainen päättäisi tehdä nyt ulosmarssin ja ryhtyä kuukauden lakkoon, niin pulassa oltais. Ja mitä tapahtuisikaan, jos sama skenaario tapahtuisi 20 vuoden päästä, kun ulkomaalaisten veronmaksajien osuus on moninkertaistunut..''''''

Pulassa? Ei syötäs pitsaa kuukauteen tai nautittas somalialaisista maahanmuuttoeksperteistä ja ynnä muista tulkeista.
 
No kaipa tuo vähän sivusi sitä ajatusta, että tänne käsiojossa automaattisen elatuksen piiriin tulevat eivät ansaitse mitään kummoista, mutta ovat kuitenkin vaille heti kättelyssä kaiken mitä keksivätkään tarvita.

Tiedätkös.. jos tulee maasta jossa vesi kannetaan kilometrien päästä savileilillä.. niin onko sinusta oikein että tälläisille tarjotaan asuntoja tiskinpesukoneilla ym. herkuilla varustettuna? Pasivointi on tässä paskamaassa viety aivan ultimaalliselle levelille.. ja loisijoille oikein rajalla jo neuvotaan että passi jonkkaan ja käsi ojoon ja edellä tulleet tulkkaamaan ja neuvomaan miten maksimoida isäntämaan tarjoamat hyödyt.. jos jokin ei miellytä arvon musua niin äkkiä oppivat että huutamalla "sina rasisti" kaikki tiet silottuu.
Kun nämä opit on jo heti kättelyssä hallussa, niin sitten onkin vuorossa se että lähdetään kokeilemaan "kepillä" rajoja.. nimittäin tuonne pusikoihin ja pimeille kujille. Isäntämaan hameväki kuuluu näiden karvaranteiden ja muiden värivammasten mielestä diiliin.. elatus ei riitä.. pitää saada viellä kastaa keppiä pohjoisen tyttäriin. Kyllä.. kovin on kyltymätön näiden rättipäiden halu tehdä ja saada kaikki mitä vaan keksivätkään haluta.
Jos me menisimme johonkin vaikka nyt saudeihin käsiojossa vaatimaan asuntoja ja diskorahaa ja siinä sivussa raiskattais näiden rättipäiden tyttäriä, niin ne ihan sata varmaan pistäisi miekat heilumaan. Tätä samaa odottelen jo innolla näkeväni täällä.. isäntäväen ropun lopullista palamista.
 
Disgustille ei tunnu menevään jakeluun mikä ero on rikostilastoilla ja vankitilastoilla. Jos halutaan verrata eri kansallisuuksien rikollisuusastetta niin luonnollisesti silloin katsotaan rikollisuustilastoja, joissa muslimit ovat aina kärjessä. Jos katsotaan vain vankitilastoja niin kaikki rikokset, joista ei tuomita ehdotonta vankeutta jäävät huomioimatta. Vai etkö laske rikoksiksi esim. ryöstöjä, pahoinpitelyitä, raiskauksia ym. joista tuomio on sakkoja tai ehdollista vankautta. Ei jumalauta voi olla näin vaikeaa :david:
 
kebetto90 sanoi:
'''''Jos Suomen jokainen työtä tekevä ulkomaalainen päättäisi tehdä nyt ulosmarssin ja ryhtyä kuukauden lakkoon, niin pulassa oltais. Ja mitä tapahtuisikaan, jos sama skenaario tapahtuisi 20 vuoden päästä, kun ulkomaalaisten veronmaksajien osuus on moninkertaistunut..''''''

Pulassa? Ei syötäs pitsaa kuukauteen tai nautittas somalialaisista maahanmuuttoeksperteistä ja ynnä muista tulkeista.
Click to expand...

Vuoden naurettavin kommentti, koska:

- Pahin asia, mitä tapahtuu on, ettei pitsaa saa baari-illan jälkeen niin helposti

kebetto90 sanoi:
Kuten eri tiedotusvälineistä ollaan voitu kaikki todistaa niin suurimmat ongelmat sisällisotien, itsemurhaiskujen sekä raiskausepidemioiden suhteen löytyvät juuri Suomesta junttien kansoittamista peräkylistä eikä niinkään muslimivaltioista, lähi-idästä yleensä tai afrikasta.
Click to expand...

Kanadalainen kaupunki sijaitsee joen toisella puolella Detroitista. Siellä kuulemma tapahtui viimeksi murha 10 vuotta sitten - Detroitissa taas. Sitten oli joku google maps rikoksista, kanadalaisessa kaupungissa muutama ikoni tai kuva, mutta Detroitin kaikkia ikoneita ei mahtunut mapsiin :D
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Disgustille ei tunnu menevään jakeluun mikä ero on rikostilastoilla ja vankitilastoilla. Jos halutaan verrata eri kansallisuuksien rikollisuusastetta niin luonnollisesti silloin katsotaan rikollisuustilastoja, joissa muslimit ovat aina kärjessä. Jos katsotaan vain vankitilastoja niin kaikki rikokset, joista ei tuomita ehdotonta vankeutta jäävät huomioimatta. Vai etkö laske rikoksiksi esim. ryöstöjä, pahoinpitelyitä, raiskauksia ym. joista tuomio on sakkoja tai ehdollista vankautta. Ei jumalauta voi olla näin vaikeaa :david:
Click to expand...

Emmä tyhmä ole. Kyllä mä tiedän noiden eron. Jos sulla leikkaisi, niin osaisit päätellä tuosta mun jutusta, että jos suomalaisten määrä Ruotsin vankiloissa on kantaväestöön verrattuna moninkertainen niin minkähänlainen ero on myös sakko ja ehdollisten rangaistusten kanssa myös? Nuo kaksi kun luonnollisesti korreloi suurinpiirtein keskenään.

Irakilaiset, turkkilaiset ja somput ovat rikostilastojen kärjessä kyllä. En sitä kiellä, enkä ole koskaan kieltänyt. Mitä muuta sä haluat? Haluisitko kenties vaihtaa levyä ja keskustella jostain muusta maahamuuton aspektista, koska mä olen jo vastannut sun jokaiseen kysymykseen kiltisti vaikka sinä et ole vastannut yhteen ainoaan kysymykseen, jonka sulle esitin:

Jos et tiennyt niin Suomen ollessa sodassa lähes 100 000 (jos en ihan vituilleen muista) lasta pääsi turvaan ainakin Ruotsiin ja Tanskaan, ja jo 70 -luvulla per capita ylivoimaisesti suurin ryhmä Ruotsin vankiloissa oli suomalaiset. Ja siitä asti tähän päivään suomalaiset on suurin ulkomaalaisryhmä Ruotsin vankiloissa. Siihen jotain sanottavaa?
Click to expand...
 
Back
Ylös Bottom